Большой передел мира
261,418,631 515,422
 

  Patrol13 ( Практикант )
29 сен 2014 13:46:13

Тред №819409

новая дискуссия Дискуссия  779

Daily Mail: Ленина снесли законно и под антироссийские лозунги

Несколько тысяч украинских националистов под выкрики «Слава Украине» снесли в Харькове памятник Ленину. Когда монумент рухнул, они молотками отбили скульптуре нос, свидетельствует британская Daily Mail. Акцию поддержало высшее руководство страны.

Памятник Ленину на площади Свободы в Харькове демонтировали под антироссийские выкрики многотысячной толпы, сообщает британское издание Daily Mail. Многие из собравшихся при этом были в масках и скандировали «Слава Украине!».

Статуя высотой 8,5 метра стояла на главной площади города с 1964 года и считалась самым большим памятником вождю в стране. Чтобы ее свалить, активистам пришлось несколько часов спиливать ее специальным оборудованием. Когда монумент был повержен, националисты вдобавок молотками отбили статуе нос.
 
Снос памятника при этом не был незаконным: распоряжение его демонтировать подписал губернатор Харьковской области Игорь Балута. Поддержал этот шаг и министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. На своей странице в соцсетях чиновник прокомментировал: «Ленин? Пусть падает… Лишь бы люди не пострадали. Лишь бы этот кровавый коммунистический идол, уходя, не добавил себе жертв».
 
Одобрил произошедшее и советник МВД Украины Антон Геращенко, который написал в своем интернет-аккаунте, что на месте Ленина «должен стоять памятник всем героям, которые боролись и погибали за независимость и единство Украины», в том числе погибшим на Майдане и участникам АТО.
 
Харьковский Ленин вошел в число более 100 памятников вождю, которые снесли за последний год на Украине. Таким образом, украинцы высказывают свой гнев в адрес России, сообщает Daily Mail.



По всей видимости на Вукраине только наступают 90-е годы, когда наши ньюреформаторы "боролись с ленинским наследием", очевидно тамошние нацики до сих пор связывают Россию и Путина с Лениным... Похоже, что четверть века  "шоковой терапии" у укров ещё впереди. Позор
Отредактировано: Patrol13 - 29 сен 2014 13:46:54
  • +3.20 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 14:49:22

Ну туда ему и дорога, нечего было Украину создавать в свое время, и Харьков туда запихивать. Кстати, этот статуй бойцом оказался, нескольким низвергателям увечья нанес...
  • -0.54 / 18
  • АУ
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 сен 2014 15:12:00


Т.е. вы поддерживаете эту шоблу?
Вы разделяете их энтузиазм?
Вы не имеете ничего против сноса вообще всех памятников кому бы то ни было на том основании, что каждый политик может совершать поступки, непонятные быдлу?
Вам наплевать на чувства тех, кто не разделяет мнения этой мрази?
Вы так же били бы ногами пенсионера, который встал на защиту памятника?

И не надо говорить, что к вам лично эти вопросы не имеют отношения!!
Что вы просто идейный борец за .....

Раз вы сегодня не понимаете элементарных вещей (что такое хорошо и что такое плохо), вы завтра будете делать то же самое, что делают эти выродки.

Мэр Харькова пообещал восстановить разрушенный памятник Ленину
http://vz.ru/news/2014/9/29/707943.html

Власти Харькова восстановят разрушенный памятник Владимиру Ленину, заявил мэр города Геннадий Кернес.
Он отметил, что жители не поддерживают подобные вандальные действия, передает ИТАР-ТАСС.

«Кто это сделал - пусть разбираются правоохранительные органы. Наша задача - восстановить этот памятник», - заявил Кернес.
Между тем в КПРФ резко осудили снос памятника Ленину в Харькове. «Говорить, что мы осуждаем произошедшее, это не сказать ничего, это слишком слабые слова, а сильные не подходят для культурной речи», - сказал первый зампред ЦК КПРФ, первый вице-спикер Госдумы Иван Мельников.

«Кадры, где улюлюкающая толка воспринимает за счастье собственное варварство, собственную унизительную безграмотность, собственное презрение к истории, отказ от идеалов своих дедов - все это невыносимо больно видеть», - добавил он.
По мнению политика, это было «похоже на кадры кинофильмов про зомби, где вирус разносится стремительно». «В таких фильмах всегда есть здоровое сопротивление, которое, в конечном счете, побеждает», - добавил парламентарий.

«Я никогда не поверю, что такие действия может одобрять большинство жителей области, да и страны, особенно, если брать старший и средний возраст», - отметил Мельников. По его мнению, сейчас многим просто «страшно говорить и действовать».
Политик также призвал «все здравомыслящие силы к терпению врача, который борется с тяжелой болезнью пациента», добавив, что рано или поздно маятник обязательно «двинется в обратную сторону».

