Украина и украинско-российские отношения
206,396,046
348,962
|
тритон жизни ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 11:43:52 |
Тред №816700
новая дискуссия Дискуссия 611
Антироссийская община Москвы: о её маршах, ритуалах и перспективах майдана
Уважаемые читатели!
Вот цифры. В г. Петербурге маршировать против России вышли пятьсот человек. В Екатеринбурге сто. В Новосибирске десять, и тех побили. В Барнауле состоялся одиночный пикет. А в столице нашей Родины на антироссийский марш вывалили 10 тыс. голов.
Тут были версии, что это всё «прибывший тайно правый сектор» или «украинские гастарбайтеры, которых заставили, шантажируя семьи». Неправда. Я своими глазами видел контингент. Не было там никаких трудяг с загрубевшими на кладке плитки руками. И нянечек в безошибочно опознаваемом малоросском макияже не было. И не звучало над толпой фрикативное «г». А были там столичные жители трёх поколений плюс члены семей.
Если вам интересно, почему так вышло и могут ли они в потенциале превратиться в майдан — давайте об этом поговорим.
…Что тут в первую очередь бросается в глаза. Россия на антироссийский марш не вышла, но и Москва, по сути, тоже не вышла — 0,1% населения не есть горожане в целом.
Однако в столице приходится констатировать: здесь имеется и безбедно практикует псевдо-религиозная община, исповедующая антироссийскость. Причём уже, повторимся, в нескольких поколениях: начиная с первого послевоенного и заканчивая первым постсоветским.
Откуда эта община взялась — понятно. В столице, мирное время или нет, идёт постоянная жестокая схватка элит и летят клочья шерсти. Кого-то постоянно «задвигают» и «не берут в обойму». Отодвинутые выпадают из начальственных кресел, но сохраняют профессии, связи, квартиры и воспоминания об обидах. Бывшие и несостоявшиеся завкафедрами и главные редакторы, главы комитетов и начальники департаментов, руководители институтов и так далее — сыплются здесь мелким, но непрерывным дождём, создавая осадочную породу. И дело не в том, что Москва — когда столица была в Петербурге, тот же феномен демонстрировали питерские жители. Те же процессы проходят и в других городах — но там «бывшие и недопущенные» не набирают критической массы для создания собственной общины с собственным мирком. А в столице набирают.
Поскольку, в отличие от какой-нибудь Америки, в России 90% начальственных мест централизованы и связаны с государственной вертикалью — в вероучении этой общины именно российское государство занимает место главного зла. Это ведь оно, российское государство, их обижает и срезает на взлёте поколение за поколением.
О том, что речь идёт именно о псевдо-религиозном мировоззрении, говорит очень простая вещь. Возьмём тот же марш 21 сентября. Если бы его участниками руководил некий универсальный гуманизм, то среди лозунгов звучал бы и «хватит бомбить Донбасс». Хоть кого-то должно было хватить на то, чтобы вспомнить убитых детей, Горловскую Мадонну, сожжённых в Одессе и женщину с оторванными ногами из Донецка.
Но никто не вспомнил, никто не призвал. Преступления киевской власти против собственных граждан находятся не то что «в слепой зоне» московских протестантов. Они вообще за пределами их мира и их борьбы. Украина и её трупы им категорически неинтересны. Как и все прочие радения этой общины — марш 21 сентября был про «долой преступную власть в России». Долой преступную власть, которая в 60-х задвинула нас в НИИ, в 70-х не включила в список выездных, в 80-х исключила из президиума, в 00-х выгнала из политики, а в 10-х не выделила от Минкульта грант на распил. А теперь у неё тёрки какие-то с хохлами — понятно, что российское государство и тут виновато. Долой его.
Это не значит, само собой, что и организаторы марш-бросков по бульварному кольцу имеют чисто религиозные цели. Для них это, как верно отметил коллега — показательное выступление перед заказчиками.
Но тут мы переходим к главному. Можно ли за счёт московской антироссийской общины выполнить заказ на настоящий полноценный майдан?
