Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.10.2014 09:25:43Смотря на происходящее на вУкраине, частенько вспоминаю формулировочку Клаузевица, да, да, ту самую - «война есть продолжение политики иными, насильственными средствами».
А как бухгалтерский фей, шастающий  с топором - понимаю, что экономика и политика тесно взаимосвязаны.

В этом смысле уже в краткосрочке (1-3 года) не так страшны собственно боевые действия на вУкраине, как новости, проходящие вне мэйнстрима информационных потоков.
Это от такие:


Понимаете - в российских программах развития нет больше места даже ошмёткам Антонова, как и всем ещё не разграбленным украинцами до конца (так получилось) остаткам бывшей индустриальной на вУкраины.

Сейчас, по факту - уже можно сделать вывод, что на вУкраине в нынешнем виде поставлен крест.
Для неё определилась социоэкономическая модель - сельхоз и туристические кластера при русской технологической зоне с соответствующим количеством населения и уровнем его жизни.

Жители на вУкраиный, на первый - четвёртый рассчитайся - и 2, 3 и четвёртому нет места для существования на вУкраине.
Потому что - просрав свои индустриальные и научные кластера - потеряна  возможность существования такого количества населения в бывших урбанизированных и индустриализированных районах.

Вопрос только в том - когда до большинства жертв йододефицита (украинства) это дойдёт и они встанут на лыжи.
Те, кто с нами давно - помнят умных людей с вариантом Jack Forest.
А уже через несколько месяцев будет уже поздновато.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.10.2014 09:25:43

 

Трындеть - не мешки ворочать. Разлюбезный Луис Альберто, Вы Ни хрена не знаете про КБ Антонова и людей, его делавших и сделавших.

А посему перестаньте, пожалуйста, поминать это уважаемое имя всуе во имя сиюминутных политических клоунад.

Антонов, увы, выше Вашего сиюминутного разумения, и Вам, к моему сожалению, предстоит остаток жизни прожить и умереть с этим фактом.

• -0.16 / 37

Цитата: Михаил,Кемерово от 02.10.2014 11:04:18есть вероятность, что и у Донбасса частично восстановят промышленность, а вот по другим не уверен. Е

Цитата: Михаил,Кемерово от 02.10.2014 11:04:18

 

 По Донбассу тоже уверенности мало. Давно ли вы слышали что либо про российских шахтеров? Отож.

А ситуация в угольной промышленности не простая. Тут недавно про китайских углекопов проходило - падает спрос. Кризис. А место там знатное. Зачем загаживать его, если рубить уголек можно в более холодных провинциях? Здесь же после рекультивации строго сельхоз кластер.

• +0.25 / 2

Цитата: vlad-1960 от 02.10.2014 11:19:08По Донбассу тоже уверенности мало. Давно ли вы слышали что либо про российских шахтеров? Отож.

А ситуация в угольной промышленности не простая. Тут недавно про китайских углекопов проходило - падает спрос. Кризис. А место там знатное. Зачем загаживать его, если рубить уголек можно в более холодных провинциях? Здесь же после рекультивации строго сельхоз кластер.

Цитата: vlad-1960 от 02.10.2014 11:19:08

 

Там редкоземы из терриконов ковырять ... с учетом роста цены становится рентабельной и извлечение на много лет хватить...правда много народу на этой работе не займешь

• +0.66 / 2

Цитата: Сидоров 2-й от 02.10.2014 10:35:30Трындеть - не мешки ворочать. Разлюбезный Луис Альберто, Вы Ни хрена не знаете про КБ Антонова и людей, его делавших и сделавших.

А посему перестаньте, пожалуйста, поминать это уважаемое имя всуе во имя сиюминутных политических клоунад.

Антонов, увы, выше Вашего сиюминутного разумения, и Вам, к моему сожалению, предстоит остаток жизни прожить и умереть с этим фактом.

Цитата: Сидоров 2-й от 02.10.2014 10:35:30

 

Ну поделитесь, что Вы там видите из калифорнийщыны, чего не видим мы вот отсюда.
Чем вы хотите меня удивить по поводу "Антонова"? Какого конкретно ? - КиАПО или КМЗ?
Ну так ,чтобы понятно было - чертежи с шифром "изделие 70" я держал в руках еще в 1983 году.
Лично собирал первые три летных экземпляра "четырехсотки" -01, 03 и 04 (02 ушла на статиспытания), а також Ан-26 и Ан-32 без счета с нашими, афганскими, индийскими, кубинскими, ангольскими и даже гренадскими (!) опознавательными знаками и надписями...

Так вот, все 18000 человек "Антонова" были обычными киевскими русскоязычными украинцами. Хотящими странного анмасс. В смысле - неисполнимого. Они и сейчас хотят несочетаемого.
Так вот, прибыли как-то к нам в цех 20 девчушек из Ульяновска - на обучение - жгуты вязать - на длиннючих столах (метров по 30). Не вдаваясь в детали - они реально были другие - с другой ценностной шкалой. Но цеховая братия вынесла приговор - малохольные!Мы, тута, киевляне и украйинци - мы краще!
Шел 1984 год.

И где зчаз тот "Антонов"?  

• +5.10 / 61

Цитата: texelbo от 02.10.2014 16:42:41Ну поделитесь, что Вы там видите из калифорнийщыны, чего не видим мы вот отсюда.
Чем вы хотите меня удивить по поводу "Антонова"? Какого конкретно ? - КиАПО или КМЗ?
Ну так ,чтобы понятно было - чертежи с шифром "изделие 70" я держал в руках еще в 1983 году.
Лично собирал первые три летных экземпляра "четырехсотки" -01, 03 и 04 (02 ушла на статиспытания), а також Ан-26 и Ан-32 без счета с нашими, афганскими, индийскими, кубинскими, ангольскими и даже гренадскими (!) опознавательными знаками и надписями...

