Украина и украинско-российские отношения
206,746,546
349,247
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 05:16:52 |
Тред №823562
новая дискуссия Дискуссия 342
Сама развалится
Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.
Вообще, идея дожидаться естественного разложения тела и выступать в роли падальщика лично мне претит. На этическом и философском уровне это как-то неправильно. И не по-христиански опять же. Коран не читал, но что-то мне подсказывает, что и там подобный подход не приветствуется.
Но сегодня мораль у каждого своя. И вкусы тоже. Кому-то наверное и нормально.
Низковато правда для России побираться на развалинах, ждать когда США используют Украину до конца чтобы потом уже смотреть, можно ли заштопать прорехи и использовать снова.
Но повторюсь, у каждого сегодня своя этическая планка и свои представления о том, что достойно его Родины - быть использованной, побираться отходами чужой деятельности или вести свою политику, не дожидаясь милости от врага и подарков от судьбы.
Ладно, оставим на время этику и религию. Предлагаю поговорить о другом. А развалится ли Украина сама по себе? И может ли она сама собой денацифицироваться в принципе?
Станет ли Украина легкой и доступной добычей для России, как это предполагается в гипотезах о Самом Хитром Плане?
Последние 23 года показали, что "Украина сама" движется в каком угодно направлении, только не в российском. Да и не сама, в общем-то, движется, а под руководством заинтересованных лиц с Запада.
В таком случае вопрос: а кто вам сказал, что дальше "Украина сама" будет двигаться сама? Кто сказал, что заинтересованные лица с Запада оставят ее в покое чтобы она вдруг вернулась к России и денацифицировалось?
Мне почему-то кажется, что если Украину предоставить саму себе, то там будет все что угодно, но только не пророссийская власть. Там может быть анархия, может быть диктатура, может быть две президентских республики, может быть три парламентских, но наши заклятые друзья с Запада сделают все чтобы ЭТО не стало пророссийским. Если не получится найти на Украине Гитлера и создать там Великий Рух - будут поддерживать анархию, чтобы орды махновцев и петлюровцев превращали территорию в одну большую базу подготовки боевиков, вынашивающих планы расколоть Россию. Или как-то еще.
Превратить Украину в Германию 30-х вряд ли смогут, это очень затратно, но превратить ее в славянский Ирак или Сомали - запросто. Дешево и сердито.
Напомните мне, кто из государств, оказавшись в ситуации Украины, самостоятельно вышел из кризиса и стал при этом пророссийским?
Ирак? Югославия?
От Югославии дружественной России страной осталась только Сербия и то с рядом оговорок. И состояние, в котором до сих пор находится Сербия, требует скорее ей помощь оказывать, чем ожидать дивиденды. К тому же, Сербия - это все-таки государство с историей и крепкими традициями. А Украина? Какие там традиции?
Украина сильна традициями поланизации, гетманщины, гуляй-поля, бандеровщины, петлюровщины и так далее. Вот это она "сама" может. Это у "самой" получается.
При этом история показывает, что гетманщина и гуляй-поле могут продолжаться десятилетиями. И не надо думать, что сейчас другое время и другие технологии, которые все изменят. Время другое, а люди такие же. Будет гуляй-поле не с саблями, а с калашами. Не в шароварах, а в камуфляже. Не с золотыми монетами, а с долларами.
Давайте вспомним другую историю - историю денацификации Германии.
Германия после Второй мировой - отличный пример. Что произошло с Германией после войны - помните? Она была разделена. И денацификация бодрыми темпами шла только в ГДР, при активной поддержке Советского союза - кадровой, финансовой и идеологической. А денацификация ФРГ шла ни шатко ни валко. И уж тем более ФРГ не стала дружественным для СССР государством, а стала прекрасной базой для западной разведки. В ФРГ размещались крупнейшие штаб-квартиры западных разведслужб и производилась постоянная вербовка и обучение агентов для отправки в СССР. В основном из числа власовцев и бандеровцев.
