Украина и украинско-российские отношения
205,555,732
348,565
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 30 сен 2014 22:53:39 |
Тред №820279
новая дискуссия Новость 208
Мы должны привлечь Путина к борьбе против «Исламского государства» ("The Times", Великобритания)
Источник: http://inosmi.ru/world/20140930/223343100.html
Россия - это важнейший союзник в борьбе против джихадизма. А альтернатива – это глобальная религиозная война. Почти 275 лет тому назад, когда в палате общин пустили по кругу стеклянную бутыль, депутаты проголосовали за начало войны из-за предмета, находившегося внутри.
Россия - это важнейший союзник в борьбе против джихадизма. А альтернатива – это глобальная религиозная война.
Почти 275 лет тому назад, когда в палате общин пустили по кругу стеклянную бутыль, депутаты проголосовали за начало войны из-за предмета, находившегося внутри. Это было отрезанное ухо капитана английского корабля. «Война за ухо Дженкинса» перекроила границы Америки, привела к гибели тысяч человек и несколько лет сотрясала всю Европу.
Подталкиваемые нашей современной одержимостью динамикой, но не контекстом, мы все проблемы стремимся решать ракетами и бомбами. Мы забыли изречение Клаузевица о том, что «война есть продолжение политики иными средствами». Поэтому и в прошлую пятницу во время дебатов в Палате общин речь большей частью шла о войне и об оружии, а не о стоящих за ними политике и дипломатии. Хотя говорить надо было именно о них, если мы хотим добиться успеха.
Россию пока исключают из нашей коалиции, которая воюет с «Исламским государством» (ИГИЛ). Но почему? В этой драке у нее тоже есть свой интерес, который может быть намного серьезнее, чем у нас (хотя это требует доказательств). Суннитский джихадизм бушует в российских исламских республиках Дагестане и Чечне почти так же, как в Ираке и Сирии. Да, Европу беспокоят джихадисты, которые вернутся в нее с полей сражений. Но Россия сама является одним из таких полей сражений.
Вашингтонские друзья рассказывают мне, что причина такого нежелания подключать Россию к этой борьбе кроется в личной неприязни между президентами Путиным и Обамой. Если это так, ее надо преодолеть. Более обширная коалиция с включением в нее русских - активно или пассивно - может открыть путь для принятия резолюции Совета Безопасности ООН, стать оптимальным средством для сдерживания кризиса и серьезно усилить наши возможности в его разрешении.
Мы не можем пойти на компромисс по Украине, где Путин призывает нас подорвать устои, на которых в течение полувека строился мир в Европе. Но с Россией оптимальная политика - это не изоляция, а баланс: жесткость, когда это необходимо, и партнерство, когда это возможно. Нынешний кризис как раз и дает нам такую возможность. И мы обязаны ею воспользоваться.
Когда речь заходит о разгроме ИГИЛ в Ираке и Сирии, важно осознавать, что одними только западными бомбами эту задачу не решить. Без поддержки стратегической дипломатии такие действия могут даже привести к усилению «Исламского государства». В этой борьбе нашим ключевым союзником является не воздушная мощь Америки, а сотрудничество с мусульманами.
Здесь мы видим пресловутое «яйцо викария
», которое «отчасти превосходно», и сталкиваемся с взаимодействием добра и зла. Хорошо то, что коалиция против ИГИЛ существует, включая в свой состав ряд стран Персидского залива, которые по собственной глупости финансировали джихадизм, добившись в итоге того, что он сейчас угрожает и им самим, и некоторым умеренным арабским соседям Ирака, таким, как Иордания. Но в качестве коалиции это объединение слишком мало, имеет слишком узкий состав, а на Ближнем Востоке оно балансирует на грани полномасштабного религиозного конфликта и слишком сильно склоняется в сторону суннитов.
Важным фоном нынешнего кризиса с участием ИГИЛ является конфликт между суннитами и шиитами, который сегодня распространяется по Ближнему Востоку, идет в Африку, доходит до мусульманских республик России и даже до Индонезии и до уйгуров в Китае. По этой причине варварские провокации ИГИЛ чрезвычайно взрывоопасны. Опасность заключается в том, что мы, Запад, втянемся в этот конфликт на стороне суннитов, а Россия вступит в него на стороне шиитов. И тогда у нас начнется региональная война с глобальными последствиями – достаточно вспомнить Балканы в 1913 году.