У меня есть версия, уважаемые читатели, что нельзя. Сейчас, по крайней мере.
И причина тут очень простая. В России, грубо говоря, нет своей «западенщины». На Украине год назад, помимо столичной антигосударственной общины, действовала боевая массовка из-под Львова, Ивано-Франковска, Ровно, Тернополя, Волыни. Из областей, которые отличаются от остальной Украины языком, культурой, легендами и местами даже религией — но при этом именно себя полагают носителями истинной и настоящей украинистости. К остальной Украине в них несколько десятилетий воспитывали мессианско-агрессивное отношение — «там живут неистинные украинцы, которых мы должны обукраинить».
Фактически западенцы с их мессианской агрессией выполнили ту же роль, что ваххабитские фанатики с их «вы неистинные мусульмане, которых мы обратим» выполняли в арабскую весну. Посмотрите списки т.н. «небесной сотни» — там хорошо видно, откуда она вся взялась.
А отечественная антироссийская община — в одиночестве. По самым потолочным оценкам в неё входит тысяч двести человек. Этого тупо не хватит, чтобы даже при условии полной мобилизации всей общины блокировать правительственные здания в столице. Не говоря уже о ротации, постоянном подвозе свежей «пехоты» из областей и так далее. Плюс сама эта община куда более приспособлена к посиделкам по кафе, чем к прорывам полицейских кордонов.
А самое-самое главное — в том, что антироссийская община России не считает себя носителем «истинной русскости». Европейскости и цивилизованности — сколько угодно, но никак не национальной идеи. Она Россию ненавидит не за то, что она «недостаточно Россия», а за то, что «слишком Россия». Довольно жалкие попытки эпохи Навального исправить этот перекос и представить московских кряклов как авангард Истинно Русской Европейской Идентичности, сражающейся с Ордынско-Кавказским Антирусским Кремлём — с диким треском разломались о Крым и Донбасс. Националисты, выступающие против воссоединения со своим народом — это оказалось неподъёмно даже для современных политтехнологий. Поэтому столичная антироссийская секта так и остаётся в положении «родовой веры» сотни тысяч семей и десятка тысяч офисных оупен-спейсов.
…Так что единственное, на что сгодится протестная община Москвы — это выполнить декоративные функции и раз-другой сыграть в телевизоре «народ» при государственном перевороте.
Но это уже другая история.
Уважаемые читатели!
Вот цифры. В г. Петербурге маршировать против России вышли пятьсот человек. В Екатеринбурге сто. В Новосибирске десять, и тех побили. В Барнауле состоялся одиночный пикет. А в столице нашей Родины на антироссийский марш вывалили 10 тыс. голов.
Тут были версии, что это всё «прибывший тайно правый сектор» или «украинские гастарбайтеры, которых заставили, шантажируя семьи». Неправда. Я своими глазами видел контингент. Не было там никаких трудяг с загрубевшими на кладке плитки руками. И нянечек в безошибочно опознаваемом малоросском макияже не было. И не звучало над толпой фрикативное «г». А были там столичные жители трёх поколений плюс члены семей.
Если вам интересно, почему так вышло и могут ли они в потенциале превратиться в майдан — давайте об этом поговорим.
…Что тут в первую очередь бросается в глаза. Россия на антироссийский марш не вышла, но и Москва, по сути, тоже не вышла — 0,1% населения не есть горожане в целом.
Однако в столице приходится констатировать: здесь имеется и безбедно практикует псевдо-религиозная община, исповедующая антироссийскость. Причём уже, повторимся, в нескольких поколениях: начиная с первого послевоенного и заканчивая первым постсоветским.