Так вот, все 18000 человек "Антонова" были обычными киевскими русскоязычными украинцами. Хотящими странного анмасс. В смысле - неисполнимого. Они и сейчас хотят несочетаемого.
Так вот, прибыли как-то к нам в цех 20 девчушек из Ульяновска - на обучение - жгуты вязать - на длиннючих столах (метров по 30). Не вдаваясь в детали - они реально были другие - с другой ценностной шкалой. Но цеховая братия вынесла приговор - малохольные!Мы, тута, киевляне и украйинци - мы краще!
Шел 1984 год.

И где зчаз тот "Антонов"?

Цитата: texelbo от 02.10.2014 16:42:41

 

Из калифорнийщины не сомневаются, что Вы безусловный Д'Артаньян на фоне остальных 17999, которых Вы так мило охарактеризовали всем скопом сразу.

Еще впридачу в калифорнийщине помнят и свято соблюдают первое правило профессионала - не хаять коллег, тем более за глаза. Другой профессионал всегда сам поймет суть вещей, а дилетантам оно ни к чему. Что как бы ставит под вопрос чистоту Вашего мушкетерского плаща...

А с АНом - ну что с АНом...

Суть вещей мне однажды и навсегда прояснил мой учитель. Дело было так - мы втроем с первым и последним начальниками нашей кафедры (заодно моим одногрупником, ну и вообще, тоже флотским, коих у нас на курсе случилось трое), и мной-любимым лет 12 тому коньячком обмывали аж четыре события - годовщину кафеды, годовщину и разгон КВВАИУ, ну и новую должность последнего начальника кафедры - Главный Конструктор по АО в КБ Антонова... Серега был в угаре, вешал про Ханивел и цифровые борты, задумывал, как бы нам замутить СП, чтобы все заработало...

А старый дед (его и мой учитель) выслушал всю его лабуду и ответил просто - "Ты как был, так и остался романтиком. Хочешь понять суть вещей - запишись в понедельник на прием к Балабуеву, и потребуй с него вернуь "Авиалинии Антонова" из Лондона в Киев, а прибыль направить на твою любимую цифру".

Дурак не поймет, умный промолчит. Ну ладно Луис Альберто, у него работа такая - разрушить все то, что еще не разрушено нациками, но Вас то куда поперло с этими типа (около)киевскими обобщениями?

Кстати сказать, 30-ка вместе с ГЛИЦ, ну и, разумеется, Владимировкой, с 87-го и до самого развала паслись на Антонова по теме сопровождения Заказчиком АН-70 - знаю как минимум пару почти однокашников, назначенных в тьмутаракани Астраханские уделы и вернувшихся в Киев через пару месяцев после выпуска уполномочеными от Заказчика. Коли не свисите - киньте в личку - кого знаете от Заказчика, авось найдем общих знакомых.

Или не найдем.

Без АУ.

• +0.90 / 22

Цитата: Сидоров 2-й от 04.10.2014 12:01:28Из калифорнийщины не сомневаются, что Вы безусловный Д'Артаньян на фоне остальных 17999, которых Вы так мило охарактеризовали всем скопом сразу.

Еще впридачу в калифорнийщине помнят и свято соблюдают первое правило профессионала - не хаять коллег, тем более за глаза. Другой профессионал всегда сам поймет суть вещей, а дилетантам оно ни к чему. Что как бы ставит под вопрос чистоту Вашего мушкетерского плаща...

А с АНом - ну что с АНом...

 Коли не свисите - киньте в личку - кого знаете от Заказчика, авось найдем общих знакомых.

Или не найдем.

Без АУ.

Цитата: Сидоров 2-й от 04.10.2014 12:01:28

 

Смысла Вашего длинного поста и не понял, честно.
Себя от коллег не разделяю, и все заблуждения коллектива честно разделял в тот момент.

Ах, Вы решили, что я считаю себя лучше?
Вы здесь ошиблись опять - видимо калифорнийщина все-таки искажает реальность.

Нет, я, сопляк, был много хуже их - реальных асов самолетостроения, к которым (к рабочим) договариваться лично приходил главный инженер КиАПО о сложных внеплановых работах. Я очень сожалею о судьбе КиАПО и КМЗ, где у меня с начала 70-х работали близкие родственники, даже школьные друзья, и даже школьные подруги.
Речь шла о вздорном мировосприятии жителей Киева. Ошибочной ценностной шкале, в рамках которой прекрасное предприятие с великолепно подготовленным персоналом с неизбежностью пришло к своему настоящему состоянию. Теперь я понимаю, что 18 тысяч неадекватных изначально не могли ничего родить - и ничего и не родили. Аминь.
Уже с середины 90-х они начали во всем винить Россию, ну конечно, они же умнее, лучше, працьовитее - ну вы знаете.

• +3.52 / 27

Цитата: texelbo от 04.10.2014 14:29:43Смысла Вашего длинного поста и не понял, честно.
Себя от коллег не разделяю, и все заблуждения коллектива честно разделял в тот момент.

Ах, Вы решили, что я считаю себя лучше?
Вы здесь ошиблись опять - видимо калифорнийщина все-таки искажает реальность.

