Цитата: bovilad от 03.10.2014 23:26:21Вот такой бывший четырех кратный депутат Государственной Думы  и его глубокие мысли по поводу Новоросии.Сука и гандонhttp://nvua.net/opinion/nevzorov/SHovinisticheskaya-isteriya-RF-9875.html#comments

Цитата: bovilad от 03.10.2014 23:26:21

 

Проханов не так давно назвал подобное "зловонной плазмой", постеснявшись (и правильно) быть более конкретным.

• +0.74 / 5

Цитата: Видимое имя на сайте от 04.10.2014 00:28:11Ваще-то Наполеон вторгся на территорию Российской империи и уничтожил порядка 200 000 русских людей. А его именем коньяки и торты называют. Вы не находите в этом странностей?

Цитата: Видимое имя на сайте от 04.10.2014 00:28:11

 

А это ничего, что Наполеон вполне себе так собирался быть в мире и даже в союзе с Россией, но некоему молодому человеку очень уж поскорей захотелось "пойтить поцарствовать" - в чём ему добрые англы помогли уконтропупив папашу, после чего "коготок увяз - всей птичке пропасть" - этот молодой человек сделал всю Россию заложницей политики бритишей. и на чьей совести сотни тысяч русских жизней во всей кампании под названием "Наполеоновы войны" - это вопрос (вот ради чего гибли русские под Аустерлицем? ась?) ... вот бритишам в той заварушке нужно было, чтобы Европа и Россия пользовали британское сукно, Наполеону - чтобы французское - а вот чего нужно было России в тех войнах и что она кроме шиш да ни шиша получила и в принципе вообще могла получить, кроме "большое сенкью" от бритишей? 
Или Вам по сердцу официальная бритишверсия истории, в которой Наполеон был просто людоед-параноик, который губил все пламенные идеи - ну типа Гитлер - потому и воевал из своей злодейской натуры? 

• +1.16 / 9

Цитата: Vick от 04.10.2014 00:40:31А это ничего, что Наполеон вполне себе так собирался быть в мире и даже в союзе с Россией, но некоему молодому человеку очень уж поскорей захотелось "пойтить поцарствовать" - в чём ему добрые англы помогли уконтропупив папашу, после чего "коготок увяз - всей птичке пропасть" - этот молодой человек сделал всю Россию заложницей политики бритишей. и на чьей совести сотни тысяч русских жизней во всей кампании под названием "Наполеоновы войны" - это вопрос (вот ради чего гибли русские под Аустерлицем? ась?) ... вот бритишам в той заварушке нужно было, чтобы Европа и Россия пользовали британское сукно, Наполеону - чтобы французское - а вот чего нужно было России в тех войнах и что она кроме шиш да ни шиша получила и в принципе вообще могла получить, кроме "большое сенкью" от бритишей? 
Или Вам по сердцу официальная бритишверсия истории, в которой Наполеон был просто людоед-параноик, который губил все пламенные идеи - ну типа Гитлер - потому и воевал из своей злодейской натуры?

Цитата: Vick от 04.10.2014 00:40:31

 

А.. Так это Россия пошла на поводу у врагов Франции, так это она оказывается сама виновата в нападении Наполеона. Вот оно как, а мы-то и не знали. Наверное так ей и надо этой России, будет знать как идти на поводу у британцев.

• -0.04 / 7

Цитата: Vick от 04.10.2014 01:46:08Не Россия а царёк-нарцисс Алексаша. И именно да - этот пример должен быть наукой того, как бриты обтяпывают свои дела чужими руками.

Цитата: Vick от 04.10.2014 01:46:08

 

Удивительная вещь! Посмотришь внимательным взглядом на историю и поймешь, что Россия отличная страна, но ей не везет с правителями.
Начиная с самого первого(Рюрик - иностранец) и заканчивая самым последним(Борька - алкоголик). Только текущий правитель хорош, а о том кто он в действительности мы потом узнаем, при следующем правителе.
Только один вопрос остается не объясненным - как Россия при таких правителях существует? Вещь необъяснимая.
Вот так пройдешься по истории и увидишь, что у каждого правителя обидная или порочащая кличка и каждый правитель сделал все, чтобы Россию угробить, а она существует и существует и даже часто процветает в величии. Нет точно - ею бог управляет непосредственно как Миних утверждал. Иначе существование России объяснить невозможно.
Правда насчет истории есть еще одно объяснение, что многие почему-то пользуются историей писанной или истолкованной врагами России. А т.ек врагов у нас много, то и историю они истолковали всю, за все  годы существования России.
Объективно надо такие вопросы рассматривать, а не обхаивать все и всех.