Откуда эта община взялась — понятно. В столице, мирное время или нет, идёт постоянная жестокая схватка элит и летят клочья шерсти. Кого-то постоянно «задвигают» и «не берут в обойму». Отодвинутые выпадают из начальственных кресел, но сохраняют профессии, связи, квартиры и воспоминания об обидах. Бывшие и несостоявшиеся завкафедрами и главные редакторы, главы комитетов и начальники департаментов, руководители институтов и так далее — сыплются здесь мелким, но непрерывным дождём, создавая осадочную породу. И дело не в том, что Москва — когда столица была в Петербурге, тот же феномен демонстрировали питерские жители. Те же процессы проходят и в других городах — но там «бывшие и недопущенные» не набирают критической массы для создания собственной общины с собственным мирком. А в столице набирают.
Поскольку, в отличие от какой-нибудь Америки, в России 90% начальственных мест централизованы и связаны с государственной вертикалью — в вероучении этой общины именно российское государство занимает место главного зла. Это ведь оно, российское государство, их обижает и срезает на взлёте поколение за поколением.
О том, что речь идёт именно о псевдо-религиозном мировоззрении, говорит очень простая вещь. Возьмём тот же марш 21 сентября. Если бы его участниками руководил некий универсальный гуманизм, то среди лозунгов звучал бы и «хватит бомбить Донбасс». Хоть кого-то должно было хватить на то, чтобы вспомнить убитых детей, Горловскую Мадонну, сожжённых в Одессе и женщину с оторванными ногами из Донецка.
Но никто не вспомнил, никто не призвал. Преступления киевской власти против собственных граждан находятся не то что «в слепой зоне» московских протестантов. Они вообще за пределами их мира и их борьбы. Украина и её трупы им категорически неинтересны. Как и все прочие радения этой общины — марш 21 сентября был про «долой преступную власть в России». Долой преступную власть, которая в 60-х задвинула нас в НИИ, в 70-х не включила в список выездных, в 80-х исключила из президиума, в 00-х выгнала из политики, а в 10-х не выделила от Минкульта грант на распил. А теперь у неё тёрки какие-то с хохлами — понятно, что российское государство и тут виновато. Долой его.
Это не значит, само собой, что и организаторы марш-бросков по бульварному кольцу имеют чисто религиозные цели. Для них это, как верно отметил коллега — показательное выступление перед заказчиками.
Но тут мы переходим к главному. Можно ли за счёт московской антироссийской общины выполнить заказ на настоящий полноценный майдан?
У меня есть версия, уважаемые читатели, что нельзя. Сейчас, по крайней мере.
И причина тут очень простая. В России, грубо говоря, нет своей «западенщины». На Украине год назад, помимо столичной антигосударственной общины, действовала боевая массовка из-под Львова, Ивано-Франковска, Ровно, Тернополя, Волыни. Из областей, которые отличаются от остальной Украины языком, культурой, легендами и местами даже религией — но при этом именно себя полагают носителями истинной и настоящей украинистости. К остальной Украине в них несколько десятилетий воспитывали мессианско-агрессивное отношение — «там живут неистинные украинцы, которых мы должны обукраинить».
Фактически западенцы с их мессианской агрессией выполнили ту же роль, что ваххабитские фанатики с их «вы неистинные мусульмане, которых мы обратим» выполняли в арабскую весну. Посмотрите списки т.н. «небесной сотни» — там хорошо видно, откуда она вся взялась.
А отечественная антироссийская община — в одиночестве. По самым потолочным оценкам в неё входит тысяч двести человек. Этого тупо не хватит, чтобы даже при условии полной мобилизации всей общины блокировать правительственные здания в столице. Не говоря уже о ротации, постоянном подвозе свежей «пехоты» из областей и так далее. Плюс сама эта община куда более приспособлена к посиделкам по кафе, чем к прорывам полицейских кордонов.
А самое-самое главное — в том, что антироссийская община России не считает себя носителем «истинной русскости». Европейскости и цивилизованности — сколько угодно, но никак не национальной идеи. Она Россию ненавидит не за то, что она «недостаточно Россия», а за то, что «слишком Россия». Довольно жалкие попытки эпохи Навального исправить этот перекос и представить московских кряклов как авангард Истинно Русской Европейской Идентичности, сражающейся с Ордынско-Кавказским Антирусским Кремлём — с диким треском разломались о Крым и Донбасс. Националисты, выступающие против воссоединения со своим народом — это оказалось неподъёмно даже для современных политтехнологий. Поэтому столичная антироссийская секта так и остаётся в положении «родовой веры» сотни тысяч семей и десятка тысяч офисных оупен-спейсов.