Чувствуете перспективу? На поланизированной Украине будет настоящее раздолье для западных спецслужб. Власовцев и бандеровцев будет хоть отбавляй. Много и недорого. Тысячами можно будет вербовать и обучать. Причем, как убедительно показал Коломойский, они готовы делать это буквально за еду, котору будут выращивать сами и по итогам еще должны останутся. За семена и лопаты. И еще за дозы, которые для США вообще ничего не стоят, потому что в Афганистане этого "добра" как нефти в Кувейте.
Очень даже реальная судьбы Украины, если она окажется разделена. Одна из частей запросто может стать плацдармом для НАТО, ЦРУ, системы ПРО и так далее. Галиция, Волынь, Винница - идеальные кандидаты.
Таким образом, в результате "свободного распада" Украины мы с большой вероятностью получим прекрасный набор из гуляй-поля, гетманщины и стабильного, но антироссийского мини-государства с базами ЦРУ, НАТО и системой ПРО. Какой кусочек вам больше нравится?
Харьков и Одесса в случае распада могут конечно отойти к Новороссии. Вполне возможно. Наверное даже сами. И Херсон, и Николаев, и Запорожье, и пожалуй Днепропетровск тоже.
Но Одессу, Харьков и другие города юго-востока и так можно включить в состав Новороссии, не дожидаясь полного распада. Будет намного быстрее и эффективнее. А главное - с гарантией.
Если цель состоит в получении большой Новороссии и не более того - нет никакого смысла ждать и высиживать фаберже.
А если цель "вся Украина" - тем более. Потому что сама собой она скорее развалится, чем сохранится. А если сохранится, то никак не в нашу пользу.
Ничего никогда за пределами российских границ само собой в пользу России не происходило и происходить не будет.
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Если Россия хочет иметь за пределами своих границ что-то дружественное - она должна выгнать оттуда противника (своими руками или руками местных жителей - тут уже есть варианты) и обеспечить активную поддержку в становлении пророссийской власти. Поддержку силами и средствами.
Если Россия просто сидит и ждет - она в лучшем случае получает у своих границ кучу навоза и скотомогильник. В самом лучшем случае. А обычно - это не просто куча навоза, а куча навоза с катапультой, развернутой в сторону России.
Я понимаю, сейчас время такое, у всех разные вкусы, кому-то может быть даже нравится, как в его Родину с катапульты навозом заряжают. Но мне претит.
Сегодня Украина представляет собой не лучшее образование. И совсем не дружественное. Но оно по крайней мере пока еще представляет собой сборку.
Это ядовитая и радиоактивная сборка, но все-таки сборка. Ее можно как-то обрабатывать, обезвреживать и кантовать. Когда же эта сборка развалится - получится множество распределенных по большой территории осколков. И они будут не менее ядовитыми и активными. А даже более. Потому что общая площадь поверхности у множества мелких кусочков всегда больше, чем у собранного тела.
А самые мелкие кусочки в виде отдельных бандитов, террористов и националистических групп будут попадать внутрь России. И целенаправленно и случайно. Приедет в Россию несколько миллионов украинцев, элементарно спасаясь от войны и разрухи - среди них неизбежно окажутся тысячи националистов. Или даже десятки тысяч. Дивизия и больше бандеровцев внутри России - этого хотите?
Таким образом: если Украина сама по себе и развалится, то России от этого легче не будет. А только наоборот. И если сама по себе сохранится - тоже.
Ничего не бывает в пользу России само по себе. Никогда.
Денацификация проходит бодро и уверенно только под прикрытием русских танков. Под прикрытием танков НАТО она не идет.
А что касается вопроса, должны ли мы что-то самой Украине или украинцам - ничего не должны. Им мы вообще ничего не должны. Мы себе должны. Если хотим иметь у своих границ не катапульту с навозом в сторону Москвы, а что-то более-менее приличное, умеющее и желающее говорить на русском языке - надо брать и делать.