Нет, я, сопляк, был много хуже их - реальных асов самолетостроения, к которым (к рабочим) договариваться лично приходил главный инженер КиАПО о сложных внеплановых работах. Я очень сожалею о судьбе КиАПО и КМЗ, где у меня с начала 70-х работали близкие родственники, даже школьные друзья, и даже школьные подруги.
Речь шла о вздорном мировосприятии жителей Киева. Ошибочной ценностной шкале, в рамках которой прекрасное предприятие с великолепно подготовленным персоналом с неизбежностью пришло к своему настоящему состоянию. Теперь я понимаю, что 18 тысяч неадекватных изначально не могли ничего родить - и ничего и не родили. Аминь.
Уже с середины 90-х они начали во всем винить Россию, ну конечно, они же умнее, лучше, працьовитее - ну вы знаете.

Цитата: texelbo от 04.10.2014 14:29:43

 

Еще раз.

1) Киев никак не выделялся среди других и был ничем не лучше или хуже, скажем, Москвы, по уровню интеллекта/снобизма. Наверное, с точки зрения хайтека Киев был покруче Москвы - как начинаю вспоминать-перечислять - разве что бродячие коты не работали на ВПК, а из того, что знаю - мужики "Кванта" и "Гидроприбора" годами загорали на Иссык-Куле и годами были вполне полноправными членами экипажей АПЛ и крейсеров, разве что вахты не стояли. Также как Н-ские мужики в бессменных командировках пахали у Стогния в СКТБ и семьи-квартиры заводили в Киеве. Были интересные ньюансы, например, завод Артема делал приводы ракет, а мозги (ГСН) и конечные изделия им начали отдавать на разработку только в 80-х.

2) Когда развалился Союз мы все (ИТР хайтека) оказались в полной жопе, что в Москве, что в Киеве, ну и так далее. Кто с "кравчучками" в Турции мотался, кто менялами работал, кто "красную ртуть" продавал, кто "партнерствовал" с Леней Голубковым. Замечу, кстати, (для понимания дальнейшего) что ментальный удар "Лени Голубкова" на голодный желудок был вполне тождественен тому, что делают сейчас опять с народом в неньке. Не знаю, как у других, но у меня морок спал уже в Штатах, и я начал адекватно оценивать реальность в 1999-м, когда начали бомбить Югославию.

3) Я Вам дал в качестве ключа мудрую фразу мудрого человека про Балабуева и Авиалинии Антонова, которые зарегистрированы в Лондоне и которым достались в наследство добрая половина этих самых "изделий 400", предсерийные экземпляры которых Вы собирали. То же можно продолжать и про "Мотор Сич" (Богуслаев, правда, поприличнее Балабуева), и про тьму бессчетную производств советского хайтека безотносительно к местонахождению. Нацмены просто убили свой хайтек - бедные прибалты с поляками, грузинами и узбеками, я даже не представляю, как они выживут в завтрашнем мире, а вообще я офигел, когда увидел шопинг-центры, на месте бывших "Большевика" и теперь уже "Арсенала" тоже. России повезло, ее легко было не прожевать - сначала "красные директора", потом ВВП сотоварищи, ну и вообще, слава Богу, что Бог Россию ресурсами не обидел для облегчения переходного периода.

4) Лишившись промышленности и выгнав инженеров на панель, Киев стремительно стал превращаться в Кукуев. Москва, кстати тоже не миновала сей участи, но ей повезло больше - столица дерибана ресурсов вынуждена была кормить даже тех своих фриков, которые бредили хайтеком и не собирались вливаться в ряды свидомых манагеров продаж. Можно продолжать, желающим с удовольствием выложу результаты эксперимента над собой, которые привели меня к этим выводам.

5) Дерибанят одни, кивают на других. Антонов умер не потому, что люди не те, а потому что людям средства нужны даже не то, чтобы на развитие, а просто на поддержание штанов. Люди у нас золотые, если бы Вы знали, что мне выдали старые деды с "Арсенала" по интерферометрии 15 лет тому (хотя уже и не знали нового в оптике - им не на что было знания возобновлять), пока его не закрыли - до сих пор не могу найти производство в Штатах, чтобы воспроизвели, хотя многие спрашивают.


6) И самое главное. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" (с). Я боролся как мог с прежней политикой модерирования на этой ветке, я не приветствую "пятиминуток ненависти" от Луис Альберто. Ибо бороться нужно с идеей, а не с носителями. С носителями боролись сначала "святая" инквизиция, потом и теперь фашисты, вот и Вы лепите (уж простите) что-то несуразное по поводу "вздорного мировосприятия жителей Киева".

Ну и вообще. "Коня! Коня! Полцарства за коня" (с) Кто родит приемлемую "на пока" интегральную идею?

• +7.90 / 86

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27Еще раз.

1) Киев никак не выделялся среди других и был ничем не лучше или хуже, скажем, Москвы, по уровню интеллекта/снобизма. Наверное, с точки зрения хайтека Киев был покруче Москвы - как начинаю вспоминать-перечислять - разве что бродячие коты не работали на ВПК, а из того, что знаю - мужики "Кванта" и "Гидроприбора" годами загорали на Иссык-Куле и годами были вполне полноправными членами экипажей АПЛ и крейсеров, разве что вахты не стояли. Также как Н-ские мужики в бессменных командировках пахали у Стогния в СКТБ и семьи-квартиры заводили в Киеве. Были интересные ньюансы, например, завод Артема делал приводы ракет, а мозги (ГСН) и конечные изделия им начали отдавать на разработку только в 80-х.

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27

 

Была еще такая система, как Пранс, которую разрабатывали в Киеве.
Аэродинамический обсчет системы "Буран".
Много всего в Союзе, что касалось космоса и ракет было завязано на Киев, Днепропетровск и Севастополь.
И что ?
Севастополь уничтожили сразу по обретению незалежности.
Кафе Южное влачило жалкое существование, занимаясь машинной дойкой российских эксплуататоров.
Киев начал загинаться еще в 92-м, просто большой и загибался лет 10.

