Украина и украинско-российские отношения
205,545,410 348,541
 

  bug-hunter ( Практикант )
26 сен 2014 18:14:47

Тред №818071

новая дискуссия Дискуссия  286

Министр энергетики РФ пригрозил Европе перебоями в поставках газа




http://news.rambler.ru/27108859/

Министр энергетики России Александр Новак предупредил Европу о возможных перебоях в поставках российского газа в случае продолжения реверса топлива на Украину.

Москва и Киев до сих пор не могут договориться о цене на российский газ. В связи с этим Россия перевела Украину на режим предоплаты и отказалась поставлять газ, пока та не погасит существующую задолженность. Некоторые европейские страны начали реверсивные поставки российского газа на Украину. Российские власти неоднократно заявляли, что считают эти действия незаконными, пишет немецкое издание Handelsblatt, перевод которого подготовлен ИноТВ.
«Заключённые договоры не предполагают реэкспорта. Мы надеемся, что наши европейские партнеры будут придерживаться достигнутых договорённостей. Только это может гарантировать бесперебойные поставки европейским потребителям», — заявил Новак в интервью газете. Сообщает телеканал Russia Today.
Ранее глава Минэнерго России Александр Новак рассказал, что намерен обсудить на газовых переговорах в Берлине с представителями Украины и Еврокомиссии.
Сначала, как ожидается, пройдут двухсторонние встречи российского министра с вице-президентом Еврокомиссии Гюнтером Эттингером, а также Эттингера с главой Минэнерго Украины Юрием Проданом, после чего переговоры продолжатся уже в трехстороннем формате.
«Мы приехали обсудить три вопроса: обеспечение погашения задолженности по текущим контрактам, условия прохождения зимы и, соответственно, надежность транзита газа в Европу», — сказал Новак журналистам. Сообщает РИА Новости.

Изя все Веселый.
  • +4.40 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Наивный ( Практикант )
26 сен 2014 18:21:37

"Заключённые договоры не предполагают реэкспорта."


А вот свежая новость:

БРЮССЕЛЬ, 26 сен — РИА Новости, Владимир Добровольский. Еврокомиссия в связи с прекращением Венгрией реверсных поставок на Украину ожидает, что страны-члены ЕС будут способствовать реверсным поставкам российского газа, заявила в пятницу Хелен Кернс, официальный представитель вице-председателя ЕК, еврокомиссара по транспорту Сийма Калласа.

"Мы ожидаем, что все страны-члены будут способствовать реверсным поставкам, как это было согласовано Европейским Советом в интересах общей энергетической безопасности. Возможно, нужно напомнить, что ничто не мешает европейским компаниям свободно распоряжаться газом, приобретенным у "Газпрома", это включает продажу этого газа потребителям как внутри ЕС, так и третьим странам, таким, как Украина", — заявила Кернс, комментируя по просьбе журналистов решение венгерских властей.
Ссылка
..............
Так где же правда?
  • +0.83 / 5
  • АУ
 
 
  ФилипС ( Слушатель )
26 сен 2014 18:35:53

"перевожу": ЕС "наивно думал", что может заказать газа у Газпрома "сколько хочет и ещё 5%". Газпром же несколько раз уже подчеркнул, что в случае физического реверса "поставки в пределах контракта будут соблюдаться, а дополнительные 5% Газпром не гарантирует поставить".
то есть - "оно, конечно, свой газ вы можете продать кому угодно, но если вам, в итоге, не хватит, то - к нам не приходите."
а про виртуальный реверс речь вообще не идёт, ибо это нарушение контракта.
  • +3.57 / 25
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 сен 2014 18:43:30

Не...Просто ввести на эти 5% , налог , условно "НДС" - процентов 50% , и пусть себе покупают (мы-же не звери ,какие-то , если им очень нужно) ;(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
26 сен 2014 19:35:09

По логике правы европейцы: заплатил, можешь хоть в воздух его травить, хоть хохлам дарить. Речь у наших по-моему идет о схемах когда газ просто не доходит до потребителя.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
  serg__i ( Слушатель )
26 сен 2014 19:41:01