Но в этом тоже есть как плохие, так и хорошие новости. Если послушать звучащие в последние дни шиитские голоса, то можно услышать, как возникают две коалиции, одна в видимой части спектра, а другая - в невидимой. Молчание или, по крайней мере, сдержанность Тегерана и Дамаска, а также России перед лицом американских бомбардировок в Сирии кажется оглушающим. Похоже, у нас складывается суннитская коалиция против ИГИЛ. А также неохотно молчащая шиитская коалиция, которая в данный момент занимает выжидательную позицию.
Но как долго может продлиться такая ситуация в условиях неизбежных случайностей и глупостей войны? Здесь у нас появляется возможность для создания более обширной и более сбалансированной коалиции, и этой возможностью надо быстро воспользоваться.
Надо привлечь Турцию, причем на любой основе, какая ей покажется удобнее. Скоро нам придется решать, можем ли мы согласиться на провал ядерных переговоров с Ираном, которые идут ни шатко, ни валко. И происходит это в момент, когда мы можем многого добиться от углубления контактов с тегеранскими реформаторами. Недавно начались обнадеживающие попытки улучшить отношения между двумя гигантами шиитского и суннитского миров – Ираном и Саудовской Аравией. Нам надо всячески поддерживать и поощрять эти усилия. И наконец, урегулирование на Ближнем Востоке, которое должно быть достаточно крепким, чтобы противостоять заразе суннитского джихадизма, требует решения вопроса о незаконных израильских поселениях как необходимой прелюдии к миру между Израилем и Палестиной на основе принципа существования двух государств.
Война за ухо Дженкинса началась с провокации, а закончилась катастрофой. Она показала, что военные действия не могут заменить дипломатию, а могут лишь быть дополнением к ней. Будет жаль, если спустя 275 лет нам придется заново усваивать этот урок.
Пэдди Эшдаун - британский политик, лидер Либеральных демократов в 1988—1999. В 2002 был назначен Верховным представителем по Боснии и Герцеговине. В настоящее время является одним из представителей партии в Палате лордов.
Оригинал публикации: We must embrace Putin to beat Islamic State
КОММЕНТАРИЙ:
Зашевелили мозгами пиндосы
Источник: http://inosmi.ru/world/20140930/223343100.html
Россия - это важнейший союзник в борьбе против джихадизма. А альтернатива – это глобальная религиозная война. Почти 275 лет тому назад, когда в палате общин пустили по кругу стеклянную бутыль, депутаты проголосовали за начало войны из-за предмета, находившегося внутри.
Россия - это важнейший союзник в борьбе против джихадизма. А альтернатива – это глобальная религиозная война.
Почти 275 лет тому назад, когда в палате общин пустили по кругу стеклянную бутыль, депутаты проголосовали за начало войны из-за предмета, находившегося внутри. Это было отрезанное ухо капитана английского корабля. «Война за ухо Дженкинса» перекроила границы Америки, привела к гибели тысяч человек и несколько лет сотрясала всю Европу.
Подталкиваемые нашей современной одержимостью динамикой, но не контекстом, мы все проблемы стремимся решать ракетами и бомбами. Мы забыли изречение Клаузевица о том, что «война есть продолжение политики иными средствами». Поэтому и в прошлую пятницу во время дебатов в Палате общин речь большей частью шла о войне и об оружии, а не о стоящих за ними политике и дипломатии. Хотя говорить надо было именно о них, если мы хотим добиться успеха.
Россию пока исключают из нашей коалиции, которая воюет с «Исламским государством» (ИГИЛ). Но почему? В этой драке у нее тоже есть свой интерес, который может быть намного серьезнее, чем у нас (хотя это требует доказательств). Суннитский джихадизм бушует в российских исламских республиках Дагестане и Чечне почти так же, как в Ираке и Сирии. Да, Европу беспокоят джихадисты, которые вернутся в нее с полей сражений. Но Россия сама является одним из таких полей сражений.