И это при том, что Москва и Киев практически закопали Макеева еще в 80-е.

• +0.87 / 4

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.10.2014 12:44:19Была еще такая система, как Пранс, которую разрабатывали в Киеве.
Аэродинамический обсчет системы "Буран".
Много всего в Союзе, что касалось космоса и ракет было завязано на Киев, Днепропетровск и Севастополь.
И что ?
Севастополь уничтожили сразу по обретению незалежности.
Кафе Южное влачило жалкое существование, занимаясь машинной дойкой российских эксплуататоров.
Киев начал загинаться еще в 92-м, просто большой и загибался лет 10.

И это при том, что Москва и Киев практически закопали Макеева еще в 80-е.

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.10.2014 12:44:19

 

Эх, блин...

Вообще, у нас траекториями разделения носителя и жертвы орбитального аппарата, как и его "окнами возможностей" по спуску в рамках развития темы "Бурана" ведала 34-я кафедра.

Близко знаю одного из идеологов темы, настоящего дфмн, что было редкостью в КВВАИУ. Черт его угораздил переехать в Ну-Ерк, в НАСА его не берут по причине излишней свежести ума...

Ищу варианты, пока плохо получается, мужик не от мира сего, ходит себе техником в Ну-Еркском метро с монографией по алгебрам Ли, в которой ищет изъяны и правит карандашиком для успокоения души...

Серб, кстати, хз, как его угораздило попасть в КВВАИУ...

• +1.43 / 11

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.10.2014 12:44:19Была еще такая система, как Пранс, которую разрабатывали в Киеве.
Аэродинамический обсчет системы "Буран".
Много всего в Союзе, что касалось космоса и ракет было завязано на Киев, Днепропетровск и Севастополь.

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.10.2014 12:44:19

 

Харьков, Чернигов, Запорожье, Донецк, Львов ...

ЦитатаКафе Южное влачило жалкое существование,

По украинским меркам,  очень неплохо "влачит". По-крайней мере, пока еще "Титаник плывет ...", но айсберг где-то рядом.

Цитатазанимаясь машинной дойкой российских эксплуататоров.

А что это такое?

ЦитатаИ это при том, что Москва и Киев практически закопали Макеева еще в 80-е.

Это Вы о ком?

• +0.22 / 1

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.10.2014 12:44:19Была еще такая система, как Пранс, которую разрабатывали в Киеве.
Аэродинамический обсчет системы "Буран".
Много всего в Союзе, что касалось космоса и ракет было завязано на Киев, Днепропетровск и Севастополь.

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.10.2014 12:44:19

 

Я учился в школе и в институте с сыном одного из авторов этой системы, у него еще фамилия такая весьма в СССР известная, все лётчики знают и не только
Прансом обсчитывали например процесс раскрытия СБ одного изделия, вывешенного на специальном моделирующем стенде, который разрабатывал по заказу Лавки институт, где я работал. Правда мой непосредственный начальник относился к системам такого вида скептически, прдпочитая накропать программу на Фортране, так по крайней мере результат получался именно тот, которого сам добивался и за все ошибки тоже сам отвечаешь. А то хрен его знает что там нагенерирует преобразователь из входного языка Пранс на тот же Фортран.
Приятель  мой себе диссер обсчитывал Прансом, уже версией для ПК, но вследствие разрыва связей с прежним заказчиком диссер его стал в незалёжной никому не нужным, так что потом он работал преподом на кафедре теормех КПИ, потом ушел куда-то, с начала 2000х я его уже не встречал.

• +0.74 / 5

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:276) И самое главное. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" (с). Я боролся как мог с прежней политикой модерирования на этой ветке, я не приветствую "пятиминуток ненависти" от Луис Альберто. Ибо бороться нужно с идеей, а не с носителями. С носителями боролись сначала "святая" инквизиция, потом и теперь фашисты, вот и Вы лепите (уж простите) что-то несуразное по поводу "вздорного мировосприятия жителей Киева".

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27

 

Достаточно спорное утверждение.
Хотя вцелом историю превращения УССР в Убундию описывате ВЕРНО.
Идея штука ВИРТУАЛЬНАЯ пока нет НОСИТЕЛЕЙ.
Т.е идеи фашизма,национализма,рассовой или религиозной нетерпимости были есть и будут.
Но они маргинальны пока МАССЫ НЕ ПОДХВАТЯТ....
Ну и мое мнение что РОДИТЕЛЕЙ НЕ ВЫБИРАЮТ.
А дорогу,коня,жену,флаг ,ИДЕЮ........каждый выбирает САМ.
Наши родители у ВСЕХ (почти) это СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ.
Деды-прадеды воевали с фашизмом истребляя носителей этой идеи.
В Убундии США денег не жалели чтоб фашизм сделать гос.идеалогией.
Кто несогласился тот уехал или прозябает на Окраине.
Кто согласился тот САМ.....выбрал себе и преступление и статью и НАКАЗАНИЕ.

• +1.12 / 10

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27Еще раз.

Скрытый текст

1) Киев никак не выделялся среди других и был ничем не лучше или хуже, скажем, Москвы, по уровню интеллекта/снобизма. Наверное, с точки зрения хайтека Киев был покруче Москвы - как начинаю вспоминать-перечислять - разве что бродячие коты не работали на ВПК, а из того, что знаю - мужики "Кванта" и "Гидроприбора" годами загорали на Иссык-Куле и годами были вполне полноправными членами экипажей АПЛ и крейсеров, разве что вахты не стояли. Также как Н-ские мужики в бессменных командировках пахали у Стогния в СКТБ и семьи-квартиры заводили в Киеве. Были интересные ньюансы, например, завод Артема делал приводы ракет, а мозги (ГСН) и конечные изделия им начали отдавать на разработку только в 80-х.