не совсем так, покупаешь по договору и там по взаимному согласию сторон указано что ты с ним можешь делать.
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
  ВК ( Практикант )
26 сен 2014 19:41:47

не факт. Так как цены у разных клиентов в ес отличаются, ГП во избежании спекуляций вставил условие о запрете перепродажи третьим странам.
В обмен он обязуется поставлять газ в оговоренных объемах по фиксированным ценам, независимо от спотового рынка.
Как-то так.
  • +1.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
27 сен 2014 00:58:59


Из всех мнений, прочтённых до 22:30 МСК - Ваше наиболее близко к реальности (ну, как я себе представляю канеш Улыбающийся)

Дополню и уточню.

1. Цены не совсем фиксированны. Фиксируется порядок их расчёта (через нефть), объёмы take or pay (+ штрафы за недобор дополнительно), вилка по объёмам (в бОльшую сторону) и стоимость дальнейшей  прокачки (если таковая есть).

В выделенном и спрятан реверс ( штрафы и вилка - физический, прокачка - виртуальный).

К примеру - если условная Словакия недобирает газ.
Она должна заплатить за весь объём (тейк) И ещё - штраф за недобор (поскольку это недозагрузка трубы). (с какого-то момента - грубо говоря 5% недобора - штрафа ещё нет, а 10 - уже есть).
Допустим, Словакия недобирает 10. Допустим - Польша выбирает 100%. Имеем штраф от Словакии.
Если есть физ реверс - Словакия забирает 95, 5 из них - реверсом в Польшу, Польша эти 5 скидывает в свои ПХГ или берёт у ГП тоже 95.
Штрафа нет.

С виртуальным всё разжевали, продолжать не буду.

2. Уточнение.
Независимость от спота - это в некоторой степени не вся правда.
а) если спот долго дешевле контракта - ГП таки доплачивает за объёмы при перезаключении контрактов. Чтобы сохранить объёмы. И такое уже было, причём суммы доплат (оформлялось как обратные платежи если не уходить в детали) - это сотни миллионов (по слухам - до 10%).
б) цена на вилочный\сверхконтрактный газ - в некоторой степени есть функция от спота (хотя в этом никогда и никто не признается, всё через нефть и иначе никакПодмигивающий)

Приблизительно так.
  • +2.06 / 11
  • АУ
 
 
 
  Д ( Слушатель )
26 сен 2014 19:50:42

ага, а Россия будет Украине доусрачки платить за транзит этого виртуального газа
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
26 сен 2014 19:55:17

     На рынке контрактного трубопроводного газа такая логика отрицается. Контракты заключаются на десятилетия. Обо всех условиях "Договариваются на берегу." О рисках, об объёмах, о ценах, об извлечении прибыли. По простой причине. Газовые месторождения надо отыскать, освоить, трубы проложить,...
    Хотите логику европейцев?, нет проблем. Риски делим, доходы делим, НО СНАЧАЛА ДЕЛИМ ЗАТРАТЫ. Рынок трубопроводного газа, это не колхозный рынок мелких производителей с/х продукции с перекупщиками на въезде.
  • +2.18 / 19
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 сен 2014 20:04:49

Вообще-то здесь речь идёт о мошенничестве.  ......" Задолжал Продавцу .... поплакался в жилетку "Мировому Сообществу" - Как-же так ? Мы покупаем по-той-же цене что и Вы ! А ведь мы с россией братья! Нам должны ещё доплачивать.... А они сволочи!!!....  Ладно! вам нужно поднять шум , а мы уж у вас купим тогда тот-же газ (хи-хи ...и долг отдавать тогда нам  не нужно!!!!)   (только ...этааа- нам иногда кушать хоца - и про это не забывайте!) "...Занавес.
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
26 сен 2014 20:25:05