…Так что единственное, на что сгодится протестная община Москвы — это выполнить декоративные функции и раз-другой сыграть в телевизоре «народ» при государственном перевороте.
Но это уже другая история.
ОТВЕТЫ (43)
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 12:34:12 |
Смотрите, Нуланд как-то проговорилась, что США затратили на "демократию" на Украине 5 миллиардов долларов. Результат их работы виден многим.
Как же тогда должно бабахнуть в России из-за заявленных затрат в 20 миллиардов долларов?
Вы ошибаетесь, если считаете, что те кто вышел на марш это и есть основные силы, 5 колонна. Нет, это пешки, массовка за 100 баксов.
Основные силы ждут команды. Кто они? Оглянитесь вокруг, вероятно ваши соседи у которых "жизнь удалась". Семья, дом за рубежом, а здесь работа только. Вот когда к виску ребенка такого "работника" приставят пистолет, то его папа в России любые приказы будет исполнять, кого угодно расстреливать. Когда жена из Лондона будет звонить и говорить, что их имущество под арестом, а счета заблокированы, то папа в России так же будет активно и круглосуточно работать на митингах и прочих мерроприятиях, даже не сильно разбирая, что первоначальные лозунги поменялись.
Вы думаете почему украинские политики с трибун СМИ во все глотки орут угрозы России, типа юлькиных желаний ядерную бомбу на кацапов кинуть, думаете, с ума посходили все разом? Нет, это их заставляют прилюдно приносить клятву верности хозяевам исполнять любые их приказы. Они все уже кровью перевязаны и перемазаны там. В Росси будет не лучше, если мы не остановим эту машину.
Вы думаете российские СМИ, которые сегодня полу-правду говорят, завтра будут правду говорить? Нет, сразу же включат ложь, как и на Украине и знать не будете, как оболванитесь. Массово на украинских гражданах отработано. Не надо их всех идиотами считать, это работа СМИ. СМИ, вернее их система, что на Украине, что в России, что в мире вообще - 5 колонна, они управляются из одного центра и не российского, к сожалению.
Надо докапываться до Правды. Только с Правдой возможна Победа.
Мелочь, казалось бы, но как работает - на нашем сайте, не знаю, по недомыслию, но, думаю, по злому умыслу запущен и успешно работает механизм подмены модераторских функций, якобы, автоматическим баном по результату голосования-минусования постов форумчан.
"Демократия" в действии. Результаты ее, думаю, видны не только мне. Передача оружия в руги врага в военное время, только так я это трактую.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 сен 2014 12:59:27 |
Цитата: Ivanovich от 24.09.2014 10:34:12
Никак. Попилят и пропьют.
просто напомню вам, поскольку вы сезон 2011/2012 на Украине провели - у нас уже пытались. Причем - весьма активно. Результат - даже не нулевой, а отрицательный
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 13:25:32 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2014 10:59:27
Читал хорошую статью в тему. Так вот, в любой стране есть Секта Недовольных. Но в России она не просто Секта Недовольных, она Секта Ненавидящих Россию. Причины ненависти к своей стране разные, но в основном в области "традиций семьи", в области мистическо-околорелигиозной, либо в области психиатрии (т.к. неприязненно относиться к своей стае - противоестественно для любого "социального" существа).
-----------------------------------
Наиболее многочисленна Антироссийская Секта в Москве - тысяч 15-20 наберется. Но для переворота нужно, чтобы Секта была не Антироссийской, а просто Сектой Недовольных - без этого на костяк Секты Недовольных не нарастет "мясо" просто недовольных людей. Во всех странах мира недовольные не подвергают сомнению ценность своего народа и своего государства! Кроме России.
|
|
PavelCon ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 13:16:25 |
Цитата: Ivanovich от 24.09.2014 10:34:12
У нас недавно бухгалтера на работе осенило после прочтения изменений в законодательстве - "Да это ж стопудово в госдепе придумали!!" "Да у нас тут своя Украина!!"
