Украина и украинско-российские отношения
204,996,310
348,319
|
Начком ( Профессионал ) |
| 29 сен 2014 02:43:41 |
Тред №819280
новая дискуссия Дискуссия 409
Мощнейшее интервью КП бывшего идеолога дудаевской Ичкерии, а ныне патриота России Ислама Сайдаева. Привожу ключевые смысловые блоки, некоторые из которых спорны, но звучат аргументированно.
О сепаратизме в России
"Мы считали, что заживем, как Дубай, отделившись от России. Пять лет в наших руках была нефть, реальные деньги, в руководстве сидели все как один патриоты и религиозные лидеры, а за все это время мы даже одной мечети не построили. Я не говорю уж о школах и больницах. У нас было все, даже иностранные спонсоры, но мы ничего не сделали, а только передрались между собой. Началось открытое военное противостояние между своими. Время показало, что мы не можем самостоятельно существовать как государство вне поля России. Поверьте: если Россия сейчас уйдет из Дагестана, через месяц там начнется жесточайшая гражданская война. И Дагестан, и Татарстан наивно думают, что без России они проживут. Уйдет Россия, и вылезут аферисты с криминальным прошлым, обыкновенные бандиты. А вот мы этого уже нахлебались. Если б Кавказ мог быть самостоятельным, это произошло бы давным-давно, когда России здесь еще не было. Жили какие-то отдельные племена, мелкие княжества, не желавшие объединения и реальной государственности. Словом, полная разобщенность".
О сепаратизме в России
"Мы считали, что заживем, как Дубай, отделившись от России. Пять лет в наших руках была нефть, реальные деньги, в руководстве сидели все как один патриоты и религиозные лидеры, а за все это время мы даже одной мечети не построили. Я не говорю уж о школах и больницах. У нас было все, даже иностранные спонсоры, но мы ничего не сделали, а только передрались между собой. Началось открытое военное противостояние между своими. Время показало, что мы не можем самостоятельно существовать как государство вне поля России. Поверьте: если Россия сейчас уйдет из Дагестана, через месяц там начнется жесточайшая гражданская война. И Дагестан, и Татарстан наивно думают, что без России они проживут. Уйдет Россия, и вылезут аферисты с криминальным прошлым, обыкновенные бандиты. А вот мы этого уже нахлебались. Если б Кавказ мог быть самостоятельным, это произошло бы давным-давно, когда России здесь еще не было. Жили какие-то отдельные племена, мелкие княжества, не желавшие объединения и реальной государственности. Словом, полная разобщенность".
Отредактировано: Начком - 30 сен 2014 03:01:01
ОТВЕТЫ (23)
|
Видимое имя на сайте ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 03:22:12 |
Цитата: Начком от 29.09.2014 00:43:41
Мне больше эта часть понравилась:
- Помните, как все российские СМИ разом закричали, что Запад хочет втянуть Россию в войну с Украиной? Это был абсолютно четкий вброс ЦРУ, стопроцентная провокация, чтобы тормознуть Россию, и на эту провокацию «купились» все ура-патриоты. На Украине произошел военный переворот, и легитимный президент Янукович сбежал в Россию. У России были все законные основания войти в Украину (кстати, тогда член СНГ) и восстановить легальную власть. И никто не вякнул бы, когда войска стояли бы уже на Днепре. Просто это надо было делать сразу и решительно. Когда мы взяли Крым, американцы стояли и смотрели, на что способны русские. Вот когда они поняли, что мы ничего не сделаем, они обнаглели. Санкции — лишь следствие нашей нерешительности.
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 сен 2014 03:39:29 |
Янукович приказ своим войскам не отдал и сбежал, а Россия должна была ввести войска и навести порядок? Восстановить легальную власть - это выпороть Януковича, чтобы он правильно начал думать, говорить и действовать сразу и решительно? Мы ему 15 ярдов под это дали. Нет у него роли в истории, не та личность.
Ему необходимо было отдать приказ на подавление переворота, тогда бы мог попросить и помощи. А оказывать помощь извне, когда его армия сидит и вертит головой чья возьмет, не благодарное это дело.
|
|
Видимое имя на сайте ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 03:58:57 |
Цитата: Барристер от 29.09.2014 01:39:29
Ну во-первых, войск толком и не было, в см. армия давно была разложена на запчасти. Во-вторых, подавлять войсками "мирные" протесты в тех условиях = подписать себе смертный приговор. Впрочем, он итак уже был нежилец. В-третьих, 15 ярдов не давали, а дали 3.
|
pmg ( Специалист ) |
| 29 сен 2014 04:10:47 |
Навести порядок в Киеве наверно Янукович мог, но вот что потом... Форсированный
проигрыш. Поэтому если взглянуть на это все с высоты конца сентября, похоже был
выбран единственно приемлемый для России путь. К сожалению очень долгий.