Кроме того, полагает он, «действо» в Харькове должно быть показательно для Европы. «Пусть лидеры и народы Европы посмотрят на своих новоявленных «европейцев» и побыстрее дадут им визы в свои столицы», - заключил Мельников.

Напомним, в воскресенье митингующие на акции за единство Украины свалили с постамента крупнейший на Украине памятник Владимиру Ленину высотой более 20 метров на площади Свободы в Харькове.

Радикалы начали сносить памятники Ленину на Украине с 8 декабря прошлого года. После этого подобные инциденты повторились в Днепропетровске, Чернигове, Житомире и Бердичеве.

25 февраля этого года сторонники евромайдана в городе Броды сняли с постамента памятник российскому военачальнику Михаилу Кутузову. Через два дня после этого в Сумах был осквернен мемориал погибшим героям Великой Отечественной войны. Последний инцидент вызвал огромное недовольство в России.
  • +1.98 / 23
  • АУ
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 15:22:06

Я никакого пиетета перед Лениным и его соратничками не испытываю. Также, как и перед их статуями. Хотя бы потому, что корни тех проблем, которые сейчас выплескиваются на Украине, ими были заложены. Поинтересуйтесь хотя бы, что означает такая аббревиатура, как ДКР, и какое отношение она имеет и к Ленину, и к Харькову. А то, что сейчас там скачут русофобские шоблы, во многом как раз отрыжка той самой "ленинской национальной политики". 
АУ на УМ.
  • -0.11 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2014 15:30:22

Благодаря тем корням мы победили во 2 мировой, имеем свою атомную отрасль, образованное население, полетели в космос и т.д. Нельзя из кучи событий выдернуть один факт и отказаться от него (не затронув остальные события). Откажитесь тогда от факта своего рождения (более чем уверен Ваши мама и папа не встретили бы друг друга и у Вас не было бы возможности сказать свое ФИ)
  • +2.31 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 15:40:37

Извините, но вот этот детерменизм насчет моего рождения, как минимум, несерьезно. А насчет деяний Ленина, лучше посмотреть, какой была страна в 1917 г., когда он стал во главе, и в 1922 г., когда был вынужден отойти от дел. И сравнить именно по фактическому состоянию на те периоды, без натягивания совы на глобус, как "Ильич все предвидел, что будет дальше"...
  • -0.49 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 сен 2014 16:10:39

Возможно я некорректно сформулировал свою мысль.
Будучи маленьким, очень удивлялся когда мои сверстники считали, что молоко сразу в бутылках появляется и никак не связывали его появление с коровами, или не знали что хлеб из муки пекут, а муку из зерна пшеницы делают, а есть ещё рожь и овёс (ну вот такой я любопытный был и оч. серьезный, всё время одиночка, ходил и думал о всякой ерунде). Вернемся к коровам. А они производят молоко, путем переработки травы, а трава растет в почве, которая плодородна благодаря "говну". Выкиньте "говно" из цепочки? Можно пример поближе. Вы сразу как только появились на свет сразу знали буквы и могли бегло читать и говорили как Цицерон? А может двойки в школе никогда не получали? Или Вы считаете, что весь такой положительный, какой Вы сейчас есть, это только благодаря всему хорошему что у Вас в жизни было, а плохое можно выкинуть? Веселый

ЗЫ у китайцев есть поговорка "Не умный, не далекий, глупый создает себе проблемы и не может их решить. Умный создает себе проблемы и достойно их преодолевает. Мудрый не создает себе проблем"
У нас тоже есть поговорка "Умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих"
Эти люди не связывают свою страну с СССР. Они отринули прошлый опыт. Именно поэтому у них происходят эти процессы. Да, можно согласиться с тем, что это у них отняли или они сами отдали (потому что моя хата с краю и если я чуть чуть попрыгаю, то плохого в этом ничего не будет). Собственно поэтому я и решил высказаться. Нельзя отрекаться от прошлого опыта. Иначе мы вынуждены будем повторить его (по моему это кто-то до меня сказал). Но и жить прошлым тоже нельзя.
  • +1.96 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
29 сен 2014 16:53:28

Вы путаете Ленина и Сталина, вернее валите в одну кучу, разделить бы надо.
  • +0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 сен 2014 17:03:07


Историю нельзя разделить. Всё очень сложно переплетено и взаимообусловлено.
Любая попытка отделить - неизбежно приводит к упрощениям и ошибкам.

А если конкретно:
вы можете с уверенностью сказать, что вам известны все факты,
которые тогда влияли на принятие политических решений?
Уверен - так сказать не может никто!

Поэтому стоит ли навешивать ярлыки и делать категорические выводы в условиях неопределённости?
Особенно в ситуации, когда эти выводы нам настойчиво навязывают извне и одновременно против нас используют?

Между прочим, мудрый Сталин себя от Ленина не отделял.
А Хрущёв себя от Сталина отделил. И что получилось?
Ельцин отделил Россию от СССР. И что получилось?
Украина отделила себя и от СССР, и от России. И что получилось?