Банки та еще структурка. Отчего ставки высокие? Дефолтных заемщиков дофига. Отчего их дофига? Уж не из-за того ли что инструкции неправильно перевели?? Или наоборот из-за того что их правильно перевели....
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 14:14:12 |
Всё это успокоительные слова... Но тем не менее - корзина, в которой свалены все яйца - это всегда ахиллесова пята. А Москва - именно такая корзина. Что сделал Иван Грозный прежде чем задавить боярскую раду опричниной? Перенёс свою ставку из Москвы в Александрову слободу. В чём бОльшая "антимайданная" устойчивость тех же США? В том, что Вашингтон - не супер-мегаполис, в который стекаются все подряд, а не особо-то большой городишко. И я не понимаю - почему нельзя построить в чистом поле километрах хотя бы в 200-300-х от Москвы новый небольшой правительственный городок, рабочий городок с чисто столичными функциями и без каких либо иных. Мы можем себя успокаивать тем, что "да этих опупозицеонеров всего ничего", но вообще, в принципе о защите от бунта многосоттысячной или даже миллионной черни почему не подумать заранее и не обезопасить себя тем, чтобы изолировать правительственные учреждения от переизбыточно разросшегося человеческого муравейника, в котором достаточно большая концентрация тех, кто "съехались за лёххххкой жизнью"?
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:32:02 |
Сообщение удалено
holy
24 сен 2014 18:46:02
holy
24 сен 2014 18:46:02
Отредактировано: holy - 24 сен 2014 18:46:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 14:39:42 |
Цитата: holy от 24.09.2014 12:32:02
и снова всё распихать по городам-миллионникам... Накукуя миллионники вообще сдались? Миллионное и более население в каком-то городе - не его достоинство, а его беда и куча проблем для инфраструктуры, постоянные латания-перестаривания, попытки новое впихнуть в прокрустово ложе древней застройки. миллионники разгружать надо, а не из одного в другие чё-то перекидывать.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2014 14:44:19 |
Сообщение удалено
офисный планктон
24 сен 2014 15:08:40
офисный планктон
24 сен 2014 15:08:40
Отредактировано: офисный планктон - 24 сен 2014 15:08:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 14:53:12 |
Функция столицы не в обеспечении чьей-то достойной жизни в этой столице, а в эффективных управленческих функциях. По-моему идеал столицы - полное отсутствие "условий жизни". Приехал - поработал - уехал. А жана, сынуля, дочуля пущай живут в Москве и там по бутикам и клубо-ресторанам выгуливаются - нефих рабочую зону клубами и бутиками засирать. Но это - идеал, то есть недостижимость в абсолюте, но - то, к чему можно стремиться, чтобы работа чиновников была эффективной, а не синекурой.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2014 14:58:32 |
Сообщение удалено
офисный планктон
24 сен 2014 15:07:56
офисный планктон
24 сен 2014 15:07:56
Отредактировано: офисный планктон - 24 сен 2014 15:07:56
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 14:58:47 |
Сообщение удалено
holy
24 сен 2014 16:01:02
holy
24 сен 2014 16:01:02
Отредактировано: holy - 24 сен 2014 16:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 15:09:43 |
Сообщение удалено
Vick
24 сен 2014 17:16:03
Vick
24 сен 2014 17:16:03
Отредактировано: Vick - 24 сен 2014 17:16:03
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 24 сен 2014 15:20:13 |
Цитата: Vick от 24.09.2014 13:09:43
внесу, пардон, и свои 5 копеек. Практика, как известно, критерий истины. А столицы не нечто незыблемое, а переносились неоднократно согласно веяниям эпохи. Было время, что прогрессивный люд покинул Киев и отправился в Москву, потом переехали в Питер, потом обратно в Москву. И незаметно, чтоб от этого государство сильно проигрывало, а как раз наоборот.