Вашингтонские друзья рассказывают мне, что причина такого нежелания подключать Россию к этой борьбе кроется в личной неприязни между президентами Путиным и Обамой. Если это так, ее надо преодолеть. Более обширная коалиция с включением в нее русских - активно или пассивно - может открыть путь для принятия резолюции Совета Безопасности ООН, стать оптимальным средством для сдерживания кризиса и серьезно усилить наши возможности в его разрешении.
Мы не можем пойти на компромисс по Украине, где Путин призывает нас подорвать устои, на которых в течение полувека строился мир в Европе. Но с Россией оптимальная политика - это не изоляция, а баланс: жесткость, когда это необходимо, и партнерство, когда это возможно. Нынешний кризис как раз и дает нам такую возможность. И мы обязаны ею воспользоваться.
Когда речь заходит о разгроме ИГИЛ в Ираке и Сирии, важно осознавать, что одними только западными бомбами эту задачу не решить. Без поддержки стратегической дипломатии такие действия могут даже привести к усилению «Исламского государства». В этой борьбе нашим ключевым союзником является не воздушная мощь Америки, а сотрудничество с мусульманами.
Здесь мы видим пресловутое «яйцо викария
», которое «отчасти превосходно», и сталкиваемся с взаимодействием добра и зла. Хорошо то, что коалиция против ИГИЛ существует, включая в свой состав ряд стран Персидского залива, которые по собственной глупости финансировали джихадизм, добившись в итоге того, что он сейчас угрожает и им самим, и некоторым умеренным арабским соседям Ирака, таким, как Иордания. Но в качестве коалиции это объединение слишком мало, имеет слишком узкий состав, а на Ближнем Востоке оно балансирует на грани полномасштабного религиозного конфликта и слишком сильно склоняется в сторону суннитов.Важным фоном нынешнего кризиса с участием ИГИЛ является конфликт между суннитами и шиитами, который сегодня распространяется по Ближнему Востоку, идет в Африку, доходит до мусульманских республик России и даже до Индонезии и до уйгуров в Китае. По этой причине варварские провокации ИГИЛ чрезвычайно взрывоопасны. Опасность заключается в том, что мы, Запад, втянемся в этот конфликт на стороне суннитов, а Россия вступит в него на стороне шиитов. И тогда у нас начнется региональная война с глобальными последствиями – достаточно вспомнить Балканы в 1913 году.
Но в этом тоже есть как плохие, так и хорошие новости. Если послушать звучащие в последние дни шиитские голоса, то можно услышать, как возникают две коалиции, одна в видимой части спектра, а другая - в невидимой. Молчание или, по крайней мере, сдержанность Тегерана и Дамаска, а также России перед лицом американских бомбардировок в Сирии кажется оглушающим. Похоже, у нас складывается суннитская коалиция против ИГИЛ. А также неохотно молчащая шиитская коалиция, которая в данный момент занимает выжидательную позицию.
Но как долго может продлиться такая ситуация в условиях неизбежных случайностей и глупостей войны? Здесь у нас появляется возможность для создания более обширной и более сбалансированной коалиции, и этой возможностью надо быстро воспользоваться.
Надо привлечь Турцию, причем на любой основе, какая ей покажется удобнее. Скоро нам придется решать, можем ли мы согласиться на провал ядерных переговоров с Ираном, которые идут ни шатко, ни валко. И происходит это в момент, когда мы можем многого добиться от углубления контактов с тегеранскими реформаторами. Недавно начались обнадеживающие попытки улучшить отношения между двумя гигантами шиитского и суннитского миров – Ираном и Саудовской Аравией. Нам надо всячески поддерживать и поощрять эти усилия. И наконец, урегулирование на Ближнем Востоке, которое должно быть достаточно крепким, чтобы противостоять заразе суннитского джихадизма, требует решения вопроса о незаконных израильских поселениях как необходимой прелюдии к миру между Израилем и Палестиной на основе принципа существования двух государств.
Война за ухо Дженкинса началась с провокации, а закончилась катастрофой. Она показала, что военные действия не могут заменить дипломатию, а могут лишь быть дополнением к ней. Будет жаль, если спустя 275 лет нам придется заново усваивать этот урок.