• +1.88 / 32

Цитата: Vick от 04.10.2014 02:21:31Ну так и пробуйте объективно я ничего особо тайного не сообщаю - это всё могли бы почерпнуть у Тарле - если бы интересовались вопросом. Или вон Энгельс с Марксом - как они оценивали окончательную победу феодальной Европы под руководством буржуазной Британии над наполеоновской Францией? Как победу реакции и возвращение на несколько десятилетий Европы во тьму феодализма.

Цитата: Vick от 04.10.2014 02:21:31

 

Объективно - это когда без ярлыков. Во времена абсолютной монархии государство это монарх. Обвинять монарха в нарциссизме, говоря о политике равносильно обвинению страны в нарциссизме.
Тарле - фактически официальный историк Сталина, т.е. классовый подход и обвинения царизма во всех бедах России. Маркс и Энгельс это большие "любители" России и конечно для них жандарм Европы куда хуже передового Наполеона, а французский капитализм лучше российского феодализма. А вот я считаю, что во все времена нужно быть на стороне родины и находить в победах родной страны удовольствие, даже если Маркс и Энгельс против, а родная стране не капиталистическая, а феодальная.

• +2.12 / 19

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26Удивительная вещь! Посмотришь внимательным взглядом на историю и поймешь, что Россия отличная страна, но ей не везет с правителями.
Начиная с самого первого(Рюрик - иностранец) и заканчивая самым последним(Борька - алкоголик). Только текущий правитель хорош, а о том кто он в действительности мы потом узнаем, при следующем правителе.
Только один вопрос остается не объясненным - как Россия при таких правителях существует? Вещь необъяснимая.
Вот так пройдешься по истории и увидишь, что у каждого правителя обидная или порочащая кличка и каждый правитель сделал все, чтобы Россию угробить, а она существует и существует и даже часто процветает в величии. Нет точно - ею бог управляет непосредственно как Миних утверждал. Иначе существование России объяснить невозможно.
Правда насчет истории есть еще одно объяснение, что многие почему-то пользуются историей писанной или истолкованной врагами России. А т.ек врагов у нас много, то и историю они истолковали всю, за все  годы существования России.
Объективно надо такие вопросы рассматривать, а не обхаивать все и всех.

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26

 

Лучшие времена России были в начале XIX века и в середине XX века.
А знаете почему? Основным критерием ценностей тогда, являлось понятие чести.
Сегодня, побеждает тот, кто честен. Так, видимо будет до  полного торжества правды. 
Другие (иные-укры-прочее), видят в этом Конец Света!

• +1.51 / 16

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26Удивительная вещь! Посмотришь внимательным взглядом на историю и поймешь, что Россия отличная страна, но ей не везет с правителями.
Начиная с самого первого(Рюрик - иностранец) и заканчивая самым последним(Борька - алкоголик). Только текущий правитель хорош, а о том кто он в действительности мы потом узнаем, при следующем правителе.
Только один вопрос остается не объясненным - как Россия при таких правителях существует? Вещь необъяснимая.
Вот так пройдешься по истории и увидишь, что у каждого правителя обидная или порочащая кличка и каждый правитель сделал все, чтобы Россию угробить, а она существует и существует и даже часто процветает в величии. Нет точно - ею бог управляет непосредственно как Миних утверждал. Иначе существование России объяснить невозможно.
Правда насчет истории есть еще одно объяснение, что многие почему-то пользуются историей писанной или истолкованной врагами России. А т.ек врагов у нас много, то и историю они истолковали всю, за все  годы существования России.
Объективно надо такие вопросы рассматривать, а не обхаивать все и всех.