Да, это может быть долго и трудно. Может быть 20 лет потребуется на обратную трансформацию Украины в пророссийскую республику, может быть даже 40 лет. Но чем раньше начать - тем выше шансы. Тем меньше срок. За каждый год промедления мы теряем 3-5 лет, которые в дальнейшем потребуются на обратную трансформацию.
Если же кто-то, несмотря на вышесказанное, все равно предпочитает ждать разложения чтобы потом побираться отбросами и употреблять падаль, то к тому отдельный вопрос: может быть все-таки не Украина для этого нужна? Помоек в стране много, бездомные животные регулярно дохнут. Если так хочется мертвечины - кто не дает?
А Украину, если мы хотим с ней что-то сделать, надо лечить и учить, пока еще хоть немного живая. На развалинах посреди останков ни проще ни аппетитнее не будет.
КОММЕНТАРИЙ:
Автор данной статьи в целом относится к Путину без пиетета и местами даже полагает, что "войну выиграет народ, вопреки" ну вы поняли. Он сторонник если не ввода войск, то более активных действий в Новороссии. Я сама ВВП доверяю и одобряю его действия, и мою точку зрения куда лучше выражает The saker в статье Америка борзеет: Путин виноват во всех грехах… Верно ли ведет себя Россия? (лень было проверять на предмет баяна, поэтому даю только ссылку, но горячо рекомендую: всё доходчиво разложено по полочкам).
Однако тезисы приведенной выше статьи меня цепляют - в частности, выделенные жирным им самим. Можете минусовать за них и за простыню без АУ, но хотелось бы услышать возражения.
Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.
Вообще, идея дожидаться естественного разложения тела и выступать в роли падальщика лично мне претит. На этическом и философском уровне это как-то неправильно. И не по-христиански опять же. Коран не читал, но что-то мне подсказывает, что и там подобный подход не приветствуется.
Но сегодня мораль у каждого своя. И вкусы тоже. Кому-то наверное и нормально.
Низковато правда для России побираться на развалинах, ждать когда США используют Украину до конца чтобы потом уже смотреть, можно ли заштопать прорехи и использовать снова.
Но повторюсь, у каждого сегодня своя этическая планка и свои представления о том, что достойно его Родины - быть использованной, побираться отходами чужой деятельности или вести свою политику, не дожидаясь милости от врага и подарков от судьбы.
Ладно, оставим на время этику и религию. Предлагаю поговорить о другом. А развалится ли Украина сама по себе? И может ли она сама собой денацифицироваться в принципе?
Станет ли Украина легкой и доступной добычей для России, как это предполагается в гипотезах о Самом Хитром Плане?
Последние 23 года показали, что "Украина сама" движется в каком угодно направлении, только не в российском. Да и не сама, в общем-то, движется, а под руководством заинтересованных лиц с Запада.
В таком случае вопрос: а кто вам сказал, что дальше "Украина сама" будет двигаться сама? Кто сказал, что заинтересованные лица с Запада оставят ее в покое чтобы она вдруг вернулась к России и денацифицировалось?
Мне почему-то кажется, что если Украину предоставить саму себе, то там будет все что угодно, но только не пророссийская власть. Там может быть анархия, может быть диктатура, может быть две президентских республики, может быть три парламентских, но наши заклятые друзья с Запада сделают все чтобы ЭТО не стало пророссийским. Если не получится найти на Украине Гитлера и создать там Великий Рух - будут поддерживать анархию, чтобы орды махновцев и петлюровцев превращали территорию в одну большую базу подготовки боевиков, вынашивающих планы расколоть Россию. Или как-то еще.
Превратить Украину в Германию 30-х вряд ли смогут, это очень затратно, но превратить ее в славянский Ирак или Сомали - запросто. Дешево и сердито.
