Тред №823363

Цитата: завхоз от 06.10.2014 18:47:51Украина худо-бедно переживет предстоящую зиму, но уже в следующем году без российского газа речь пойдет о полной остановке украинской промышленности.


http://agitpro.su/na…it-v-mart/

АУ на УМ

Цитата: завхоз от 06.10.2014 18:47:51

 

Я два дня назад говорил тоже самое и был затоптан )) питерсками спецами по укре
Укра жирный кабанчик и так быстро не здохнет
Газ качала до середины июля
Урожай собрала без Крыма и Донбасса всего на 5% меньше прошлогоднего
Бабла набрала начиная с декабря 3 млрд , заканчивая МВФ и прочими подачками и гарантиями от пиндосов , сумма не малая
Инфляция по прогнозам 19% спад ВВП 8%
ИМХО этот год  еще нормально доживут , а вот следующий под большим вопросом 

• -0.21 / 21

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:15:27Я два дня назад говорил тоже самое и был затоптан )) питерсками спецами по укре
Укра жирный кабанчик и так быстро не здохнет
Газ качала до середины июля
Урожай собрала без Крыма и Донбасса всего на 5% меньше прошлогоднего
Бабла набрала начиная с декабря 3 млрд , заканчивая МВФ и прочими подачками и гарантиями от пиндосов , сумма не малая
Инфляция по прогнозам 19% спад ВВП 8%
ИМХО этот год  еще нормально доживут , а вот следующий под большим вопросом

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:15:27

 

Статья была с УкроСМИ.
А значит это это голос НАДЕЖДЫ.....
Люди НАДЕЮТСЯ что не сдохнут до весны.
Все отчеты про урожай и падение всего на 8% это БРЕД, Могли кстати отчитаться и о РОСТЕ.
Зиму конечно некоторые переживут. А некоторые семьи боксеров и проч. Ляшек хазаров и даже на Гаваях.
Но некоторые и НЕ переживут.
Про таких НИКТО НЕ УЗНАЕТ

• +1.15 / 10

Цитата: завхоз от 06.10.2014 19:26:52Статья была с УкроСМИ.
А значит это это голос НАДЕЖДЫ.....
Люди НАДЕЮТСЯ что не сдохнут до весны.
Все отчеты про урожай и падение всего на 8% это БРЕД, Могли кстати отчитаться и о РОСТЕ.
Зиму конечно некоторые переживут. А некоторые семьи боксеров и проч. Ляшек хазаров и даже на Гаваях.
Но некоторые и НЕ переживут.
Про таких НИКТО НЕ УЗНАЕТ

Цитата: завхоз от 06.10.2014 19:26:52

 

Нормально переживут , периферия на укре давно завалена им не привыкать , а большие города экономно но переживут, промышленность сократила же потребление 
Во Львове  тихо народ гребет польские котлы разные
Хотя можете мне не верить ))) 

• +3.44 / 22

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:44:37Нормально переживут , периферия на укре давно завалена им не привыкать , а большие города экономно но переживут, промышленность сократила же потребление 
Во Львове  тихо народ гребет польские котлы разные
Хотя можете мне не верить )))

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:44:37

 

Верю. Во Львове знакомые. В Киеве и Днепре родня.
Не едут хоть и зову.
Значит приедут в конце января.
Надо быть готовым.

• +1.68 / 10

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:44:37Нормально переживут , периферия на укре давно завалена им не привыкать , а большие города экономно но переживут, промышленность сократила же потребление 
Во Львове  тихо народ гребет польские котлы разные
Хотя можете мне не верить )))

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:44:37

 

Ереван пережил начало 90-х. Только все зеленые насаждения города сгорели в буржуйках, а количество армян в РФ сильно увеличилось - кто смог тот эмигрировал. Я так понимаю, что подробности этого могут рассказать только сами жители Еревана.
Естественно кризис на Украине ее жители переживут, но как сказал ваш оппонент далеко не все жители. Кто замерзнет, кто эмигрирует, а кто будет выживать криминальными способами( благо оружия достаточно). Как говорится и живые позавидуют мертвым - это конечно преувеличение, но не очень далекое от грядущих событий на Украине.