Не делить надо, а складывать и умножать.
  • +4.99 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
30 сен 2014 00:45:24

Поскольку мы организмы немножко более сложные, чем таблица умножения, а тем более сложения, то жрать что попало нам никак невместно.
Лично я не желаю, чтобы граждане хохлотерриторий становились нашими гражданами.
Пусть живут сами своей жизнью, в своей стране, как им хочется, как они желают.
Кооперация, сотрудничество, всякие там турбоатомы с заказами - да! всегда рады сотрудничеству.
Но матрицу своего поведения пусть они реализуют у себя, а не у нас.
  • +2.49 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  CCCR ( Практикант )
30 сен 2014 01:15:55
Сообщение удалено
CCCR
20 янв 2017 02:05:22
Отредактировано: CCCR - 20 янв 2017 02:05:22

  • +0.84
 
 
 
 
 
  prof ( Слушатель )
29 сен 2014 20:25:31

Выделенное - полная ахинея! По этой логике выходит, что моя жена должна быть благодарна за факт своего рождения Гитлеру, поскольку ее родители встретились на 3-м Белорусском фронте. 
С другой стороны, у моего деда (кстати, 1858 г.р.) было только от второго брака восемь детей, а у этих восьми, вследствие коренного переворота в жизни страны родилось уже только пятеро (на всех). 
  • +0.03 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2014 09:13:27

Шокированный  Честное слово, озадачили. Для меня ваша формулировка про бред, это всё равно что отрицать 2+2=4
Я не говорю про благодарность Гитлеру, но без его направленного желания не было бы войны и не было бы 20 лямов убитых. Сразу встает вопрос, а с кем бы тогда встретилась Ваша мама или Ваш папа, еслиб эти люди были живы? Сразу отмечу, это не случайное или закономерное прекращение жизни, а убийство. Т.е. направленное действие на прекращение жизни путем свободного изъявления воли. Также переселение раскулаченных, репрессии, коммунистические стройки, всеобр и т.д., событий, которые в значительной мере влияют на поведенческие характеристики индивида.
Возможно я полез в дебри. Давайте рассмотрим вариант, что вы не пообедали. Как этот факт отразится на Вашем психосоматическом состоянии скажем в 17 часов?
Я думаю, что Ваш пост является следствием различного жизненного опыта и знаний полученных разными индивидами, в силу ряда факторов, а также собственных устремлений (целеполагания).
За сим считаю продолжение дискуссии бессмысленным. Благодарный
  • -0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 сен 2014 15:34:56


Так я про то же и написал: эти подонки тоже не испытывают никакого пиетета перед Лениным и его соратниками, а также теми, кто не разделяет их взглядов! Типа того пенсионера!
И чем вы отличаетесь от них?
Тем, что вас не было в Харькове?

А когда сносили в Москве памятник Дзержинскому вы где были? 
  • +2.65 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 15:49:20

Вот создал Ленин со своими русофобами Украину в нынешних границах, теперь эта Украина его памятники и крушит. Диалектика однако. История любит улыбаться...
  • -0.20 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2014 15:43:01

Вы пали жертвой советской пропаганды, которая все события 1917-1921 приписывает исключительно деятельности большевиков ))))
По факту же корни проблем были заложены Гучковым, Милюковым и Co, которые в феврале 1917-го года запустили процесс разрушения страны. Ленин действовал в рамках возможного - тупо не было силенок задавить региональные элитки. Точно также, как у того же Ельцина не было возможности сохранить унитарное государство в России
  • +3.94 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 15:51:54

К одному Ленину все тогдашние перепетии сводить нельзя, конечно, но и его "заслуга" была как бы не самой серьезной. В ряду всех остальных.
  • +0.07 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 сен 2014 16:08:39


Не надо уходить в "теорию"! И в исторические воспоминания.

Началось - со сноса памятника, чему вы обрадовались!
Как бы вы ни относились к любому политическому деятелю,
у вас должно было бы хватить соображения, чтобы понять простую вещь:

они валят памятники, потому, что не могут валить Россию! Лапы коротки!

А те, кто валил "Дзержинского", они были против Ленина? Не странно ли, что в результате оказались против России?

А у хохляцких вандалов  есть единомышленники у нас, вроде вас. А может вы не у нас??

Почему единомышленников?
Потому что вандализм - это чёткая метка нелюдей. Они с одинаковым энтузиазмом рушат памятники в Харькове, заводы в Новороссии, убивают идейных противников везде. И даже не противников тоже убивают.