Напомните мне, кто из государств, оказавшись в ситуации Украины, самостоятельно вышел из кризиса и стал при этом пророссийским?
Ирак? Югославия?
От Югославии дружественной России страной осталась только Сербия и то с рядом оговорок. И состояние, в котором до сих пор находится Сербия, требует скорее ей помощь оказывать, чем ожидать дивиденды. К тому же, Сербия - это все-таки государство с историей и крепкими традициями. А Украина? Какие там традиции?
Украина сильна традициями поланизации, гетманщины, гуляй-поля, бандеровщины, петлюровщины и так далее. Вот это она "сама" может. Это у "самой" получается.
При этом история показывает, что гетманщина и гуляй-поле могут продолжаться десятилетиями. И не надо думать, что сейчас другое время и другие технологии, которые все изменят. Время другое, а люди такие же. Будет гуляй-поле не с саблями, а с калашами. Не в шароварах, а в камуфляже. Не с золотыми монетами, а с долларами.
Давайте вспомним другую историю - историю денацификации Германии.
Германия после Второй мировой - отличный пример. Что произошло с Германией после войны - помните? Она была разделена. И денацификация бодрыми темпами шла только в ГДР, при активной поддержке Советского союза - кадровой, финансовой и идеологической. А денацификация ФРГ шла ни шатко ни валко. И уж тем более ФРГ не стала дружественным для СССР государством, а стала прекрасной базой для западной разведки. В ФРГ размещались крупнейшие штаб-квартиры западных разведслужб и производилась постоянная вербовка и обучение агентов для отправки в СССР. В основном из числа власовцев и бандеровцев.
Чувствуете перспективу? На поланизированной Украине будет настоящее раздолье для западных спецслужб. Власовцев и бандеровцев будет хоть отбавляй. Много и недорого. Тысячами можно будет вербовать и обучать. Причем, как убедительно показал Коломойский, они готовы делать это буквально за еду, котору будут выращивать сами и по итогам еще должны останутся. За семена и лопаты. И еще за дозы, которые для США вообще ничего не стоят, потому что в Афганистане этого "добра" как нефти в Кувейте.
Очень даже реальная судьбы Украины, если она окажется разделена. Одна из частей запросто может стать плацдармом для НАТО, ЦРУ, системы ПРО и так далее. Галиция, Волынь, Винница - идеальные кандидаты.
Таким образом, в результате "свободного распада" Украины мы с большой вероятностью получим прекрасный набор из гуляй-поля, гетманщины и стабильного, но антироссийского мини-государства с базами ЦРУ, НАТО и системой ПРО. Какой кусочек вам больше нравится?
Харьков и Одесса в случае распада могут конечно отойти к Новороссии. Вполне возможно. Наверное даже сами. И Херсон, и Николаев, и Запорожье, и пожалуй Днепропетровск тоже.
Но Одессу, Харьков и другие города юго-востока и так можно включить в состав Новороссии, не дожидаясь полного распада. Будет намного быстрее и эффективнее. А главное - с гарантией.
Если цель состоит в получении большой Новороссии и не более того - нет никакого смысла ждать и высиживать фаберже.
А если цель "вся Украина" - тем более. Потому что сама собой она скорее развалится, чем сохранится. А если сохранится, то никак не в нашу пользу.
Ничего никогда за пределами российских границ само собой в пользу России не происходило и происходить не будет.
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Если Россия хочет иметь за пределами своих границ что-то дружественное - она должна выгнать оттуда противника (своими руками или руками местных жителей - тут уже есть варианты) и обеспечить активную поддержку в становлении пророссийской власти. Поддержку силами и средствами.
Если Россия просто сидит и ждет - она в лучшем случае получает у своих границ кучу навоза и скотомогильник. В самом лучшем случае. А обычно - это не просто куча навоза, а куча навоза с катапультой, развернутой в сторону России.