• +3.60 / 29

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:15:27Я два дня назад говорил тоже самое и был затоптан )) питерсками спецами по укре
Укра жирный кабанчик и так быстро не здохнет
Газ качала до середины июля
Урожай собрала без Крыма и Донбасса всего на 5% меньше прошлогоднего
Бабла набрала начиная с декабря 3 млрд , заканчивая МВФ и прочими подачками и гарантиями от пиндосов , сумма не малая
Инфляция по прогнозам 19% спад ВВП 8%
ИМХО этот год  еще нормально доживут , а вот следующий под большим вопросом

Цитата: Alexxxxx от 06.10.2014 19:15:27

 

Вы несколько заблуждаетесь в цифрах. 
1. Газа уже недостаточно для нормального осуществления транзита в Европу (приходится брать по реверсу, останавливать производства удобрений и т.д.)
2. ЗВР - 16 млр. $ - 1,6 млр. $ В случае же если придется платить за газ ЗВР упадут еще меньше, причем намного  меньше, а ведь из них нужно еще и внешнеторговый баланс поддерживать. 
3. Урожай - 58,55 млн тонн зерна (на 5 % меньше), однако экспорт идет просто феноменальными темпами, уже отгружено 8,6 млн. тонн. (превышение прошлогоднего экспорта на текущий момент до 20 %). Нельзя сказать какое количество зерна собирается экспортировать Украина, но если свыше 34 млн. тонн, то стране может быть недостаточно.  Но тут смотреть нужно на критические 17 млн. тонн. Если их перейдут то будет весной очень тяжко. Потребуются зерновые интервенции. 
4. Инфляция в сентябре уже 17,5 % в годовом измерении, для выхода на рубеж 19 % за три месяца нужно набрать не более 1,5 %. Это реально? Учтите так же, что в августе-сентябре наблюдается сезонное снижение цен на СХ продукцию. Сейчас падение 17,5 % не смотря на сезонность (за сентябрь добор 2,9 %). При благоприятном варианте развития ситуации я могу предположить инфляцию в 25 % (т.е. на 2 с небольшим процента в месяц, но никак не 1,5 % за три месяца). 
5. Падение ВВП по прогнозам - на уровне 8,3 %, ну еще совсем недавно был прогноз 5 %. А если заметить, что в августе только было падение промпроизводства на 21,4 % ! И дальше ему расти некуда, т.к. производство продолжает сокращаться, вплоть до полного закрытия производств. 
6. Отток средств из банков - 110 млр. гривен. в т.ч. с валютных депозитов в районе 25 %. 
7. Внешнеторговый баланс - большую часть года устойчиво отрицательный, но поднявшийся на росте экспорта с/х продукции. При этом он неизбежно упадет. По прогнозам кабмина дефицит платежного баланса Украины может составить 3,9 млр. $ 
Так что по всем базовым показателям зима будет очень трудной. Жира у кабанчика намного меньше, чем кажется.

• +6.36 / 53

Цитата: Sir Max Merfie от 06.10.2014 19:59:53Вы несколько заблуждаетесь в цифрах. 
1. Газа уже недостаточно для нормального осуществления транзита в Европу (приходится брать по реверсу, останавливать производства удобрений и т.д.)
2. ЗВР - 16 млр. $ - 1,6 млр. $ В случае же если придется платить за газ ЗВР упадут еще меньше, причем намного  меньше, а ведь из них нужно еще и внешнеторговый баланс поддерживать. 
3. Урожай - 58,55 млн тонн зерна (на 5 % меньше), однако экспорт идет просто феноменальными темпами, уже отгружено 8,6 млн. тонн. (превышение прошлогоднего экспорта на текущий момент до 20 %). Нельзя сказать какое количество зерна собирается экспортировать Украина, но если свыше 34 млн. тонн, то стране может быть недостаточно.  Но тут смотреть нужно на критические 17 млн. тонн. Если их перейдут то будет весной очень тяжко. Потребуются зерновые интервенции. 
4. Инфляция в сентябре уже 17,5 % в годовом измерении, для выхода на рубеж 19 % за три месяца нужно набрать не более 1,5 %. Это реально? Учтите так же, что в августе-сентябре наблюдается сезонное снижение цен на СХ продукцию. Сейчас падение 17,5 % не смотря на сезонность (за сентябрь добор 2,9 %). При благоприятном варианте развития ситуации я могу предположить инфляцию в 25 % (т.е. на 2 с небольшим процента в месяц, но никак не 1,5 % за три месяца). 
5. Падение ВВП по прогнозам - на уровне 8,3 %, ну еще совсем недавно был прогноз 5 %. А если заметить, что в августе только было падение промпроизводства на 21,4 % ! И дальше ему расти некуда, т.к. производство продолжает сокращаться, вплоть до полного закрытия производств. 
6. Отток средств из банков - 110 млр. гривен. в т.ч. с валютных депозитов в районе 25 %. 
7. Внешнеторговый баланс - большую часть года устойчиво отрицательный, но поднявшийся на росте экспорта с/х продукции. При этом он неизбежно упадет. По прогнозам кабмина дефицит платежного баланса Украины может составить 3,9 млр. $ 
Так что по всем базовым показателям зима будет очень трудной. Жира у кабанчика намного меньше, чем кажется.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.10.2014 19:59:53