2) Когда развалился Союз мы все (ИТР хайтека) оказались в полной жопе, что в Москве, что в Киеве, ну и так далее. Кто с "кравчучками" в Турции мотался, кто менялами работал, кто "красную ртуть" продавал, кто "партнерствовал" с Леней Голубковым. Замечу, кстати, (для понимания дальнейшего) что ментальный удар "Лени Голубкова" на голодный желудок был вполне тождественен тому, что делают сейчас опять с народом в неньке. Не знаю, как у других, но у меня морок спал уже в Штатах, и я начал адекватно оценивать реальность в 1999-м, когда начали бомбить Югославию.

3) Я Вам дал в качестве ключа мудрую фразу мудрого человека про Балабуева и Авиалинии Антонова, которые зарегистрированы в Лондоне и которым достались в наследство добрая половина этих самых "изделий 400", предсерийные экземпляры которых Вы собирали. То же можно продолжать и про "Мотор Сич" (Богуслаев, правда, поприличнее Балабуева), и про тьму бессчетную производств советского хайтека безотносительно к местонахождению. Нацмены просто убили свой хайтек - бедные прибалты с поляками, грузинами и узбеками, я даже не представляю, как они выживут в завтрашнем мире, а вообще я офигел, когда увидел шопинг-центры, на месте бывших "Большевика" и теперь уже "Арсенала" тоже. России повезло, ее легко было не прожевать - сначала "красные директора", потом ВВП сотоварищи, ну и вообще, слава Богу, что Бог Россию ресурсами не обидел для облегчения переходного периода.

4) Лишившись промышленности и выгнав инженеров на панель, Киев стремительно стал превращаться в Кукуев. Москва, кстати тоже не миновала сей участи, но ей повезло больше - столица дерибана ресурсов вынуждена была кормить даже тех своих фриков, которые бредили хайтеком и не собирались вливаться в ряды свидомых манагеров продаж. Можно продолжать, желающим с удовольствием выложу результаты эксперимента над собой, которые привели меня к этим выводам.

5) Дерибанят одни, кивают на других. Антонов умер не потому, что люди не те, а потому что людям средства нужны даже не то, чтобы на развитие, а просто на поддержание штанов. Люди у нас золотые, если бы Вы знали, что мне выдали старые деды с "Арсенала" по интерферометрии 15 лет тому (хотя уже и не знали нового в оптике - им не на что было знания возобновлять), пока его не закрыли - до сих пор не могу найти производство в Штатах, чтобы воспроизвели, хотя многие спрашивают.


6) И самое главное. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" (с). Я боролся как мог с прежней политикой модерирования на этой ветке, я не приветствую "пятиминуток ненависти" от Луис Альберто.

Ибо бороться нужно с идеей, а не с носителями. С носителями боролись сначала "святая" инквизиция, потом и теперь фашисты, вот и Вы лепите (уж простите) что-то несуразное по поводу "вздорного мировосприятия жителей Киева".

Ну и вообще. "Коня! Коня! Полцарства за коня" (с) Кто родит приемлемую "на пока" интегральную идею?

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27

 

Как показывает практика - крайне сложно бороться с идеями, не набив предварительно морду носителям оных..
А интеграция - вот если б вы ещё пояснили, с кем и зачем вы собираетесь интегрироваться.. А то вот лично мне - как-то вот далеко не со всеми хотелось бы оказаться в одном интегрированном пространстве..

• +2.64 / 21

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27Еще раз.

1) Киев никак не выделялся среди других и был ничем не лучше или хуже, скажем, Москвы, по уровню интеллекта/снобизма. Наверное, с точки зрения хайтека Киев был покруче Москвы - как начинаю вспоминать-перечислять - разве что бродячие коты не работали на ВПК, а из того, что знаю - мужики "Кванта" и "Гидроприбора" годами загорали на Иссык-Куле и годами были вполне полноправными членами экипажей АПЛ и крейсеров, разве что вахты не стояли. Также как Н-ские мужики в бессменных командировках пахали у Стогния в СКТБ и семьи-квартиры заводили в Киеве. Были интересные ньюансы, например, завод Артема делал приводы ракет, а мозги (ГСН) и конечные изделия им начали отдавать на разработку только в 80-х.

2) Когда развалился Союз мы все (ИТР хайтека) оказались в полной жопе, что в Москве, что в Киеве, ну и так далее. Кто с "кравчучками" в Турции мотался, кто менялами работал, кто "красную ртуть" продавал, кто "партнерствовал" с Леней Голубковым. Замечу, кстати, (для понимания дальнейшего) что ментальный удар "Лени Голубкова" на голодный желудок был вполне тождественен тому, что делают сейчас опять с народом в неньке. Не знаю, как у других, но у меня морок спал уже в Штатах, и я начал адекватно оценивать реальность в 1999-м, когда начали бомбить Югославию.

3) Я Вам дал в качестве ключа мудрую фразу мудрого человека про Балабуева и Авиалинии Антонова, которые зарегистрированы в Лондоне и которым достались в наследство добрая половина этих самых "изделий 400", предсерийные экземпляры которых Вы собирали. То же можно продолжать и про "Мотор Сич" (Богуслаев, правда, поприличнее Балабуева), и про тьму бессчетную производств советского хайтека безотносительно к местонахождению. Нацмены просто убили свой хайтек - бедные прибалты с поляками, грузинами и узбеками, я даже не представляю, как они выживут в завтрашнем мире, а вообще я офигел, когда увидел шопинг-центры, на месте бывших "Большевика" и теперь уже "Арсенала" тоже. России повезло, ее легко было не прожевать - сначала "красные директора", потом ВВП сотоварищи, ну и вообще, слава Богу, что Бог Россию ресурсами не обидел для облегчения переходного периода.