А вот и не всегда! Всё от контракта зависит.. Например - вы можете вот просто так взять - и продать ранее вами купленные изделия Майкрософт? Просто если товар поставляется эксклюзивно вам - цена одна, если просто на рынок - совсем другая.. Не зря же ценник для разных стран - таки разный? Под эту цену гарантируются и объёмы поставок, и условия. Не нравится - на спотовый типа рынок, вот  там - можете что угодно делать. Только вот цена там не всегда по карману, особенно зимой, да и поставки никто не гарантирует.
  • +2.69 / 20
  • АУ
 
 
 
  piramidon ( Слушатель )
26 сен 2014 20:37:27

Раньше, в договорах присутствовал пункт о запрете реэкспорта. 
Но европейцы убрали его, мотивиуя тем, что этот пункт противоречит их законам. Поэтому сейчас европейцы могут распоряжаться газом по своему усмотрению.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 сен 2014 20:43:46
Сообщение удалено
OlegNZH_
26 сен 2014 21:24:43
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 сен 2014 21:24:43

  • +0.00
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
26 сен 2014 21:40:48
Сообщение удалено
ivan2
27 сен 2014 01:46:02
Отредактировано: ivan2 - 27 сен 2014 01:46:02

  • +1.32
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
26 сен 2014 20:44:26
Сообщение удалено
kypchak
27 сен 2014 00:46:03
Отредактировано: kypchak - 27 сен 2014 00:46:03

  • +0.93
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 сен 2014 20:48:24
Сообщение удалено
OlegNZH_
26 сен 2014 21:24:34
Отредактировано: OlegNZH_ - 26 сен 2014 21:24:34

  • +0.00
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
26 сен 2014 20:53:36

Сугубо ИМХО история вопроса следующая.
1) В контрактах был прямой запред.
2)Европейцы принимают свой энергопакет №3 в котором запрещают такой запред и отменяющие такие условия контракта.
3)Европейцы ссылаясь на придуманное собой правило .. тыкают в нос газпрому....
4)Газпром ссылаясь на техническую возможность поставляет газа по минимуму контракта и оспаривает положения 3 энергопакета...
В итоге ПЕРЕМОГА...
Ну и венгры закрыли задвижку требуя от украины поставлять ВЕСЬ газ отправленный им .. Ну не козлы ли (взгляд украинца) и европейской бюрократии. Которые ну очень хотят нагнуть Газпром...
  • +1.79 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
26 сен 2014 22:01:51

Х его з... 
Но, будучи ген. диром небольшого ООО, я малость в курсе основ законодательства. Эти основы универсальны для всех времен и народов.
Например, я подписываю договор с обязательствами:
а)
б)
в)
....
ПОтом принимаю внутриведомственный акт, согласно которому п. б) не является обязательством перед Заказчиком (или Исполнителем, не важно)...
И чё?
Римское право курит в углу, ага
В 90-е такое и помыслить было нельзя - вояж до лесополосы в багажнике - стопудофф. Ну, если простой лох-барыга. А если "в теме" - извольте-с к барьеру, эээ, ну, на "стрелку"в смысле.
Сейчас попроще - придет заказное с пометкой "судебное", дальше - система работает. Как правило, безотказно. 
Дык вот!. 
Янипонял!!!!Шокированный
У нас, типа, чё, 90-е в мировом масштабе?
Стрелка, штоле? Быдло
"А я приду"(с) х/ф Антикиллер
  • +3.27 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
26 сен 2014 22:34:11
Сообщение удалено
shadanakar
27 сен 2014 02:46:03
Отредактировано: shadanakar - 27 сен 2014 02:46:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
26 сен 2014 23:11:32
Сообщение удалено
dbk2014
27 сен 2014 00:16:02
Отредактировано: dbk2014 - 27 сен 2014 00:16:02

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
26 сен 2014 23:12:03
Сообщение удалено
Советчик
27 сен 2014 00:16:02
Отредактировано: Советчик - 27 сен 2014 00:16:02