Даже как то не верится что у нас кто то может так глубоко просчитывать такие
сложные ситуации...
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 11:26:00 |
Цитата: pmg от 29.09.2014 02:10:47
Знаете, мне вот одна аналогия пришла в голову... Конечно, не из той оперы, но...
Собачники подтвердят - щенок, подрастая, периодически тестирует окружение на предмет, не стал ли он уже самым главным, особенно, когда есть еще собаки в семье. Рыпнулся на старшего, получил по мордасам и опять всё в порядке. Через три месяца опять тестирует. Если не получил по морде или по жопе, значит всё, он уже переместился на ступеньку и теперь он главнее, можно тестировать следующего в иерархии. Получил по мордасам от хозяина - все понял, отложим еще на три месяца-полгода. И кроме силы здесь нет другого способа доказать, что ты главнее.
С Януковичем тоже самое. Если бы он жестко зачистил майдан, то вполне себе досидел бы свой президентский срок. Следующий тест вряд ли раньше выборов случился бы. После Тяньаньменя сколько лет прошло? Лет 25 уже? И только сейчас начали снова поджигать. Не сомневаюсь, опять получат по шее и затихарятся на время. Власть это такая штука, ее периодически надо защищать.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 29 сен 2014 13:06:33 |
Цитата: TOnOP от 29.09.2014 09:26:00
Не согласен. Если бы Янукович разогнал майдан. Вся эта публика переместилась
бы в регионы и там началось хорошо подготовленное вооруженное восстание. Кроме
Беркута в Украине ничего боеспособного для его подавления не было. Поэтому Запад
в свое и позволил развалить Украинскую армию. Военное вмешательство России как
вариант в начале Западом не рассматривалось. Запад бы это восстание поддержал
политически и материально и Киев все равно был бы захвачен а Янукович бежал.
Юго-Восток в этой ситуации в силу своей политической и организационной аморфности
отставал от сил хунты на годы ничем бы не смог центральной власти помочь, да и наверное
не захотел бы поскольку Янукович уже потерял его доверие. Разница между тем и этим
вариантом в основном в легитимности. Очевидно незаконный для всех нормальных
людей переворот в Киеве позволил им почувствовать свою правоту и быстрее сорганизоваться.
В результате имеем незаконный режим в Киеве и быстро консолидирующийся Юго-Восток.
В противном случае был бы законный режим и никакого восставшего Юго-Востока.
Крым наверное ушел бы в любом случае.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 сен 2014 13:12:57 |
Цитата: pmg от 29.09.2014 11:06:33
Ничего бы никто не начал, если бы майдан расстреляли из КПВТ а Кличко, Порошенко ,Беню и прочию пи....тию повесили кверху ногами на майдане.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2014 02:39:24 |
Цитата: oleg27 от 29.09.2014 11:12:57
Тут не только отсутствие КПВТ в нужный момент, вернее не сколько его отсутствие в нужный момент. Тут уместно понять что какой-то несколько странный капитализм у нас получился. Странный в том плане, что достаточно посмотреть на улицы любого крупного города скажем, в 15:00 . В голове возникает вопрос о количестве праздно шатающихся и куда-то едущих на личном транспорте людей там, и всплывает давно забытое определение "деклассированные элементы"(не рабочий, не служащий, не бизнесмен, не фермер, не военный и т.д.) . Есть подозрение, что, наличие всякого рода бардака вроде таких явлений как "майдан" и всякого рода бедогандонников как-то связаны с этим фактом.
Смысл такой, что во всех деструктивных беспорядках, видимо, в первых рядах идут бездельники, не считая маргиналов, и именно лица работоспособного возраста. Что с этим делать - с ходу не понятно, но понятно одно, что если человек работает, то ему некогда и незачем участвовать в беспорядках. Но при этом ясно, что если человек работает, то в рабочее время он должен быть на рабочем месте (за редким исключением).Видимо, как-то всё это нужно оценить, "ещё за долго до применения КПВТ".