 

Вы все верно написали, но падение промпроизводства на 8-10 процентов, 20%-я инфляция и даже вероятный дефолт не являются чем-то убийственным. Многие страны, и в том числе Россия, проходили через это и не развалились. Да, будет холодно, но закрытие ряда заводов сэкономит газ для населения и позволит как-то выжить зимой. ИМХО вся эта история к сожалению затянется. Здравомыслящие силы на Украине в абсолютном меньшинстве, а без их победы вся эта вакханалия будет продолжаться то затухая, то вспыхивая вновь...

• +2.03 / 33

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58Вы все верно написали, но падение промпроизводства на 8-10 процентов, 20%-я инфляция и даже вероятный дефолт не являются чем-то убийственным. Многие страны, и в том числе Россия, проходили через это и не развалились. Да, будет холодно, но закрытие ряда заводов сэкономит газ для населения и позволит как-то выжить зимой. ИМХО вся эта история к сожалению затянется. Здравомыслящие силы на Украине в абсолютном меньшинстве, а без их победы вся эта вакханалия будет продолжаться то затухая, то вспыхивая вновь...

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58

 

Ужасный КОНЕЦ быстро забудется.
А вот УЖАС БЕЗ КОНЦА запомнят надолго.
И на манежке ТОЖЕ....
Пусть будет как будет.....
А поступать надо как ДОЛЖНО

• +1.15 / 10

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58Вы все верно написали, но падение промпроизводства на 8-10 процентов, 20%-я инфляция и даже вероятный дефолт не являются чем-то убийственным.

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58

 

Конечно с голоду не помрут - своего с/х  хватит. Да и это не крайний север - насмерть не замерзнут (ватники для выживания будут в квартирах надевать). Одинокие старики, больные дети в нищих семьях конечно на грани выживания.
Сделали себе сюрприз - будут жить на 1$ в день. Как в беднейших частях Африки, в Гондурасе уже лучше жить - ВВП на душу населения больше.
P.S. Если перекроют заработки в России - т.е. выдворят (а в Европу не пустят - безвизовый режим это не разрешение на работу). Тогда там ой-ей будет. Настоящий кровавый жесткач - олигархи против работяг. 

• +1.68 / 15

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58Вы все верно написали, но падение промпроизводства на 8-10 процентов, 20%-я инфляция и даже вероятный дефолт не являются чем-то убийственным. Многие страны, и в том числе Россия, проходили через это и не развалились. Да, будет холодно, но закрытие ряда заводов сэкономит газ для населения и позволит как-то выжить зимой. ...

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58

 

Не позволит... все укропские "источники" учитывают так, как будто донбасс есть и работает на Вукраину.
И с жратвой так-же. Похоже они учитывают и жратву собранную в Крыму и на донбассе (т.е. надо убеждаться, что в укросводке в графе Крым действительно стоит 0).
И не учитывают "многолетний максимум" продажи за границу по бросовым ценам и отсутствия денег на покупку газа на обеспечение хранения урожая.

И падение производства 8-10% среднего за год, хотя за сентябрь это уже под 40%... типа "в октябре и до конца года всё волшебным образом восстановится и донбасс будет украинским и непорушенным".

• +2.31 / 18

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58Вы все верно написали, но падение промпроизводства на 8-10 процентов, 20%-я инфляция и даже вероятный дефолт не являются чем-то убийственным. Многие страны, и в том числе Россия, проходили через это и не развалились. Да, будет холодно, но закрытие ряда заводов сэкономит газ для населения и позволит как-то выжить зимой. ИМХО вся эта история к сожалению затянется. Здравомыслящие силы на Украине в абсолютном меньшинстве, а без их победы вся эта вакханалия будет продолжаться то затухая, то вспыхивая вновь...