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26

 

Интересное Ваше наблюдение, а выводы совершенно правильные. 
Немного детализируем. Дольше всех продержался в "хороших"правителях Ленин .Это который объединил уже разваленную страну, дал народам грамоту, заводы, землю. Целых 70 лет.  Теперь он враг России и народа №1. Так, по крайней мере, утверждают теоретики от правящей партии и власти. А бывшие советские граждане сносят памятники, даже рискуя собственным здоровьем. Меньше  в "хороших"продержался Сталин. Всего 4 года.  Это тот, который отстоял страну от внешней агрессии и вывел на самые передовые мировые рубежи. Но дальше у Вас небольшая неувязочка. Кстати, Вы пропустили еще одного правителя - Горбачева. Горбачев приступил к разрушению страны, а Ельцин просто превратил её в хлам, а народ загнал в нищету и гражданскую войну.Так вот они лучшие правители России. Это с точки зрения наших властей, официальных политологов и так же по мнению мирового прогрессивного человечества. Ельцину памятники ставят за заслуги перед отечеством. 
Как там говорил известный сатирик, может, в консерватории в исторической науке нашей подправить. Или плюнуть на нашу историческую науку и, как вариант, самому поузнавать, как там наши родители и деды жили.

• +1.69 / 36

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26Удивительная вещь! Посмотришь внимательным взглядом на историю и поймешь, что Россия отличная страна, но ей не везет с правителями.
Начиная с самого первого(Рюрик - иностранец) и заканчивая самым последним(Борька - алкоголик). Только текущий правитель хорош, а о том кто он в действительности мы потом узнаем, при следующем правителе.
Только один вопрос остается не объясненным - как Россия при таких правителях существует? Вещь необъяснимая.
Вот так пройдешься по истории и увидишь, что у каждого правителя обидная или порочащая кличка и каждый правитель сделал все, чтобы Россию угробить, а она существует и существует и даже часто процветает в величии. Нет точно - ею бог управляет непосредственно как Миних утверждал. Иначе существование России объяснить невозможно.
Правда насчет истории есть еще одно объяснение, что многие почему-то пользуются историей писанной или истолкованной врагами России. А т.ек врагов у нас много, то и историю они истолковали всю, за все  годы существования России.
Объективно надо такие вопросы рассматривать, а не обхаивать все и всех.

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26

 

Хм...опять русофобия поперла?
какой же Рюрик иностранец, если Никлоты (А Рюрик был именно из рода Никлотов) вели свой род от короля Вендов - от самого Радогайса.
Так шта в исторической ретроспективе то было как бы "восcтановление конституционного порядка" -  собирание земель распавшейся после убийства Аттилы Империи..
Ну и РУСЫ то с Рюриком пришли...
Так шта это ДЛЯ ПОЛЯН поднепровских Рюрика еще можно как бы иноземцем признать
А для Новгородцев он свой был в доску - словене оне были, переселенцы с поморья балтийского

• +0.94 / 17

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26Удивительная вещь! Посмотришь внимательным взглядом на историю и поймешь, что Россия отличная страна, но ей не везет с правителями.
Только один вопрос остается не объясненным - как Россия при таких правителях существует? Вещь необъяснимая.
Правда насчет истории есть еще одно объяснение, что многие почему-то пользуются историей писанной или истолкованной врагами России. А т.ек врагов у нас много, то и историю они истолковали всю, за все  годы существования России.
Объективно надо такие вопросы рассматривать, а не обхаивать все и всех.

Цитата: ВМГ от 04.10.2014 02:06:26

 

У истории России есть одна прослеживаемая закономерность, - в моменты критической опасности страна проявляет чудеса выдержки, сплочения и героизма, невзирая на все предшествующие поражения и просчеты которые собственно к этому и привели. А в моменты когда самые насущные проблемы безопасности решены, Россия в своей политике начинает допускать совершенно необязательные ошибки, создает сама себе проблемы на ровном месте, пускается в маниловщину и сомнительные геополитические прожекты.

Отмечу несколько знаменательных моментов в российской истории, которые возможно не всегда широко известны, но тем не менее довольно показательны.

 
1. На карте изображено положение русских войск  на лето 1656 года, - после Переяславского договора и принятия в свое подданство Хмельницкого, русские и казацкие войска нанесли полякам целый ряд крупных поражений, заняли огромные территории до того принадлежавшие Речи Посполитой, - практически всю нынешнюю Белорусь, Вильно, Правобережье и Волынь. Поляки были на грани полного разгрома, но царь Алексей Михайлович начал конфликт со шведами, мечтая что сейм выберет его польским королем. Поляки получили помощь от австрийцев, нанесли поражение сначала шведам, а потом обратились против войск царя и отбросили их далеко на восток. К положению на момент Виленского перемирия Россия вернулась спустя 140 лет, ко второму Разделу Польши в 1793 году. Ну и как следствие поражений царь получил череду бунтов и восстаний, ибо война дело затратное.