Вывод: периодически переносить столицу совсем не вредно. А то и полезно
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 16:45:07 |
Сообщение удалено
Voenlet
24 сен 2014 17:46:03
Voenlet
24 сен 2014 17:46:03
Отредактировано: Voenlet - 24 сен 2014 17:46:03
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 15:22:17 |
Цитата: Vick от 24.09.2014 13:09:43
Мда, а вам знакомо такое понятие как инженерный расчет?))) +- 10%. Все что вы написали применимо только к математике. Все физические науки только на моделях и допущениях. Именно поэтому технари самая уязвимая и манипулируемая часть населения. Достаточно убедить их приянть некие допущения и можно впарить любую модель мира, лишьбы в ней не было внутренних противоречий, совместимость с планетой земля при этом не обязательна!
|
zigel ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 15:29:33 |
Сообщение удалено
zigel
24 сен 2014 16:31:03
zigel
24 сен 2014 16:31:03
Отредактировано: zigel - 24 сен 2014 16:31:03
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 15:48:46 |
Цитата: zigel от 24.09.2014 13:29:33
вы не правы
если что-то не относится к сфере компетенции оного технаря - впарить вполне возможно самые дикие вещи
собственно говоря и впаривают, от "идей" и "мнений" (вплоть до оранжевых революций, религиозных заморочек и филиппинских хилеров) до всякого ширпотреба.
Сколько таких технарей ставило "баночки" заряжать от телевизора, когда Чумак руками по телику разводил или там Кашпировский установки на добро клепал?
Сколько кинули разные МММщики и гербалайфщики, не говоря о жуликах-индивидуалах?
Так что сложность "впарить "скорее к складу личности относится. Среди технарей таких, возможно, встречается больше в процентном соотношении ну и, возможно, привычки сверяться с бОльшим количеством "опорных точек".
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 16:16:34 |
Сообщение удалено
ivan2
24 сен 2014 20:31:02
ivan2
24 сен 2014 20:31:02
Отредактировано: ivan2 - 24 сен 2014 20:31:02
|
|
zigel ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 16:28:11 |
Сообщение удалено
zigel
24 сен 2014 17:31:03
zigel
24 сен 2014 17:31:03
Отредактировано: zigel - 24 сен 2014 17:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 17:25:23 |
Сообщение удалено
Vick
24 сен 2014 18:31:03
Vick
24 сен 2014 18:31:03
Отредактировано: Vick - 24 сен 2014 18:31:03
|
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2014 15:26:19 |
Сообщение удалено
BUR
24 сен 2014 23:16:57
BUR
24 сен 2014 23:16:57
Отредактировано: BUR - 24 сен 2014 23:16:57
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 16:08:21 |
Сообщение удалено
ILPetr
24 сен 2014 20:16:03
ILPetr
24 сен 2014 20:16:03
Отредактировано: ILPetr - 24 сен 2014 20:16:03
|
|
holy ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 15:18:30 |
Сообщение удалено
holy
24 сен 2014 19:31:02
holy
24 сен 2014 19:31:02
Отредактировано: holy - 24 сен 2014 19:31:02
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 15:50:22 |
Сообщение удалено
ivan2
24 сен 2014 20:01:02
ivan2
24 сен 2014 20:01:02
Отредактировано: ivan2 - 24 сен 2014 20:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 17:02:12 |
Цитата: holy от 24.09.2014 13:18:30
Камаз построен в чистом поле, но не в пустыне
В СССР не дубы всё же были. Аэропорт - в 40 км (Нижнекамск). ЖД ветка - уже туточки, нижнекамская ГЭС - уже построена. Выбор места для завода-гиганта не пальцкетыком в карту производился. В чём проблемы? Впрочем - хватит оффтопа.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 16:15:37 |
Цитата: holy от 24.09.2014 12:32:02
Справедливости ради шаги в этом плане делаются. Высшая судебная власть уже в Питере. Но конечно же этого мало.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 14:53:08 |
Цитата: Vick от 24.09.2014 12:14:12
Не готов Я платить за перенос "вчистополе" столицы нашей Родины и строительство "нового небольшого правительственного городка".