Любой, у кого нет внутреннего отторжения вандализма в любой форме, тот потенциальный враг созидателей.
А значит - русского мира.
Хоть звучит пафосно, но по сути - это сермяжная правда, которая много раз подтверждалась в истории.
В том числе - и в наше новейшей.
  • +3.54 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 18:56:09

А почему эти памятники сейчас не валят в Воронеже и Краснодаре, и там же не шляются с желто-синими тряпками? Хотя, по сути, там тот же самый народ живет, что и в Харькове. А всего лишь потому, что не дошли лапки у ленинских соратничков передать эти города УССР в свое время. Хотя, попытки повсеместной украинизации даже там в 20-е гг. предпринимались. А потом им просто не до того стало, Сталин наконец начал эту шайку на ноль множить. Вот и ответ, собственно. Где большевики Ленина-Троцкого успели в полной мере свою "национальную политику" насадить, там и готовы валить Россию...
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 сен 2014 19:05:46


Сейчас не валят, потому что ... Путин!
А был бы Ельцин или Ходарковский - давным-давно не было бы не только памятников, но и страны.
Или вы считаете, что Украина существует?

Предлагаю на этом закончить.
Ни на один мой вопрос вы не ответили.
Все ваши исторические изыскания - на уровне либероидных измышлизмов.
Желаю здравствовать.
  • +2.89 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
29 сен 2014 19:56:29


Цитата: Цитата Talagai от 29.09.2014 14:05:42В принципе, не вдаваясь слишком сильно в детали, поскольку темы, обсуждаемые на ветке, другому посвящены, могу лишь обратить внимание, что времена отхода Ленина от власти сопровождались голодом, депопуляцией, страшными восстаниями по всей стране, и т.п. Преодолевать которые пришлось уже его преемникам. Ну и по поводу "условно белых", по воспоминаниям очевидцев, наиболее приемлемые условия для жизни в России были, как ни странно, в 1919-1920 гг. на территориях, контролируемых ВСЮР. Под колчаковским управлением было намного хуже, а под большевиками, с их "военным коммунизмом", вообще творился кошмар.

 К вопросу о советской национальной политике, можно сказать, что я тоже как то не очень доволен советской национальной политикой, которая в конце концов привела к нынешнему полоджению и размеру России по отношению к РИ, но не будем столько категоричны... 
Давайте будем объективными, Ленин был во главе страны, если считать по большому счёту всего 6 с половиной лет, из которых два последних года тяжело болел и практически ничем не управлял, а его наследники могли только руководствоваться его трудами по этому вопросу, типа вот этого тезиса:
"Полное равноправие наций; право самоопределения наций; слияние рабочих всех наций — этой национальной программе учит рабочих марксизм, учит опыт всего мира и опыт России" (Ленин В. И. О праве наций на самоопределение // Полн. собр. соч., т. 25, стр. 320).
 Однако, дедушка Ленин ошибся и реальный политический опыт показал, что пролетарии Германии и Польши не поспешили поддержать своих "одноклассников" в России и не пожелали разжигать огонь мировой революции в своих странах, ради победы коммунизма, поэтому пришлось удовлетворяться гегемонией рабочего класса в пределах Российской Империи. 
Кстати, можете отнять их тех лет правления Ленина, отнять ещё время Гражданской войны, когда было совсем не до национального вопроса, и что останется от его правления? 
Политика всего лишь искусство возможного, посмотрите на исторические события тех лет:
Цитата: ЦитатаНа востоке и юге Украины советская власть впервые появилась в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашён ряд советских и несоветских республик: Украинская Народная Республика Советов(восточная Украина), Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Украинская Народная Республика, Западно-Украинская народная республика. 17—19 марта 1918 все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным секретариатом. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать.

После поражения Германии, в результате гражданской войны советская власть весной 1919 года вернулась на Украину. Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР.
На протяжении 1919—1920 годов республика продолжала оставаться ареной столкновений большевистских, украинских, белогвардейских, польских и прочих военных формирований. К концу 1920 годасоветская власть установилась на большей части территории Украины.
В течение короткого времени под советской украинской властью фактически были также провозглашённые самостоятельными автономиями Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920). Однако вскоре (по Рижскому договору 1921 года) эти территории оказались вне УССР.
В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.
В декабре 1920 г. Управление Южного фронта было переформировано в Управление командующего Вооружёнными Силами Украины и Крыма (приказ РВСР № 2660/532 от 3 декабря 1920 года)[3][4][2]. Войска Южного фронта и Юго-Западного фронта включались в состав войск Киевского и Харьковского военных округов Вооружённых Сил Украины и Крыма. Вооружённые Силы Украины и Крыма стали территориальным объединением войск Киевского и Харьковского военных округов, Внутренней службы Украины, а также Морских сил Азовского и Чёрного морей.
29 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.


 Теперь возвращаясь к Сталину, он был руководителем СССР поболее, чем Ленин, и "помножив на ноль шайку Ленина" (по Вашим словам), не стал "множить на ноль" национальную систему СССР, хотя кажется ему было это легче сделать, а наоборот укреплял существующие национальные элиты, взять хотя бы ту же УССР:

Цитата: Цитата30 января 1937 года в связи с принятием новой Конституции УССР переименована в Украинскую Советскую Социалистическую Республику.