2. Второй момент, - это правление Николая 1. Страна-победительница Наполеона, имевшая мощнейшую армию сначала провела ряд удачных войн против Персии (1826-28), и Турции (1828-29). Российская империя находилась на пике своей военной и геополитической мощи, на западных границах Пруссия и Австрия числились союзниками и соратниками по недавней борьбе с французским императором, и не представляли значимой угрозы вследствии внутренних пертурбаций, волнений и революций, на юге была одряхлевшая Османская империя, на востоке слабые и отсталые в военном плане Китай и Япония.
По условиям Андрианопольского мира 1829 года греки и сербы получали автономию, в  Молдавии и Валахии стояли русские войска и ими фактически управлял генерал Киселев.

Казалось бы, чего еще желать, но тут опять начались непонятные прожекты.
В1831 году от Османской империи откололся её самый могущественный вассал, Мухаммед Али Египетский. Османские войска были разбиты в ряде сражений, и неизбежность захвата Стамбула египтянами вынудила султана Махмуда II принять военную помощь России. 10-тысячный корпус русских войск, высаженный на берега Босфора в 1833 году, позволил предотвратить захват Стамбула, а с ним, вероятно, и распад Османской империи. Конечно, в обмен на спасение султан обязался быть союзником России и не допускать в Черное море военные корабли других стран - но как только опасность минула он стал дружить с Францией и Англией, а в 1841 году по Лондонской конвенции открыл доступ их флотам в Черное море.
Кроме Османской империи, Россия сама же своими руками спасла от развала и Австрийскую монархию, подавив восстание венгров в 1849 году. Ну и сам Николай 1 уже имея конкуренцию с Англией на Кавказе и Ближнем Востоке потрудился нажить себе во враги еще и Францию, демонстративно уколов Наполеона 3 в недостойном происхождении для монарха, а французский флот тогда был как никак вторым.

Дальнейшее широко известно, - Крымская война, предательство Австрии и Пруссии (хотя они действовали сугубо в своих геополитических и четко просчитываемых интересах), потеря флота на Черном море, изоляция от европейских дел на 15 лет (а в это время резко усилилась Пруссия, ставшая грозной военной силой и обьединившая Германию). Во внутренней политике - именно с Николая 1 становится заметным антагонизм между властью и "прогрессивными слоями общества", почему-то ставший характерным для России.

3. О том как растранжирил свое могущество Советский Союз тоже широко известно, однако опять же нельзя не отметить ссору с коммунистическим Китаем (явный просчет), маниловщину по поддержке Бангладешей и Эфиопий, отнюдь не обязательный застой в идеологии.

• +3.19 / 33

Цитата: Rocket от 04.10.2014 12:39:41Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить
(С) Фёдор Тютчев

Цитата: Rocket от 04.10.2014 12:39:41

 

Давно пора едрена мать
Умом Россию понимать!
Не знаю чьи стихи,но очень к месту.

• +1.62 / 8

Цитата: starmextotsamyj от 04.10.2014 16:26:07Давно пора едрена мать
Умом Россию понимать!
Не знаю чьи стихи,но очень к месту.

Цитата: starmextotsamyj от 04.10.2014 16:26:07

 

Один русский еврей, Игорь Губерман )
Только мать у него в гариках другая была ))

• +0.58 / 3

Цитата: partiza_spb от 04.10.2014 02:53:58Paul прав. Без  флота, путь в Россию был бы убийственным. Ни один навьюженный товаром казак обратно через те места не прошёл бы. Будь у него даже 6, нет 8 арбалетов. )

Цитата: partiza_spb от 04.10.2014 02:53:58

 

Не согласен. И в те времена были уже налажены вполне себе конструктинвные, как сейчас принято выражаться, связи с местными племенами. И дорога, в целом, была "пробита". Но..Кстати, "дорога" никуда не делась и сейчас. Где-то когда-то видал я ну, не расчёты, а так, прикидки... ж/д в ТУ сторону должна была обойтись дешевле Восточно-Сибирской. Полагаю, при всех хотелках Империя просто не потянула ещё и этот проект. Не успела.

• +0.33 / 2