Может у меня советское воспитание мешает, но смотреть на количество праздношатаюшегося населения мне как-то не совсем приятно именно в вышеизложенном аспекте.
Тут даже с обывательской точки зрения есть характерный пример:
Две бывшие сов. республики - Белоруссия и БУ. Результат за 23 года В БССР бацко всех более-менее пристроил к делу. Кто у станка , кто в поле, кто в конторе. Результат - в плане дебошей всё тихо.
БУ - толком 23 года в массовом порядке ничего не делали (возможностей было море, особенно в СХ, учитывая географию и климат). Результат, в том числе, видимо, и благодаря политике в этом вопросе - на лицо.
Как вывод - санкции и как следствие программы импортозамещения - могут благотворно влиять на общественный климат через занятость населения, особенно через занятость в высокотехнологичных сферах(ну задолбало уже смотреть 23 года одну и ту же картину чем люди занимаются "бочка нефти, американские доллары, польские яблоки, рубли - доллары, снова бочка нефти....".Убого смотреть на работные сайты где самый высоковостребованный технический специалист это 1С программер
или Web - верстальщик продаванских сайтов. Люди где всё остальное? Мир ведь так многогранен!).
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 30 сен 2014 11:24:30 |
Сообщение удалено
nekto_mamomot
30 сен 2014 15:31:02
nekto_mamomot
30 сен 2014 15:31:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 30 сен 2014 15:31:02
|
|
koba81 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2014 02:47:58 |
Сообщение удалено
koba81
30 сен 2014 07:01:01
koba81
30 сен 2014 07:01:01
Отредактировано: koba81 - 30 сен 2014 07:01:01
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 сен 2014 02:51:55 |
Цитата: koba81 от 30.09.2014 00:47:58
Т.е Ахметка планитровал уничтожение своих миллиардов.
Мечтал побыть как ВСЕ...
Пожить в хрущебе на Жиге поездить.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 сен 2014 02:58:16 |
Цитата: koba81 от 30.09.2014 00:47:58
Ленина взрастили российские буржуи и немецкая разведка (это факт и не надо это оспаривать). Это не помешало ему потом их всех кинуть. Был бы у бабки.... у овоща ятры, Беня и присные уже бы в терриконах дотлевали.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 14:22:11 |
Цитата: pmg от 29.09.2014 11:06:33
Если бы было кому перемещаться. Да и хорошо подготовленное восстание требует времени. Если бы оно было подготовлено, да еще и хорошо, то не топтались бы на майдане три месяца до движухи.
Цитата
Кроме Беркута в Украине ничего боеспособного для его подавления не было. Поэтому Запад
в свое и позволил развалить Украинскую армию. Военное вмешательство России как
вариант в начале Западом не рассматривалось. Запад бы это восстание поддержал
политически и материально и Киев все равно был бы захвачен а Янукович бежал.
Хорошо, что у нас плюрализм:) Мнения разделились, но это и неважно. Сейчас об этом говорить уже бессмысленно, ибо что произошло, то уже произошло.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 сен 2014 15:24:51 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 20:58:47
Cheen
11 фев 2015 20:58:47
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 20:58:47
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 29 сен 2014 15:26:54 |
Цитата: Cheen от 29.09.2014 13:24:51
Отсюда вывод - не всё так просто. Янук в сети уловился, подписался во что-то. Так в жизни бывает. Лёгкий вариант - видео с лицом прокурора РФ с голыми бабами в бане.... когда-то в 90-е. Оно кому-то нужно же было, что бы повлиять.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 16:25:56 |
Цитата: TOnOP от 29.09.2014 09:26:00
Добавлю как собачник с долгим стажем. Оттестированная собака не только четко занимает свое место в иерархии, но и в зависимости от породы (азиаты у меня) готова драться за самого мелкого члена своей стаи (цыпленка даже, при этом чужого, забредшего на ее территорию, сожрет за милую душу) - эту ситуацию наблюдаем в России с Расмзаном и его землей. Но есть и от природы бестолковые собаки, скачут, лают, как не воспитывай, кроме рефлексов дрессуры ничего не срабатывает, и у некоторых нерадивых хозяев они, даже получая по морде регулярно, куснуть за руку хозяина боятся, но вот мусор по двору раскидать, или птицы побить, обоссать где не надо - запросто. Никого их поведение не напоминает?