Столица УССР с 1919 по 1934 год находилась в Харькове, после чего была перенесена в Киев.
За время существования УССР, относительно первоначальных границ по состоянию на 30.12.1922 год, из её состава были переданы:
  • в состав РСФСР:

    • 1919: четыре северных уезда Черниговской губернии

    • 1924: города Таганрог и Шахты с частью прилегающих земель севернее них




  • в состав МССР левобережная часть современного Приднестровья и территория современной Молдовы (1940)

  • в состав Чехословакии село Лекаровце с прилегающей территорией (1946)

  • в состав Польши город Устшики с прилегающей территорией (1951)


В состав УССР за эти годы включены:



 
Так что подумайте над этими вопросами ещё..., а так тема интересная. 
  • +1.03 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
29 сен 2014 21:07:50

Все это так, но еще и ровно в рамках технологии оранжевых революций.

Давно хотел коротко описать ее суть - вот случай представился.
Эта технология убойная в своей незатейливости - выключение сознания за счет накала простых и разнонаправленных эмоций. Эйфории от свободы и поведенческих рамок, чувства локтя в толпе - и ненависти. 
Качели от эйфории к ненависти, от негатива к позитиву - т.е. ни что иное, как эдакий искусственно создаваемый маниакально-депрессивный психоз. В котором нет места трезвым размышлениям - важно только подкрепление эмоций. Простыми утверждениями, которые упрощают и интерпретируют сложное. 

Поэтапно выглядит так.
1. "Оказывается, они враги!" про правительство - первый удар по эмоциям с целью потери ориентиров. Раньше вроде тоже понимали, что не лучшие люди, а тут оказывается - прямые враги. Враги!!! Поддерживающие внешнего врага (в идеале) !!! Кто ж тогда друг?

2. Появление ориентиров и друзей в виде новых вождей - которые понятные, всегда рядом  и против врагов, находящихся "где-то там". Игра на контрасте. 

3. Снос памятников - очень важный, второй удар по эмоциям. Когда не только  в головах, но и зримо, материально идет разрушение символов власти. И не важно, что эти символы часто притянуты за уши - главное, появляется уверенность в том, что можно реально победить, разрушить старый мир своими руками. Прямой выход из рамок убеждений в реальный мир. Плюс эйфория от исчезновения рамок "что можно, что нельзя". Все можно, мы сила!

4. Следующий этап - плавный перенос  возможности разрушать на живых людей -"пособников врагов". Избиение несогласных, камни в Беркут.
Усиление уверенности в силе организованной толпы плюс подогрев к еще одному удару по эмоциям - сакральной жертве.

5. Убитые и раненые - третий удар по эмоциям. Окончательное пробуждение глубокой ненависти.
Очень важно, так же как и с памятниками, зримое подтверждение - отсюда все эти торжественные проносы покойников в гробах по майдану, трупы над головами толпы на Тахрире и пр. 
Технология промывания мозгов в чистом виде - ни в христианской, ни в мусульманской традициях нет таких обычаев. 
Плюс сакрализация жертв - укрепление уверенности остальных, что все делается правильно.

Вот и все. Размежевание "враг-друг" окончено, вектор разрушения задан, позитивные и негативные эмоции проявлены, остается только подогревать их и "качать качели".

Так что раскрашивание всего что ни попадя в цвета флага,  странный снос Ильича в Харькове - все это в рамках попыток удержать прежнюю амплитуду "раскачивания качелей", не дать затухнуть. 
Потому как долго нормальный человек в таком состоянии пребывать не может - апатия как защитный механизм все чаще включается.


В настоящий момент все это выглядит как-то убого и криво:
-  у "технологов" больше инструментов не осталось, 
- все они предназначены  все же для относительно кратковременного воздействия
- если Россию кое-как к Ильичу притянуть и можно, то начинающуюся разруху уже сложнее.


На Украине сейчас бедным технологам сложно - ведь перевода накала в созидание даже близко не подразумевается, а поставленные марионетки были подобраны и настроены под иное развитие ситуации.
Ведь мриялось, что Россия не захочет ссориться, проглотит базу НАТО в Крыму и продолжит поддерживать Украину газом, а любые восстания будут жестко и быстро подавлены.
Но - облом-с.

Так что теперь либо курс на скорую смену нынешних каким-нибудь Ярошем  - но поздновато, уже надо много денег в страну вливать.
Либо на окончательное превращение в Гуляй-Поле под боком у России и Европы - что дешевле и вроде бы предпочтительнее, но весьма вероятна потеря контроля и перехват его Россией.
Потому все больше и больше похоже на эдакую суету в цугцванге. Что есть хорошо. Пусть посуетятся.
 