США (Фашингтон) - не показатель. Таких столиц как Москва великое множество.
А вывалить кучу бабла, 50% которого попилят ??? !!! - в чём фишка?
Уж и так денег потратили на перенос всяких судов и пр.
Мягко говоря, Вас здорово "занесло" с такой идеей! Уж есть куда деньги народные потратить, уверяю Вас.
Я для справки (по секрету, т.к. был вынужден рыться в этой клоаке-госзакупок и анализировать) скажу Вам, что все государственные контракты и конкурсы завышены изначально в цене как минимум на 20-30 % (и при этом ЭТА ЦЕНА ОБОСНОВАНА). А иной раз исполнитель "гос.заказа" работает за 30% от начальной цены.
К чему Я это. Да к тому, что НАДО НАУЧИТСЯ НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ ЭКОНОМИТЬ (ПРАВИЛЬНО ГРАМОТНО ТРАТИТЬ). А у нас все многомиллионные контракты - заточены под конкретного исполнителя, который потом со всеми и поделится.
Все это офтоп, конечно, но к пониманию цены якобы "антимайданной устойчивости" отношение имеет. Совратить на майдан можно тех, кто видит постоянную несправедливость !!!, что и было доказано в Куеве!
И местоположение и размер столицы не имеет никакого значения!
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 15:00:15 |
Цитата: Миролюб от 24.09.2014 12:53:08
наш город и завод были построены в чистом поле. За десяток лет. 35 лет прошло с тех пор, как "вторую очередь" пустили и соответственно свернули взрывной характер строительства и миграции. Никто тогда и не думал, что будет автомобильный бум - но пробок на проспектах до сих пор нету. Это так - к тому, что строительство с нуля в чистом поле может выглядеть дороговатым - но в перспективе это большой задел на будущее с офигенной экономией на десятилетия, если построено с нуля и по последнему слову.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 15:13:51 |
Цитата: Vick от 24.09.2014 13:00:15
Я бы рад Вам поверить, да и всей душой ЗА.
Но Вы считали что такое "выглядеть дороговатым"???
Вы Н.Челны с Москвой не сравнивайте!
Мне импонирует идея, но не фантазия.
И ещё раз:
Борьба с либерастами и антимайданными настроениями не имеет никакого отношения к размеру и местоположению столицы нашей ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ!
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2014 16:53:46 |
Цитата: Миролюб от 24.09.2014 13:13:51
?? Я Н. Челны с МОСКВОЙ и не сравниваю. Вам что-то почудилось.
Цитата: ЦитатаБорьба с либерастами и антимайданными настроениями не имеет никакого отношения к размеру и местоположению столицы нашей ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ!
Я Вас наверное удивлю, но хирургия тоже не имеет никакого отношения к профилактике. Но профилактика нужна для того, чтобы меньше было необходимости прибегать к помощи скальпеля.
|
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2014 15:03:56 |
Сообщение удалено
BUR
24 сен 2014 23:10:38
BUR
24 сен 2014 23:10:38
Отредактировано: BUR - 24 сен 2014 23:10:38
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 21:12:24 |
Цитата: mod52 от 24.09.2014 13:03:56
Т.е. у вас в Томске отпиливают, а разгружать надо Москву?
Продолжайте, я заинтригован.
Мнэ-э, мне одному кажется что здесь болезненное искривление логики?
Причем, Вам доподлинно известно, что целых 80%? А название скажите вот сюда: http://www.sledcom.r…reception/
|
|
mod52 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2014 21:31:41 |
Сообщение удалено
BUR
25 сен 2014 00:59:37
BUR
25 сен 2014 00:59:37
Отредактировано: BUR - 25 сен 2014 00:59:37
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 22:20:07 |
вы не правы. видимо вы не работали с тендерами.