Пэдди Эшдаун - британский политик, лидер Либеральных демократов в 1988—1999. В 2002 был назначен Верховным представителем по Боснии и Герцеговине. В настоящее время является одним из представителей партии в Палате лордов.
Оригинал публикации: We must embrace Putin to beat Islamic State
КОММЕНТАРИЙ:
Зашевелили мозгами пиндосы
ОТВЕТЫ (12)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 30 сен 2014 22:56:37 |
Мы поможем
Заодно и оппов ихних придурошных вышвырнуть тоже поможем.
|
nao ( Слушатель ) |
| 30 сен 2014 23:01:11 |
На мой скромный взгляд, ни в коем случае РФ нельзя им(пиндосам и ко) помогать, да-же наоборот, необходимо способствовать тому, что-бы они максимально влезли в эту трясину, полноценной наземной операцией.
|
Сёма ( Слушатель ) |
| 30 сен 2014 23:04:25 |
Цитата: nao от 30.09.2014 21:01:11
На мой скромный взгляд, ни в коем случае РФ нельзя им(пиндосам и ко) помогать, да-же наоборот, необходимо способствовать тому, что-бы они максимально влезли в эту трясину, полноценной наземной операцией.
[/quote]
Если уж кому помогать то Сирии.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 30 сен 2014 23:07:06 |
Цитата: Сёма от 30.09.2014 21:04:25
Не полезут они туда ножками. Не приучены-с. Точнее, отучены. Да и, сдаётся мне, всё это фигня. У пендосов желание свалить Асада перевесит любые опасения по поводу ИГ. Нам придётся помогать Асаду в любом случае, и гораздо серьёзнее, нежели это было ранее.
|
|
nao ( Слушатель ) |
| 30 сен 2014 23:08:00 |
Цитата: Сёма от 30.09.2014 21:04:25
Если уж кому помогать то Сирии.
[/quote]
Сирии и так Россия помогает по мере возможности.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 30 сен 2014 23:23:25 |
Цитата: nao от 30.09.2014 21:01:11
На мой скромный взгляд, ни в коем случае РФ нельзя им(пиндосам и ко) помогать, да-же наоборот, необходимо способствовать тому, что-бы они максимально влезли в эту трясину, полноценной наземной операцией.
[/quote]
===
Посмотрим , ужо ..
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 30 сен 2014 23:23:34 |
А за неизвестный порошочек в пробирке - расхерачили Ирак и повесили Саддама.
|
|
humpty ( Слушатель ) |
| 30 сен 2014 23:25:58 |
Сообщение удалено
humpty
01 окт 2014 00:31:03
humpty
01 окт 2014 00:31:03
Отредактировано: humpty - 01 окт 2014 00:31:03
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 01 окт 2014 03:02:37 |
Ну да, опять ищут кто бы им каштаны из огня потаскал. Предлагаю тем не менее активно участвовать. Послать нательных крестиков с благословением Его Святейшества Патриарха всея Руси для солдат западных государств, целый Ил-76 с Кораном для солдат арабских союзников и напутствие Председателя Центрального духовного управления мусульман России Талгата Таджуддина.
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 01 окт 2014 03:22:26 |
Сообщение удалено
avvel77
01 окт 2014 05:06:28
avvel77
01 окт 2014 05:06:28
Отредактировано: avvel77 - 01 окт 2014 05:06:28
|
|
Kostic ( Слушатель ) |
| 01 окт 2014 03:35:41 |
Цитата: grizzly от 01.10.2014 01:02:37
собссна, (при всей моей нелюбви к англосаксам как политикам), они отлично знают, что у России там ооочень сильные позиции в плане именно дипломатичесих возможностей. На это, англичанин как раз и напирает
Простой пример. Недавно все видели, что Израиль не мог договориться с палестиной. ЕС, Америка талдычили, талдычили, все без толку. Один день переговоров Лаврова - вуаля!! перемирие. Кстати, вроде до сих пор там не особо стреляют ?..))
|
Noldo ( Слушатель ) |
| 01 окт 2014 10:41:11 |
«Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить»
Александр Блок. Скифы.