 
 
  • +5.67 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2014 16:57:09

Я придерживаюсь прямо противоположного мнения. По состоянию на конец 1917 страна потеряла управляемость и на всех парах неслась к анархии с тотальной войной всех против всех. Попытка восстановить управляемость со стороны "условно белых" - т.н. корниловский мятеж - провалилась ввиду объективных причин - а именно отсутствия сколько-нибудь массовой социальной базы. В итоге - большевики остались единственными, кто мог это сделать. В итоге - сделали.
Upd. Ну а что цена оказалась непомерной - так майданирование никогда безобидным занятием не было - что 1991, что сейчас у хохлов, что в 1917
  • +4.47 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
29 сен 2014 17:30:02

По выделенному  - ответ у Старикова "Кто убил Российскую Империю".  Их сделали "единственными".  И ВСЯ заслуга (без стёба) Ленина - то что он и его банда приближённых, не разбежались, как должны были по "сценарию", а начали строить новое "экспериментальное" государство, за что его и подстрелили. И вытащил Россию из пропасти СТАЛИН, вопреки "ленинскому курсу", "поработав" с этой бандой верных ленинцев как того они заслуживали.
И чтобы 2 раза не вставать - планово, без вандализма, без шумихи, по-деловому можно (нужно) демонтировать памятники ленину. В крупных городах и в значимых местах устанавливать памятники СТАЛИНУ. Это справедливо. В других менее значимых городах и местах - памятники выдающимся людям России. Их у нас есть и много,
  • +0.79 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
29 сен 2014 17:59:33

На самом деле, это не разумно, ибо связывает России руки и даёт нашим врагам повод для обвинения в сталинизме, что в "цивилизованном" мире считается не комильфо. Это всё равно, что немцам ставить сейчас памятники Гитлеру, как лидеру немецкой нации, сплотивший народ и отказавшийся от Версальской капитуляции. 

А сейчас немчики и так пытаются притянуть Сталина к Путину без всяких памятников:


FR: Российские власти и СМИ вспоминают сталинские традиции
Культура и искусство в России все больше попадают под влияние политики, считает Frankfurter Rundschau. После концерта на Украине Москва запустила настоящую травлю Андрея Макаревича, а на западные санкции решили ответить «патриотическими» футболками с надписями вроде: «Санкции? Не смешите мои Искандеры», приводит пример немецкое издание.

Российские власти и СМИ снова берут ориентир на сталинские традиции, считает журналист Андрэ Баллин во Frankfurter Rundschau. Они целенаправленно настраивают народ против инакомыслящих, продолжает журналист. На этот раз под прицел попал лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич.


На выступлении музыканта в Москве с программой Jiddish Jazz несколько молодых людей в первых рядах встали и распылили в помещении перцовый газ, скандируя «Предатель, вон из России!». После этого они быстро покинули зал, оставив листовки, в которых музыканта называют «приспособленцем» и обвиняют в сотрудничестве с украинским руководством. В результате концерт пришлось прервать, добавляет Баллин.

Полиция, конечно, начала расследование. Нацболы из «Другой России» якобы взяли ответственность на себя. Но дело, отмечает автор статьи, не в отдельном нападении: с тех пор, как Макаревич выступил на Украине, он подвергается настоящей травле со стороны российского телевидения – как «в старые добрые времена холодной войны». При этом тот самый концерт Макаревич давал, чтобы помочь детям беженцев, и заехал в занятый украинской армией Славянск, что вызвало в российских СМИ волну возмущения. В Думе даже высказывали предложение лишить его всех наград.

Сейчас, утверждает автор статьи, власти России и СМИ настраивают народ против всех, кто идет не в ногу – будь то участники антивоенной демонстрации в Москве или даже знаменитости, которые выступают против кремлевской политики. В этой связи журналист вспоминает и об ограничениях, которые российский парламент наложил на иностранных владельцев СМИ (их доля не должна превышать 20 процентов, а новые издания им вообще запретили учреждать). Глава комитета по информполитике в Госдуме Леонид Левин объяснил необходимость закона стремлением избежать возможного влияния со стороны иностранных владельцев на позицию российским СМИ. Но Баллин пишет, что тут важную роль также сыграл страх перед «пятой колонной.

В заключение статьи Андрэ Баллин вспоминает о «модном ответе» Москвы на западные санкции. До 6 октября москвичи смогут обменять свои футболки с английскими надписями на «патриотические»: «Санкции? Не смешите мои Искандеры» и «Тополь санкций не боится!». Такими футболками уже обзавелись бывший боксер Николай Валуев и певица Анна Семенович. «Милитаризм и патриотизм, очевидно, становятся все ближе друг к другу», - делает вывод журналист.