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58

 

А жрать что это население будет? На что оно купит еде? Заводы же закрыты, денег нет. Лекарств нет, заводы же стоят - валюты нет. Огородиков с родней на всех тоже не хватит, а и не примет их на постой. А если примет то вкалывать будут хуже чем рабы на плантациях. Так что не все так однозначно.

• +1.89 / 12

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58Вы все верно написали, но падение промпроизводства на 8-10 процентов, 20%-я инфляция и даже вероятный дефолт не являются чем-то убийственным. Многие страны, и в том числе Россия, проходили через это и не развалились. Да, будет холодно, но закрытие ряда заводов сэкономит газ для населения и позволит как-то выжить зимой. ИМХО вся эта история к сожалению затянется. Здравомыслящие силы на Украине в абсолютном меньшинстве, а без их победы вся эта вакханалия будет продолжаться то затухая, то вспыхивая вновь...

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:15:58

 

У Украины есть нечто, что не позволяет закладываться на такой оптимистичный сценарий. А именно: Украина - несостоятельное государство. Распорядитель МВФ по Украине например сказал, что на 2015 год у Украины два сценария: оптимистичный - когда в ЗВР будет 23,4 млрд. долларов и пессимистичный - когда в ЗВР будет 4,4 млрд. долларов. Разница между этими сценариями зависит только от того предоставит или не предоставит Украине МВФ 19 млрд. долларов финансирования. То есть страна на 100% находится в зависимости от внешнего финансирования. Не на 70%, не на 90%, а на 100%.  Ни в одном из указываемых Вами случаев такой зависимости не было. В том числе и в России в 1998 году. В России вообще вся внешняя валютная задолженность выплачивалась своевременно. Дефолт был объявлен по рублевым ГКО в том числе для нерезидентов.
Но важно другое. У Украины искусственное формирование государства, когда по сути два разных народа оказались объединены в одну страну: у них разные герои, разная история, разный язык, разная религия. Но что важнее - они ненавидят друг друга. И второе. Экономика Украины построена на  основе локальных локомотивов, которые тянут всю экономику. После дефолта невозможно будет представить ситуацию. когда регионы доноры будут делиться своими крохами благополучия с депрессивными регионами Украины. А линия разрыва в этом случае тоже весьма очевидна - и это станет одной из причин к центробежным тенденциям.
И третье. Украину уже считают одной из беднейших стран Европы. Ещё совсем недавно эта страна считалась достаточно благополучной страной. Налицо революционная ситуация, когда низы не хотят жить в нищей стране, а верхи не могут и не смогут обеспечить возврат к хорошей жизни, наоборот, несмотря на все кредиты МВФ ситуация ухудшается и будет ухудшаться. И этот год это показал со всей очевидностью. Долгов нужно было в 2014 году выплатить меньше, чем в 2013, за газ практически не платили, урожай зерна собрали больший, чем в 2013 (а значит экспорт должен быть выше). А в результате - гривну обвалили на 80%, дефицит бюджета выше чем в 2013 году, ЗВР тают со скоростью 1 млрд. долларов в месяц, промышленность упала на 20%, а в некоторых отраслях - более чем на 60%. И это при том, что МВФ, ВБ, США и ЕС выделяют Украине существенную помощь, в отличие от 2013 года. Когда помощь Украине оказала только Россия и то в конце года.
Вот просто подумайте над всем этим и скажите, есть ли шансы у Украины выжить в этих условиях?

• +7.37 / 61

Цитата: NavyGator от 07.10.2014 20:03:46. А в результате - гривну обвалили на 80%, дефицит бюджета выше чем в 2013 году, ЗВР тают со скоростью 1 млрд. долларов в месяц, промышленность упала на 20%, а в некоторых отраслях - более чем на 60%. И это при том, что МВФ, ВБ, США и ЕС выделяют Украине существенную помощь, в отличие от 2013 года. Когда помощь Украине оказала только Россия и то в конце года.
Вот просто подумайте над всем этим и скажите, есть ли шансы у Украины выжить в этих условиях?

Цитата: NavyGator от 07.10.2014 20:03:46

 

в отношении украины следует более акцентировать не на общее падение, а на экспортноориентированные отрасли, которые являются источниками погашения и рефинансирования внешних долгов
это падение должно быть гораздо больше 20%
- утеряна часть мощностей донбасса, луганска
- нарушена логистика
- подорожание газа (а фактически его отсутствие) делает экспорт малорентабельным
- сокращение торговли с россией
короче валюты нема, а долгов с процентами выше крышиИ

• +1.27 / 9