Я понимаю, сейчас время такое, у всех разные вкусы, кому-то может быть даже нравится, как в его Родину с катапульты навозом заряжают. Но мне претит.
Сегодня Украина представляет собой не лучшее образование. И совсем не дружественное. Но оно по крайней мере пока еще представляет собой сборку.
Это ядовитая и радиоактивная сборка, но все-таки сборка. Ее можно как-то обрабатывать, обезвреживать и кантовать. Когда же эта сборка развалится - получится множество распределенных по большой территории осколков. И они будут не менее ядовитыми и активными. А даже более. Потому что общая площадь поверхности у множества мелких кусочков всегда больше, чем у собранного тела.
А самые мелкие кусочки в виде отдельных бандитов, террористов и националистических групп будут попадать внутрь России. И целенаправленно и случайно. Приедет в Россию несколько миллионов украинцев, элементарно спасаясь от войны и разрухи - среди них неизбежно окажутся тысячи националистов. Или даже десятки тысяч. Дивизия и больше бандеровцев внутри России - этого хотите?
Таким образом: если Украина сама по себе и развалится, то России от этого легче не будет. А только наоборот. И если сама по себе сохранится - тоже.
Ничего не бывает в пользу России само по себе. Никогда.
Денацификация проходит бодро и уверенно только под прикрытием русских танков. Под прикрытием танков НАТО она не идет.
А что касается вопроса, должны ли мы что-то самой Украине или украинцам - ничего не должны. Им мы вообще ничего не должны. Мы себе должны. Если хотим иметь у своих границ не катапульту с навозом в сторону Москвы, а что-то более-менее приличное, умеющее и желающее говорить на русском языке - надо брать и делать.
Да, это может быть долго и трудно. Может быть 20 лет потребуется на обратную трансформацию Украины в пророссийскую республику, может быть даже 40 лет. Но чем раньше начать - тем выше шансы. Тем меньше срок. За каждый год промедления мы теряем 3-5 лет, которые в дальнейшем потребуются на обратную трансформацию.
Если же кто-то, несмотря на вышесказанное, все равно предпочитает ждать разложения чтобы потом побираться отбросами и употреблять падаль, то к тому отдельный вопрос: может быть все-таки не Украина для этого нужна? Помоек в стране много, бездомные животные регулярно дохнут. Если так хочется мертвечины - кто не дает?
А Украину, если мы хотим с ней что-то сделать, надо лечить и учить, пока еще хоть немного живая. На развалинах посреди останков ни проще ни аппетитнее не будет.
КОММЕНТАРИЙ:
Автор данной статьи в целом относится к Путину без пиетета и местами даже полагает, что "войну выиграет народ, вопреки" ну вы поняли. Он сторонник если не ввода войск, то более активных действий в Новороссии. Я сама ВВП доверяю и одобряю его действия, и мою точку зрения куда лучше выражает The saker в статье Америка борзеет: Путин виноват во всех грехах… Верно ли ведет себя Россия? (лень было проверять на предмет баяна, поэтому даю только ссылку, но горячо рекомендую: всё доходчиво разложено по полочкам).
Однако тезисы приведенной выше статьи меня цепляют - в частности, выделенные жирным им самим. Можете минусовать за них и за простыню без АУ, но хотелось бы услышать возражения.
Отредактировано: keryneia. - 07 окт 2014 05:18:13
ОТВЕТЫ (17)
|
Droop ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 06:35:33 |
Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52
А нет особых возражений. Есть несколько принципиальных моментов в статье. Они могут оказаться ошибочными. А могут и не оказаться. А моменты важные.
Цитата: ЦитатаТаким образом, в результате "свободного распада" Украины мы с большой вероятностью получим прекрасный набор из гуляй-поля, гетманщины и стабильного, но антироссийского мини-государства с базами ЦРУ, НАТО и системой ПРО. Какой кусочек вам больше нравится?
По выделенному есть серьезные сомнения.