Пилят все еще. Конечно не так как в 90е, те в десятки раз меньше, и не так как в нулевые, в разы меньше. все таки правительство работает над этим вопросом. но пилят.
вообще было бы не плохо еслиб была какая то структура, в которую можно было бы кидать рац.предложения по уменьшению распила. на местах то очень видно где тонко
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 22:06:56 |
Цитата: mod52 от 24.09.2014 19:31:41
Вы мне о тендерах только не рассказывайте, ладно?
На секунду задумайтесь о том, что это госбюджет. В почти все, что идет через госбюджет, проходит госэкспертизу, на которой утверждается стоимость. Это отдельная песня, зачастую грустная, но из нее слов не выкинешь.
И любые нарушения просчитываются следаками из СК нараз.
Ну, например, который месяц коротает в СИЗО директор генподрядчика по строительству сочинского аэропорта. Аэропорт построили, но из-за жадности и тупизны персонажа (в стремлении отжать разницу между стоимостью тендера и ценой работ - а это вылилось в нарушении проекта и использовании самой дешевой и самой низкоквалифицированной рабсилы) - заказчик понес убытки. Сейчас аэропорт вынужденно поэтапно ремонтируют, не прерывая эксплуатацию.
НО, завышения расценок НЕ БЫЛО.
Все было в рамках утвержденной сметы - результат, правда, на троечку. Да и придурок почти ничего не украл - только попытался, но испоганил все.
Понадкусывал, короче.
И при чем тут украина?
|
Nobody ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 22:12:19 |
Сообщение удалено
Nobody
25 сен 2014 03:50:05
Nobody
25 сен 2014 03:50:05
Отредактировано: Nobody - 25 сен 2014 03:50:05
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 24 сен 2014 22:22:43 |
Цитата: Nobody от 24.09.2014 20:12:19
Угу.
Еще лет десять назад я искренне считал что Сочи безнадежен и только применение нейтронной бомбы могло бы хоть что-то изменить - с последующим переселением туда жителей Урала или Вологдской/Костромкой областей...
Однако, крайние два-три года дают почву сдержанному оптимизму.
Две недели назад спросил у таксиста (армянин), который на новой машине по безналу(!) вез меня из аэропорта в имеретинку: Скоро памятник Путину ставить будете - за олимпиаду и преображение Сочи?
Тот помолчал с минуту и сказал, что если начнут сбрасываться, то он, лично, пожалуй, поучаствует.
Хотя, через десять минут показал на прибрежное кафе в совхозе Россия и сказал - это кафе Путина. Я уточнил - он здесь с кем то кофе пил?
Таксист обиделся - НЕТ, это личное кафе Путина - это ЕГО БИЗНЕС!
Давно я так не ржал!
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 сен 2014 17:46:58 |
Цитата: Миролюб от 24.09.2014 12:53:08
Вы никогда не задумывались над тем, что финансирование Госзатрат казёнными деньгами есть нормальный механизм вливание денег в экономику страны для убалансирования созданной стоимости продуктов.
Люди работали, создали продукты, продукты пошли "гулять" по рынку. Люди создали дороги, мостовые переходы, которые "пошли" в снижение транспортных издержек,... Это всё продукт, который должен быть уравновешен денежными знаками, которые мы получаем в виде зарплат, пенсий,...
Продукт создан - будьте любезны отпечатать денег. Скажу иными словами. Богатство увеличилось, - денежные агрегаты увеличьте.
Есть иной, вражеский, поганый механизм - продать нефть, получить доллары, доллары отдать, под отданные доллары напечатать денег. Напечатанные деньги распределить тоненькими пачками и сказать:"Вот на эту пачку вы будете расширять БАМ, на эту будете отапливать порт Находка,...". На вопрос о том, что есть замысел построить... следует ответ:"А Вы возьмите взаймы. Ставка кредита каких-то ничтожных 5%".