Украина и украинско-российские отношения
204,848,746 348,271
 

  doka ( Слушатель )
27 сен 2014 02:52:14

Тред №818334

новая дискуссия Дискуссия  136

Зачем Путин остановил наступление Новороссии

Цитата: Цитата....Путин сотоварищи действительно выбили из рук хунты топор войны, который России ничего хорошего не обещал. Останься военный вариант в повестке дня, Москве пришлось бы очень нелегко. Во-первых, силы Новороссии все же ограничены, во-вторых, оказывать ей крупномасштабную и де-юре нелегитимную военную помощь явно не с руки, и опять же — впереди бесконечная кровавая баня, как перспектива российско-украинских отношений. Вариант, что называется, упаси Бог!
И Путин наверняка сделал все, чтобы его исключить. Исключив тем самым и весьма ненадежные и обременительные обстоятельства, с ним связанные. То есть, по сути, вывел российскую политику в отношении Украины из зоны повышенного и практически неоправданного риска.
На авансцену событий взамен военного противоборства сейчас выдвигаются фактор времени и блок вопросов социально-экономической направленности. И вот тут-то, надо отдать должное нашему кремлевскому гроссмейстеру, у него все козыри на руках, то бишь, пардон, все пешки проходные! И чуть ли не каждая может стать победоносным ферзем.......
....Владимир Путин начинает неспешный деловой разговор с Украиной. О газе, о поставках украинских продуктов, об изделиях замершей в оцепенении после разрыва с Россией украинской оборонной промышленности, о режиме границы, об ассоциации Украины с ЕС, да и вообще — о чем угодно. Все равно Киеву ни по одному из этих вопросов абсолютно нечем крыть. И тут уже ни массовым рытьем окопов, ни строительством фантастических стен на границе, ни даже призывами к «атомному пулемету» ничего не поправишь. Товар—деньги—товар — вот и вся схема отношений. Железобетонная, с точки зрения мировых правил. Хочешь — плати 6 миллиардов долларов долга и получай газ, не хочешь — живи, как знаешь. Хочешь — поставляй в Россию ракеты и двигатели для военных вертолетов, не хочешь — гуляй. Да, и про конфеты «рошен» забудь. Мы как-нибудь «Рот-фронтом» пока обойдемся.
Может Украина в таком режиме существовать, отпустит ей Запад миллиардов немерено, закупит всю украинскую продукцию на пятьдесят лет вперед — и слава Богу, флаг вам в руки, ребята.
Вот только ничего этого не будет, и Путин это, конечно, знает. И Порошенко знает. И Обама, и Меркель. Никто ничего Украине уже не даст. И Россия ничего не даст — за просто так. А вот про условия можно и поговорить ....
Отредактировано: doka - 27 сен 2014 02:52:40
  • +1.48 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  SailorJ ( Слушатель )
27 сен 2014 04:06:24

На самом деле, России не выгодна победа на руинах.
Если прикинуть,что для выживания на территориях с разрушенной экономикой нужно платить людям примерно по 2000 гривен, то получается, что даже на контролируемых Новороссией территориях нужно платить почти 1 млрд долларов в месяц, не считая восстановление инфраструктуры. Конечно, если товары пойдут из России, то часть денег вернется в экономику, из них часть уйдет государству в виде налогов.

Сумма для России в обычное время вполне подъемная. Но с учетом санкций и возможного их ужесточения это создает существенные риски. В преддверии зимнего периода России не стоит брать на себя повышенные обязательства.

Идеально с точки зрения России надавить на Украину так, чтобы она отдала свои территории сама и узаконенным способом. Чтобы не рвать экономические связи.

Сейчас важно захватить аэропорт, Авдеевку, Пески, чтобы исключить артобстрелы Донецка, а также взять Дебальцево как важнейший железнодорожный узел. Мариуполь, в принципе, тоже очень нужен для нормального восстановления экономики Донбасса. Но, скорее всего, взять его можно лишь заплатив очень высокую цену. В крайнем случае, есть Таганрог, Тамань, Новороссийск.
  • +0.67 / 15
  • АУ
 
 
  myaugli ( Слушатель )
27 сен 2014 04:35:05

Так что считать победой? Глобальная цель не присоединение каких то территорий, а господство в ближайшие десятилетия на газовом рынке Европы. И для этой цели все средства хороши. Нельзя допустить "заморозку" Южного Потока, можно и по шерсти разок погладить....
  • +0.53 / 6
  • АУ
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
27 сен 2014 04:39:15

Давайте разовьем эту логику.
А что, ситуация в перспективе изменится принципиально?
Скажем - весной? Или летом?

Надеюсь всем понятно, что "надавить чтобы сама отдала свои территории" (причем не уже по факту отбитые и разрушенные войной - а целые) - это ненаучная фантастика. Это кардинально противоречит всему - менталитету, господствующему в общественном сознании Укры набору парадигм, и (самое главное) категорически не входит в планы тех, кто рулит Укрой с Запада.
Территории все равно придется брать силой - просто так их никто не отдаст. 

А рассуждения "ну кормить же придется" несостоятельны. Либо надо думать как извлекать пользу из территорий (чтобы они хотя бы частично себя окупали сразу) либо закладываться на эти расходы изначально. А иначе как решить задачу?
  • +2.03 / 34
  • АУ
 
 
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
27 сен 2014 04:52:09

Возможно, к тому времени у них будут гораздо более серьезные проблемы. И меньше сил сопротивлятся.
  • +0.84 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
27 сен 2014 04:55:36
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 21:00:26
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 21:00:26

  • +0.09
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
27 сен 2014 14:07:32
Сообщение удалено
dbk2014
27 сен 2014 18:16:09
Отредактировано: dbk2014 - 27 сен 2014 18:16:09

  • +1.05
 
 
 
  Свой ( Практикант )
27 сен 2014 06:02:33

Тут нужно вспомнить самое главное... То, что этот форум аналитический и вопрос неоднократно обсуждался в куда более спокойной обстановке (обращайте внимание на датыПодмигивающий ) 







На самом деле ВСЕ происходящее было предсказано ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ уже давно и политика Путина полностью лежит в русле политики, предложенной на данном форуме как оптимальная -- но предложенной в более спокойной обстановке:





Сиречь, пока в жилы не прыснул адреналин, здесь все понимали, что 
1) забирать Украину -- слишком дорого (будет лучше, если они останутся независимыми и будут восстанавливать страну сами)
2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СВЯЗЫВАТЬСЯ С УКРАИНОЙ, ПОКА В НЕЙ НЕ СЛУЧИТСЯ ДЕФОЛТ!!!
Ибо тогда вину за дефолт повесят на Россию.
Но после успехов ополчения всем вдруг загорелось наступать на Киев!
Нафиг-нафиг! Эта приманка отравлена синильной кислотой!
Сперва дефолт -- потом посмотрим.
Путин человек хладнокровный -- и держит эмоции в узде. Действует по продуманному нами же (!) плануПодмигивающий
  • +10.20 / 119
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 сен 2014 07:07:16
Сообщение удалено
Малой2
03 окт 2014 12:50:18
Отредактировано: Малой2 - 03 окт 2014 12:50:18

  • +1.20
 
 
  Советчик ( Практикант )
27 сен 2014 16:04:01

Рекомендую вспомнить предвыборную программу Путина. В частности его слова, что в стране должны быть созданы 25 млн. новых рабочих мест. И это число странным образом совпадает с численностью работников в укре.
  • +0.97 / 11
  • АУ
 
<< Тред №818333
Тред №818335 >>