Мини-государства антироссийской направленности у наших границ есть, а вот полноценных баз НАТы и систем ПРО не наблюдаем.
Почему их нет там, а на осколках 404 они должны появиться в обязательном порядке?
Цитата: ЦитатаДенацификация проходит бодро и уверенно только под прикрытием русских танков. Под прикрытием танков НАТО она не идет.
А что касается вопроса, должны ли мы что-то самой Украине или украинцам - ничего не должны. Им мы вообще ничего не должны. Мы себе должны. Если хотим иметь у своих границ не катапульту с навозом в сторону Москвы, а что-то более-менее приличное, умеющее и желающее говорить на русском языке - надо брать и делать.
1.Самый наболевший вопрос. Цена вопроса? Есть мнение, что такую ношу (все сразу, а не по частям) не потянуть физически.
Я пока не видел разумных расчетов подтверждающих или опровергающих это утверждение. Цифры, которые приводят в качестве необходимых для подъема экономики мне кажутся неподъемными для нас. Но других цифр и обоснований я не видел.
2. Денацификация. Тоже вопрос не простой. "Инфицированных" уж больно много получается. Их или в лагеря, что затратно и не окупается или....
Но уж больно их много получается. И приемлемого предложения что с ними делать и как тоже пока не увидел.
Т.е. в принципе нового ничего, а вопросы какие были- так они остались.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 10:14:50 |
Цитата: Droop от 07.10.2014 04:35:33
При "развале" Украины базы появиться обязаны. В отличие от территорий минигосударств. Почему? А потому, что я недаром слово развал взял в кавычки. В отличие от минигосударств, которые имеют хоть какую-то историчность и опыт госстроительства в прежней жизни территории Украины такого не имеют. Украина и сейчас - не пойми что такое, недоразумение форменное. А по частям - это вообще от слова абсолютно. Следовательно центростремительные тенденции на этих территориях будут велики есть. Жители территорий будут всячески стремиться объединиться вновь. Вы ртуть разлитую видели? Вроде катается шариками, но мгновенно соединяется взад, в большую лужу. И надо прикладывать усилия, чтобы эти шарики вместе не слились. Так и на территориях Украины надо будет подобные усилия прикладывать. А точки приложения силы, точки, методы и силы - это и есть БАЗЫ. Через базы будет вестись эта работа.
Поэтому базы НАТО на территориях раздробленной Украины появиться обязаны. Их цель - зацеметировать то раздорбление. Чтобы Украина обратно не заединилась.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 12:12:35 |
Сообщение удалено
nekto_mamomot
07 окт 2014 16:16:02
nekto_mamomot
07 окт 2014 16:16:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 07 окт 2014 16:16:02
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 окт 2014 18:39:14 |
Цитата: Droop от 07.10.2014 04:35:33
Аффтар как бы подразумевает, что укры, как какие-нибудь самалийцы будут сидеть на пальме, голодать и мерзнуть. И на этом фундаменте строит свою модель. Если же предположить, что хитрожопость укров все же существует, то они разбегутся из страны как тараканы. Никаким дихлофосом не остановишь.
Поэтому холод и голод этой зимы тривиально выдавит с этой территории всех людей. Останутся только бандиты и абсолютно безынициативные персонажи. Никому не нужные.
И вот уже по этому базису можно что-то планировать.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 07 окт 2014 20:46:15 |
Сообщение удалено
Droop
08 окт 2014 01:01:01
Droop
08 окт 2014 01:01:01
Отредактировано: Droop - 08 окт 2014 01:01:01
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 09:21:15 |
Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52
А если подумать?
Если просто понять, что Политика есть продолжение экономики. Если вспомнить... "другого народа у меня для Вас нет".
Давайте все таки вернемся на грешную землю.
1)Это нормально, что люди хотят жить хорошо.
2) Это не нормально если люди готовы отдать жизнь ... за идею....
3)Это нормально когда отдают жизни за лучшую жизнь своих детей....