4) Лишившись промышленности и выгнав инженеров на панель, Киев стремительно стал превращаться в Кукуев. Москва, кстати тоже не миновала сей участи, но ей повезло больше - столица дерибана ресурсов вынуждена была кормить даже тех своих фриков, которые бредили хайтеком и не собирались вливаться в ряды свидомых манагеров продаж. Можно продолжать, желающим с удовольствием выложу результаты эксперимента над собой, которые привели меня к этим выводам.

5) Дерибанят одни, кивают на других. Антонов умер не потому, что люди не те, а потому что людям средства нужны даже не то, чтобы на развитие, а просто на поддержание штанов. Люди у нас золотые, если бы Вы знали, что мне выдали старые деды с "Арсенала" по интерферометрии 15 лет тому (хотя уже и не знали нового в оптике - им не на что было знания возобновлять), пока его не закрыли - до сих пор не могу найти производство в Штатах, чтобы воспроизвели, хотя многие спрашивают.


6) И самое главное. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива" (с). Я боролся как мог с прежней политикой модерирования на этой ветке, я не приветствую "пятиминуток ненависти" от Луис Альберто. Ибо бороться нужно с идеей, а не с носителями. С носителями боролись сначала "святая" инквизиция, потом и теперь фашисты, вот и Вы лепите (уж простите) что-то несуразное по поводу "вздорного мировосприятия жителей Киева".

Ну и вообще. "Коня! Коня! Полцарства за коня" (с) Кто родит приемлемую "на пока" интегральную идею?

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27

 

А можно Вы будете писать короче?
Очень много слов, очень много букв - но смысл как-то размылся. Что сказать то хотели?
Ваш анализ (если это анализ) абсолютно пуст. И неприменим ни сегодня, ни через год.
Такое ощущение, что написал политработник - вроде все так и было, но причинно-следственные связи тщательно обойдены или замылены.

Что значит "лишившись промышленности"? Это такой набор звуков, или все же многоступенчатый многолетний процесс в основании которого лежит:
- потеря платежеспособных рынков сбыта
- потеря источников дешевых ресурсов.
И ВСЁ!!!

Еще раз - население УССР, а особенно Киева еще с 60-х годов было поражено "знакокачественностью". Что выразилось в неспособности просчитывать последствия обретения "независимости". Что привело к потере ЕДИНСТВЕННОГО источника недорогих ресурсов и ЕДИНСТВЕННОГО стабильного и платежеспособного рынка сбыта.

Поэтому Ваши прекраснодушные страницы текста можете распечатать и повесить на гвоздик в нужнике. Это никому не интересно. И главное - на этом ничего не построишь и ничего не вернешь.
А интегральная идея проста - полное уничтожение идеи украинства - через носителей, ессественно.Карать за преступления в Новороссии, уже  во внесудебном порядке. Признать "украинство" преступлением против человечности - на основании ростовского трибунала. Или Вам в калифорнийщине не показывают раскопки могильников с трупами расстрелянных со связаными руками (женщин и мужчин), про вытащенных на берег трупах женщин с камнем на ногах, про убитых учителей на день Знаний. Я уж молчу про Боинг.

Какая нахер интеграция. Проинтегрировать в перегной - вот задача момента.
Без АУ.
 

• +4.72 / 64

Цитата: texelbo от 05.10.2014 16:52:56Еще раз - население УССР, а особенно Киева еще с 60-х годов было поражено "знакокачественностью". Что выразилось в неспособности просчитывать последствия обретения "независимости". Что привело к потере ЕДИНСТВЕННОГО источника недорогих ресурсов и ЕДИНСТВЕННОГО стабильного и платежеспособного рынка сбыта.

Поэтому Ваши прекраснодушные страницы текста можете распечатать и повесить на гвоздик в нужнике. Это никому не интересно. И главное - на этом ничего не построишь и ничего не вернешь.
А интегральная идея проста - полное уничтожение идеи украинства - через носителей, ессественно.Карать за преступления в Новороссии, уже  во внесудебном порядке. Признать "украинство" преступлением против человечности - на основании ростовского трибунала. Или Вам в калифорнийщине не показывают раскопки могильников с трупами расстрелянных со связаными руками (женщин и мужчин), про вытащенных на берег трупах женщин с камнем на ногах, про убитых учителей на день Знаний. Я уж молчу про Боинг.

Какая нахер интеграция. Проинтегрировать в перегной - вот задача момента.
Без АУ.

Цитата: texelbo от 05.10.2014 16:52:56

 

Можно и короче.
По поводу 60 и прочей с этим связанной лабуды - это как знаменитое обсуждение на ГА "В бой идут одни старики" в преломлении к нынешнему дню. Я Вам обрисовал истинное положение вещей в 80-х, еще точнее - в начале-середине 80-х. Нас выпускали куда угодно, от ГСВГ до Забайкалья и Камчатки, и многие как куда попали - так там и живут. Еще смешнее было бы, если бы я смог дать срез своих киевских однокашников - кто чем и как живет по обе стороны русско-украинской границы. Поверьте на слово, "знакокачественности" там никак не больше, чем "шовинизма" у захватчиков-защитников Вердена, когда толстые мужики под Верденом делили в сущности майно в Африке.

По остальному - как в анекдоте - "что тут думать, трясти надо!" (с) 

Дядя Сэм хотел Вас сделать - дядя Сэм Вас (конкретно Вас) сделал - теперь Вы думаете, как он хочет, предполагая, что с ним боретесь.