Сталин для Запада - это маркер, которым они любят при удобном случае марать Россию. Пожалуй пора вспомнить "геройство" немцев во время ВОВ, хотя бы переиздать поучительную книжку для "цивилизованной" Германии - "Немецкий военный разбой в Европе Х-ХХ вв."  
  • +1.89 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
29 сен 2014 18:08:21

Больше "патриотизма и милитаризма" чем в США например нет нигде. Странно что это не волнует господ немецких журналистов.
  • +1.28 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
29 сен 2014 18:19:37

Ну Вы скажете... Эта подпиндосная колония пока ещё не готова к суверенному существованию. 
  • +1.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
30 сен 2014 12:13:03

Камрад, чувствуете, что Вы скатываетесь к любимой теме наших "друзей-партнёров" СТАЛИН=гитлер. Это их конечная цель и полное наше поражение. Надеюсь Вы не этого хотели, но у Вас ТАК получается. Сталинизм, говорите, а почему не черчелизм, американизм, елизаветизм, В этом промежуточная победа наших врагов. Вы же не хотите её упрочить? Сталинизм - в современном понимании наших врагов (внутренних и внешних) - это тот самый мусор, который сносит ветер истории с могилы Сталина. Да, Вы правы, сегодня где-то, кроме Волгограда и Москвы памятник Сталину (вместо ленина) поставить будет "сложновато". НО! Значит надо резко (ввиду сегодняшней ситуации) по мере перехвата управления в НАШИ руки и проявления политической воли ВПР РФ, поднять символ СТАЛИНА и сделать его НАЦИОНАЛЬНЫМ СИМВОЛОМ РОССИИ!!! И никак мы не "объедем" тему Сталина, выбор всё равно придётся делать, независимо от нашего желания избежать этого выбора. КАК сделать правильный выбор, как сделать Сталина национальным символом? Очень просто. Надо начать распространять ПРАВДУ  о Сталине и его роли в историческом процессе, и делать это МАССОВО во всех СМИ, открывать специальные ресурсы по распространению и разъяснению истинной информации о Сталине, в школах, ВУЗах, интернетах. Многие аспекты этой темы до сих пор засекречены, в этом сложность. На чём держится так называемый "сталинизм"? Да очень просто, как и ВСЁ другое у НИХ - на ЛЖИ.
  • +2.97 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paulis ( Слушатель )
29 сен 2014 18:05:23

Сугубое ИМХО, по выделенному, памятники вообще нельзя сносить, в независимости от того как Вы или даже общество в целом относится к тем кому эти памятники были поставлены, именно с таких вещей  и начинается развал страны. 
  • +3.29 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
30 сен 2014 14:21:53
Сообщение удалено
ахмадинежад
30 сен 2014 17:31:03
Отредактировано: ахмадинежад - 30 сен 2014 17:31:03

  • -1.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
30 сен 2014 14:43:39
Сообщение удалено
ахмадинежад
30 сен 2014 17:46:32
Отредактировано: ахмадинежад - 30 сен 2014 17:46:32

  • +1.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
30 сен 2014 16:41:57
Сообщение удалено
ахмадинежад
30 сен 2014 18:31:02
Отредактировано: ахмадинежад - 30 сен 2014 18:31:02

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
30 сен 2014, 17:19:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 сен 2014, 17:55:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елка ( Практикант )
29 сен 2014 18:11:59
Сообщение удалено
Елка
29 сен 2014 22:16:03
Отредактировано: Елка - 29 сен 2014 22:16:03

  • +2.22
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
29 сен 2014 18:32:59


ЗАЧЕМ ЛОМАТЬ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ ВАШИ ПРЕДКИ?
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЛОМАТЬ СИМВОЛЫ?

Неужели непонятно, что слом исторической памяти - это удар по живым людям?
Не в переносном, а в самом прямом смысле!
Сколько стариков умерло в 90-е годы только от переживаний!

Неужели вы думаете, что снос памятников Ленину в хохляндии происходит сам по себе, а не инспирируется извне?
И у вас не возникает вопроса, а ЧЕМ ИМ ЛЕНИН НЕ УГОДИЛ? И если он не угодил им, то может он угодил нам?
Вы разве не видите, что страну всегда начинают ломать со слома истории, ниспровержения героев, замены символов?

Я уважаю Старикова за его взгляды и проводимую работу. Но он - всего навсего историк со свой точкой зрения на историю.
Но кто сказал, что его мнение - ИСТИНА в ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?
И завтра ещё более осведомлённый историк не откроет нам новые истины?
И что, после открытий очередного историка мы должны то ломать, то восстанавливать сломанное?

Хрущёв именно планово, без шумихи, по деловому сначала вынес Сталина из Мавзолея, а потом и все памятники демонтировал.
Я был ребёнком, когда однажды утром  не увидел памятник Сталину, который ещё вечером стоял рядом с нашим домом (очень далеко от Москвы).
И не мог тогда предположить, что С ЭТОГО НАЧАЛСЯ ДЕМОНТАЖ СТРАНЫ.

Но сейчас-то мы уже не дети.
  • +3.62 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
30 сен 2014 14:41:03

Замечательный Ваш ответ особенно по выделенному  Вы и ответили на вопрос  надо - не надо.  Хотите жить в троцкисткой стране - оставляем бланка везде. Хотите как при Сталине, с его курсом - нужно ВНЕСТИ символ Сталина в жизнь - с этого начнётся ДРУГАЯ жизнь и будет ДРУГОЕ, не сегодняшне-вчерашнее государство. Работают символы. Мы не обращаем внимание на них, и наше внимание от этого СПЕЦИАЛЬНО "уводится" - типа суеверия. А кто использует нас прекрасно знают этот закон жизни и везде встраивают СВОИ символы.