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 сен 2014 09:51:12

Уважаемый Кипчак.
Если вы понимаете основы законодательства, то должны понять разницу примеров, вашего и реального.
В Вашем примере. Вы или Ваше ведомство принимает акт.
В ЕС приняло законом.
То есть аналогично тому, что коментировал Медведев, по сорванным поставкам в РФ , попавшим под наше эмбарго. Обычный форс мажор и несите убытки. Правительство за них нести ответсвенности не будет.
Таки да, это доказывает, что ни какой либеральности на западе нет, И их законодатели выслуживаются и делают все (прописывают в законах) что бы нагибать иностранных поставщиков в угоду себе любимым. Но согласно того же римского права.. это ЗАКОН.
Ну и мои пожелания также относиться к своим предприятиям и законодателям ЕАЭС ... Быстро и эффективно.
Ну и конечно не понятно за чем туда еще тянуть трубы....
Понятно на том случае , что если отменят 3 энергопакет для этих труб. А если нет?
Наши ссылаются на то, что есть межгосударственные соглашения... но те просто как настоящие джентельмены меняют правила....
И единственное конечно решение этому.. дефицит того же газа на европейском рынке. Это таки прочистит мозги.
Но его реально пока нет и этим пользуются...
  • +1.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
27 сен 2014 12:05:42

Так-то все понятно и логично, но если учесть, что 3-й энергопакет принят исключительно потребителями газа, требовать его соблюдения от поставщика - чистейшая, рафинированная хуцпа
Причем ситуация, я бы не сказал, что выгодная конечным пользователям - населению и экономике Европы. 
Возьмем Ю. Поток. Кому от него плохо? Зависимость от русского газа? Так вы и так от него зависите. Хотя бы перестанете зависеть от вздорной Укры. 
Но тут, как всегда, "есть нюансы": если, скажем, Италия будет получать газик напрямую, то будет поплевывать на оккупационные пиндосовские  власти в Брюсселе, мыслишки крамольные заведутся...
Такое впечатление, что Укра - это штатовские шаловливые пальчики на морщинистом горле старушки Е.
  • +3.61 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
27 сен 2014 19:11:03

Это мозолистые руки самизнаетекого.
Бо газ-то у него с сотоварищи. Да и трубы тож.
  • +0.60 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  piramidon ( Слушатель )
26 сен 2014 20:54:53

Пожалуй единственное, чем можно манипулировать.  
Но это  весомо, ибо дефицит газа в Европе гарантирован и европейцы делится газом с хохлами не будут.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
26 сен 2014 23:13:06
Сообщение удалено
Ал50
27 сен 2014 03:16:02
Отредактировано: Ал50 - 27 сен 2014 03:16:02

  • +0.43
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 сен 2014 21:36:12
Сообщение удалено
BUR
27 сен 2014 01:46:02
Отредактировано: BUR - 27 сен 2014 01:46:02

  • +1.62
 
 
  pmg ( Специалист )
26 сен 2014 20:59:37


Правды нет, а есть контракт который как и утверждает ГП не предусматривает реэкспорт ГП-кого
газа, но и в прямую не запрещает это. Однако для того что бы перепродавать газ европейские
фирмы обязаны сначала его физически получить на свою территорию в собственность.
Это следует из того что ГП полностью оплачивает транспортировку 100% газа по украинской территории.
Однако европейцы перепродают газ украине без его транспортировки в европу. Т.е. перепродают
газ который еще собственность ГП и накручивают счетчик на своей границе с Украиной за счет
перекачки одного и того же небольшого объема по специально построенной кольцевой петле
на границе с У. И потерпевший тут ГП который оплачивает недоставленный газ. Это чисто
криминальная схема.
  • +3.23 / 35
  • АУ
 
  Полупроводник ( Слушатель )
26 сен 2014 21:18:59
Сообщение удалено
Полупроводник
27 сен 2014 01:31:02
Отредактировано: Полупроводник - 27 сен 2014 01:31:02

  • +0.04
 
<< Тред №818070
Тред №818072 >>