Интегрировать в перегной всех - Бог потом разберется? Или не всех? Или как? Может, сразу ядрену бомбу бросить - и не будет никакого украинства?

Последнее, так сказать, с приветом из Калифорнии, а то Вы так старались, в каждом ответе ее поминали, а я игнорировал. Вот теперь точно  можно сказать, что из Калифорнии иногда видней бывает...

• -0.11 / 13

Цитата: Сидоров 2-й от 08.10.2014 09:56:18Можно и короче.
По поводу 60 и прочей с этим связанной лабуды - это как знаменитое обсуждение на ГА "В бой идут одни старики" в преломлении к нынешнему дню. Я Вам обрисовал истинное положение вещей в 80-х, еще точнее - в начале-середине 80-х. Нас выпускали куда угодно, от ГСВГ до Забайкалья и Камчатки, и многие как куда попали - так там и живут. Еще смешнее было бы, если бы я смог дать срез своих киевских однокашников - кто чем и как живет по обе стороны русско-украинской границы. Поверьте на слово, "знакокачественности" там никак не больше, чем "шовинизма" у захватчиков-защитников Вердена, когда толстые мужики под Верденом делили в сущности майно в Африке.

По остальному - как в анекдоте - "что тут думать, трясти надо!" (с) 

Дядя Сэм хотел Вас сделать - дядя Сэм Вас (конкретно Вас) сделал - теперь Вы думаете, как он хочет, предполагая, что с ним боретесь.

Интегрировать в перегной всех - Бог потом разберется? Или не всех? Или как? Может, сразу ядрену бомбу бросить - и не будет никакого украинства?

Последнее, так сказать, с приветом из Калифорнии, а то Вы так старались, в каждом ответе ее поминали, а я игнорировал. Вот теперь точно  можно сказать, что из Калифорнии иногда видней бывает...

Цитата: Сидоров 2-й от 08.10.2014 09:56:18

 

- Так, если начнётся "ядрён батон", то и Калифорнии не избежать "рассады тополей"". И мат.анализ не поможет.

• -0.25 / 2

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27Ну и вообще. "Коня! Коня! Полцарства за коня" (с) Кто родит приемлемую "на пока" интегральную идею?

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27

 

Мне кажется один человек не в состоянии создать такую идею. Ведь Вы фактически предлагаете четко выразить в словах "русскую идею", а это пытались сделать очень многие, но пока толком ни у кого не получилось.
Однако с другой стороны я уверен, что это можно сделать теоретически. Как? Для этого просто необходимо использовать современные возможности IT-технологий по организации совместной работы тысяч людей над одним проектом. Такая задача реализуема, хоть и непростая. 
Вообще - это моя мечта создать такую систему. Технически я здесь проблем нерешаемых не вижу. Но как решить финансовые и оргпроблемы пока неясно.
P.S.: чтоб не сочли за "сок мозга" - я уже 20 лет занимаюсь созданием самых различных IT-систем, из них 15 - в качестве руководителей проектов. И для меня загадка, почему у общества и государства нет IT-систем хотя бы уровня мелкой розничной сети, из тех, что мы поставляем нашим клиентам.

• +0.39 / 4

Цитата: Korvint от 05.10.2014 19:13:38Мне кажется один человек не в состоянии создать такую идею. Ведь Вы фактически предлагаете четко выразить в словах "русскую идею", а это пытались сделать очень многие, но пока толком ни у кого не получилось.
Однако с другой стороны я уверен, что это можно сделать теоретически. Как? Для этого просто необходимо использовать современные возможности IT-технологий по организации совместной работы тысяч людей над одним проектом. Такая задача реализуема, хоть и непростая. 
Вообще - это моя мечта создать такую систему. Технически я здесь проблем нерешаемых не вижу. Но как решить финансовые и оргпроблемы пока неясно.
P.S.: чтоб не сочли за "сок мозга" - я уже 20 лет занимаюсь созданием самых различных IT-систем, из них 15 - в качестве руководителей проектов. И для меня загадка, почему у общества и государства нет IT-систем хотя бы уровня мелкой розничной сети, из тех, что мы поставляем нашим клиентам.

Цитата: Korvint от 05.10.2014 19:13:38

 

Потому что в данном случае из количества вряд ли последует качество.
Сеть - херня и железо .
А кто вам писать будет в этих проектах ? 
Не , дипломированных журналистов , юристов и прочих экспердов кругом немеряно . Вопросов - то нет . Методичку им разработать , денежку дать - и попрет ?
Ой ли ?
А методичку лично вы разработаете и будете повседневную работу с личным составом вести ? Как в Госдепе и ЦРУ .
Есть ,конечно , в вашей идее рациональное зерно .. Но оно и так есть ..
Хотя бы здесь .
Разовью чуток тему , раз уж на сутки .
Здесь , на Авантюре , я могу по пальцам пересчитать камрадов , которые эрудированно и грамотно , со знанием дела и задач ведут темы . С жесткой при этом модерации . Не как пример , а как толчок к развитию вашей идеи , я бы противопоставил Авантюре Цензор , как образчик такого рода деятельности под эгидой Госдепа . Мне смешно , а вам ?
Такие в общем дела с этими модернизациями информресурсов . Информации дофига , а читать часто нечего .

• +0.77 / 7

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27...
1) Киев никак не выделялся среди других и был ничем не лучше или хуже, скажем, Москвы, по уровню интеллекта/снобизма. Наверное, с точки зрения хайтека Киев был покруче Москвы - как начинаю вспоминать-перечислять - разве что бродячие коты не работали на ВПК, а из того, что знаю - мужики "Кванта" и "Гидроприбора" годами загорали на Иссык-Куле и годами были вполне полноправными членами экипажей АПЛ и крейсеров, разве что вахты не стояли. ...