что то Вас несёт ...
  • -1.86 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
30 сен 2014 14:55:57

Давайте, сначала ответим на вопрос: очень ли много людей хотят жить "как при Сталине", с его курсом?

Я думаю, желающих будет немного, если все разберутся, что это означает.

А вот желающих, чтобы сейчас все продолжалось, как есть, будет достаточно.
  • +1.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan
30 сен 2014, 17:21:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
30 сен 2014, 21:59:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan
30 сен 2014, 23:31:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
01 окт 2014, 03:10:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2014 18:36:19

1. У Старикова есть интересные мысли, но в целом он сильно ангажирован - везде ему волосатые уши бабушек мерещатся.
Еще раз повторюсь - страна уже практически сползла в хаос. При этом не забывайте про наличие огромного количества людей, прошедших войну, умеющих убивать и имеющих неслабое количество оружия на руках. Попробуйте, с учетом этого обстоятельства, в тогдашнем политикуме найти еще кого-то. кроме большевиков. кто мог справиться с ситуацией хотя бы теоретически.
2. О да, давайте еще разок историю попереписываем и по новой гражданское противостояние на ровном месте поразжигаем
  • +2.28 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
29 сен 2014 20:27:58

Так вот, для справки. Ленин и банда приближенных - это политическая партия, в идейной основе которой было учение Маркса и других теоретиков и философов социализма. Целью своей работы партия поставила освобождение трудящихся от гнета угнетателей, методом отъема средств производства от угнетателей в собственность людей труда. Силовым методом с помощью социалистической революции. Разбегаться они никуда не собирались. После революции наметили стратегические планы развития страны, которые потом выполнялись. Индустриализация промышленности, создание эффективного сельского хозяйства, ликвидация неграмотности населения, подъемнародного здравоохранения.
НУ НЕ НАДО ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ ЗДЕСЬ БРЕД СВАНИДЗЕ И ЕМУ ПОДОБНЫХ.  
Ну потрудитесь сами почитать работы Ленина, материалы съездов и конференций Ленинской партии тех времен.
  • +1.75 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan ( Слушатель )
30 сен 2014 15:13:31

Ну да - без учения Маркса мы бы сейчас совсем плохо жили.
Целью был геноцид русского народа.силовым методом.
Да разбегаться они не хотели Улыбающийся и каждый из этой банды держал несколько паспортов, золото драгоценности и счета в иностранных банках. Про сейф Свердлова все знают, другие тоже пейсатые не рыжие.
Индустриализация к ним не относится - это работа над ошибками по спасению страны уже ДРУГИМИ.
свинидзе - это к Вам, мене не надо я брезгливый в этом плане
бланка читайте дальше, видно как он Вам помогает.
  • -0.07 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
30 сен 2014 16:47:00


"Проект Ленина" - путь к обрыву или к спасению?

* Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая "революция чубайсов и гайдаров", хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно. М.М.Пришкин записал в дневнике 11 марта: "Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?".

* Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью. Как реальный политик он вышел на арену в России в апреле 1917 г. Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а "середняков" - арендаторов. М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: "Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А "их" нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя".
* К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя противостоящие идеологии.
* Другая важная вещь, которая также общеизвестна, но которую телевидение сумело как-то вышибить из сознания, состоит в том, что революция в России в феврале победила полностью, тотально. Как сказал В.Розанов, царская Россия "слиняла в два дня". От царя отказался даже полк его личной охраны, весь из георгиевских кавалеров. Ленину и не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было.
* В Учредительном собрании 85% мест получили разные революционные социалистические силы. Кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики - марксисты и социалисты - имели всего 16 мандатов, они уже были слишком умеренными для того момента. Так что вся борьба при Ленине шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров.
и да, выберите себе другую ветку, здесь это оффтоп, уже злоупотребляете
  • +4.71 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 сен 2014, 19:06:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
29 сен 2014 19:05:42

В принципе, не вдаваясь слишком сильно в детали, поскольку темы, обсуждаемые на ветке, другому посвящены, могу лишь обратить внимание, что времена отхода Ленина от власти сопровождались голодом, депопуляцией, страшными восстаниями по всей стране, и т.п. Преодолевать которые пришлось уже его преемникам. Ну и по поводу "условно белых", по воспоминаниям очевидцев, наиболее приемлемые условия для жизни в России были, как ни странно, в 1919-1920 гг. на территориях, контролируемых ВСЮР. Под колчаковским управлением было намного хуже, а под большевиками, с их "военным коммунизмом", вообще творился кошмар.
  • -0.66 / 11
  • АУ
 
<< Тред №819408
Тред №819410 >>