Так что у Янека был один шанс с первых дней - вырастить своих оттестированных псов, не сдавать их в трудную минуту и не обманывать, и тогда они бы не с потухшими глазами и за денежку, а горя огнем растягали бы свору шавок, трусоватую и подлую, больше похожую на шакалов.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 17:13:43 |
Цитата: Ветер от 29.09.2014 14:25:56
Про собак +.
(у знакомого - чёрный терьер (1,5 года, не первый), жена и трое детей - 15 и 12 сыновья и дочка 5-и лет (на тот момент).
Характерная сцена - сидим за столом, внезапно все они (и дочка!) кидаются на пса и начинают его таскать за загривок, пока он на спину не заваливается.
Завалился - сели обратно.
Типа - строят
)Про стаю Янука - скорее минус.
Это канеш менталитет - растягать свору шавок.
Наехать на свору шавок - это да, громко кричать и прочая театральщина - да, растягать шавок - да.
Анижедетей и сволотовцев - растягали бы.
А вот правосеки - это не шавки.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 17:00:20 |
Цитата: TOnOP от 29.09.2014 09:26:00
Уйгуров разжигают по поводу и без раз в три-четыре года минимум - регулярно.
По Сянгану.
Там не просто разжигание, там совсем другие процессы в основе.
И Тяньаньмень - это не майдан и не цветная ни разу.
Вчера выкладывали весьма верный каммент на тему Почему первую чеченскую и АТО сравнивать глупо?
Так вот - Китай и 404, Гонконг и Майдан - это ещё глупее, извините.
Поскольку предела человеческой глупости нет - ещё можно Янука и Председателя Си сравнить. (Это не к Вам лично разумеется, Вы насколько я понял - про другое).
Китай официально заявил - это наше внутреннее дело
Добавлено в 15:17 МСК
Про пределы - это апокриф\цитата (?)
"Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен."
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 сен 2014 13:20:44 |
Цитата: pmg от 29.09.2014 02:10:47
КМК, нет никакого особого просчета. Есть некие общие стратегические цели (раздел укры и вывод её из под контроля Запада). Есть общая концепция их достижения (плавна экономическая и политическая деградация системы управления укры). И на их основе строятся тактические решения.
Если противник косячит, как в примере с майданом, то этим немедленно пользуются (см. Крым и Донбасс). Но как невозможно просчитать прогноз погоды глубже 10 дней, так невозможно построить детальные планы в достижении поставленных целей глубже определенного предела.
В результате косяка с майданом и как следствие свержения Януковича - произошла революция в Крыму. Реакция была практически мгновенной. Буквально через несколько дней начали создаваться вооруженные группы самообороны.
Косяк местных олигархов в Донбассе с захватом и УДЕРЖАНИЕМ административных зданий в Луганске и Донецке привел к появлению в этих местах москалей поверивших в это восстание. Плюс к этому буквально после захвата зданий проскакивала инфа, что восставшим нужно продержаться буквально несколько дней для получения помощи из России. И через неделю после этого произошел захват Славянска группой Стрелкова.
Косяк руководства укры связанный с АТО опять же был отыгран на все 100 - высосаны ВСЕ свободные ресурсы. Уничтожены практически все, кто готов воевать. И теперь ситуацию загнали обратно в ситуацию экономического и политического развала.
Ну а конечную цель Путин озвучил ещё в 2012г. в предвыборной программе. 25 млн. новых рабочих мест в России. Эта величина странным образом совпадает с численностью работников в укре.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 29 сен 2014 13:41:33 |
Цитата: Советчик от 29.09.2014 11:20:44
Не знаю, возможно. Со свечкой не стоял. Однако по моим наблюдениям такие подходы к сложным
проблемам обычно очень быстро заводят в тупик и способствуют созданию этих самых косяков.
Здесь пока ничего такого не наблюдается.
|
|
ComradeHugo ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 04:37:02 |
Тогда бы
1. Не получилось забрать Крым.
2. Не получилось начать процесс расчленения У. и формирование Новороссии.
3. Пришлось бы взвалить на себя содержание Единой и непосредственно власти Я. - нахер надо.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2014 12:17:15 |
Наоборот, Крым ещё и можно было забрать с согласия центральной власти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2014 01:11:29 |
Цитата: Начком от 29.09.2014 00:43:41
Важно ещё заострить внимание на то, что "если бы сами между собой не передрались", то всё равно спокойствия у них не было бы. "Из-за лужи" точно бы сделали "всё как надо".