Цитата: Сидоров 2-й от 05.10.2014 12:28:27

 

Смотрим результаты голосования по "Украина - это больше не Россия" декабря 1991 года.

Сами честно и уверено проголосовали за то, чтобы больше не работать на российский (тогда советский) ВПК. Ибо это (больше не работать на советкий ВПК) идет комплектом к незалежности от союза и незалежности от его ВПК.
И каждый голосовавший при минимальных умственных усилиях (уровня первоклашки во дворе) это понимал четко и однозначно.

Либо всё затмила единственная мысль - все вместе украдем что сможем от СССР, продадим(ся) западу, который в благодарность за такое счастье будет кормить вечно... Золото Полуботка альфа-версия.

• +4.85 / 52

Цитата: BUR от 06.10.2014 03:49:42Смотрим результаты голосования по "Украина - это больше не Россия" декабря 1991 года.

Сами честно и уверено проголосовали за то, чтобы больше не работать на российский (тогда советский) ВПК. Ибо это (больше не работать на советкий ВПК) идет комплектом к незалежности от союза и незалежности от его ВПК.
И каждый голосовавший при минимальных умственных усилиях (уровня первоклашки во дворе) это понимал четко и однозначно.

Либо всё затмила единственная мысль - все вместе украдем что сможем от СССР, продадим(ся) западу, который в благодарность за такое счастье будет кормить вечно... Золото Полуботка альфа-версия.

Цитата: BUR от 06.10.2014 03:49:42

 

Было 2 референдума в 1991  , декабрьский и мартовский
 Референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года ,
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2 %

• +1.36 / 18

Цитата: nekto_mamomot от 06.10.2014 09:38:06А я вот не пойму: что такое: "быть в составе... на основе государственного суверенитета.."?

Цитата: nekto_mamomot от 06.10.2014 09:38:06

 

Тогда, наверное, никто и не представлял смысла за что голосуют...А сейчас - это наверное можно трактовать как конфедерацию ? 

• +0.00 / 0

Цитата: doka от 06.10.2014 04:11:01Было 2 референдума в 1991  , декабрьский и мартовский
 Референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года ,
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2 %

Цитата: doka от 06.10.2014 04:11:01

 

Меня умиляют отсылки к тому референдуму с его, мягко выражаясь, странным вопросом... Если есть суверенитет у Украины, значит его нет у СССР, и наоборот. Не может быть суверенитет одновременно  у целого и у его части... Это был просто шаг к развалу СССР.

• +0.50 / 11

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 13:17:51Меня умиляют отсылки к тому референдуму с его, мягко выражаясь, странным вопросом... Если есть суверенитет у Украины, значит его нет у СССР, и наоборот. Не может быть суверенитет одновременно  у целого и у его части... Это был просто шаг к развалу СССР.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       Статья 76 Конституции СССР 1977 года гласит "Союзная республика - СУВЕРЕННОЕ советское социалистическое государство,которое объединилось с другими союзными республиками в Союз Советских Социалистических Республик(СССР).

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 13:17:51

 

• +0.94 / 5

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.10.2014 09:25:43Смотря на происходящее на вУкраине, частенько вспоминаю формулировочку Клаузевица, да, да, ту самую - «война есть продолжение политики иными, насильственными средствами».
А как бухгалтерский фей, шастающий  с топором - понимаю, что экономика и политика тесно взаимосвязаны.

В этом смысле уже в краткосрочке (1-3 года) не так страшны собственно боевые действия на вУкраине, как новости, проходящие вне мэйнстрима информационных потоков.
Это от такие:

Скрытый текст

Цитата:

… Дирекцией программ транспортной авиации ОАО «ОАК» сформирован полный модельный ряд транспортных самолетов нового поколения, определены сроки и порядок их создания:
- Легкий военно-транспортный самолет Ил-112В грузоподъемностью до 5-6 тонн (на замену Ан-26 и Ан-72/74);
- Средний военно-транспортный самолет грузоподъемностью до 20 тонн (на замену Ан-12);
- Тяжелый военно-транспортный самолет Ил-76МД-90А (на замену Ил-76МД/МД-М);
- Семейство сверхтяжелых перспективных транспортных самолетов грузоподъемностью до 80 и более тонн (на замену Ан-22 и Ан-124).

На основе модельного ряда сформирована товарная программа на период до 2030 года. 
В настоящее время прорабатывается развитие товарной программы на период до 2040 года.

Главная роль генерального разработчика новой транспортной авиатехники отводится ОАО «Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина», что предопределяет необходимость концентрации и развития всех имеющихся ресурсов: в первую очередь, проектных и производственных

Понимаете - в российских программах развития нет больше места даже ошмёткам Антонова, как и всем ещё не разграбленным украинцами до конца (так получилось) остаткам бывшей индустриальной на вУкраины.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 02.10.2014 09:25:43

 

Там не упомянут ещё один важный момент. Сопровождение всех летающих антоновских машин передано мясищевцам. Под это дело набирают несколько сот человек, часть которых - мигранты с Украины.

PS Впрочем, по ссылке есть:
В группу транспортной авиации решено привлечь ОАО «ЭМЗ им. В.М. Мясищева», которое имеет богатый опыт создания больших самолетов и не первый год участвует в модернизации авиатехники специального назначения марки «Ил». Этому конструкторскому бюро предстоит серьезная перестройка и развитие в качестве проектного научно-исследовательского центра (ПНИЦ) в создаваемой холдинговой структуре. Примерно в 2-2,5 раза планируется увеличить количество инженеров-конструкторов.

• +3.16 / 30