Все же не просто, а очень просто.
Банально золотой миллиард жил лучше. И намного лучше чем РФ 10 лет назад...
Банально об изменениях не говорят. Что разница существенно уменьшилась....за счет того самого суверенитета...
Банально , что является основой этой жизни, не говорят. право принимать решения самим. Суверенитет...
Банально- очень много хорошего в этой западной организации жизни есть. Та же основа на дисциплине. умение заставить , не всегда силой.
Банально нам есть чему у них учиться..
Банально, что бы учиться не нужно под них ложиться.. то есть МОЖНО выковыривать изюм из булки.. САМИМ определять что у них хорошее и применять у себя. Ошибемся.. отменим...
Банально именно это и называют суверенитет и который обеспечивает ту самую лучшую жизнь, может чуть позже...
Банально слепое копирование (пример украина) на 1 этапе имеет кредиты и рост жизни и потом происходит кабаление...и этим отсутствие суверенитета и является...
Банально запад не позволит себя кидать. то есть проесть их кредиты и потом отказ оплачивать .. будет расценен как война...
Банально украинцы считают что смогут кинуть запад...
Банально РФ не считает нужным кидать запад .. но и себя кидать не хочет позволять...
Так много еще банальщины можно описать.. если подумать...
Подумать о долгосрочном выигрыше не на основании хотелок.., а реальности. В которой мы просто ее часть, а не центр вселенной...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 окт 2014 10:47:03 |
Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52
Здесь обсосали, раскритиковали, усовершенствовали и утвердили таки вроде как демотиватор с шахматной доской... Так вот - Украина - лишь часть шахматной доски. На самом деле идёт драка за Европу, а не за Украину. Пешка Украина "жертвуется" США, Украина - цеивропа, причём самая отмороженная часть русофобского пояса "цеивропы" (Польша, прибалты). Всё. без вариантов. Но остальная часть Европы именно за счёт прыща Украина накапливает пиндософобию совместно с "Путин, наведи мля порядок, пидарасы заипали". Собственно, вся Европа уже практически субъектностью не обладает - обыватели тамошние не видят самостоятельного развития, лишь выбор между США и Россией. Не видать там самостоятельных проевропейских политических поползновений - там глубокие раздумья о том, что является большей проевропейскостью - проамериканство или пророссийство? Инертность диктует проамериканское поведение, но как показывают последние
Цитата: ЦитатаВообще, идея дожидаться естественного разложения тела и выступать в роли падальщика лично мне претит. На этическом и философском уровне это как-то неправильно. И не по-христиански опять же. Коран не читал, но что-то мне подсказывает, что и там подобный подход не приветствуется.
Но сегодня мораль у каждого своя. И вкусы тоже. Кому-то наверное и нормально.
Низковато правда для России побираться на развалинах, ждать когда США используют Украину до конца чтобы потом уже смотреть, можно ли заштопать прорехи и использовать снова.
Ну, а это так вообще "шидефр". Ну да, ну да , в христианско-католических традициях туземцев спасать костром и мечом, "а то труп разлагается, не этично аборигенам позволять самим скакать". Но мы-то не католики. Не хотять нас в кукуевах - ну и ладно покамест, пусть наедаются своего пропиндосского счастья, пока изжога не замучает.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 16:14:50 |
Цитата: Vick от 07.10.2014 08:47:03
Вашими бы устами да мёд пить. Вы описали практически полную геополитическую победу России. Очень хотелось бы, конечно, но не верится, что Европа аж настолько сменит симпатии. Ну там негласно, на уровне военной отвязки от Штатов (пацифистский саботаж по линии НАТО), как предел мечтаний - экономической отвязки (развал амерских мечт о евроатлантическом рынке и создание ЗСТ до Владивостока). Но куда они денут русофобию - даже представить себе не могу. Даже если сами будут политкорректничать, цепных собачек для облаивания будут держать из чистого удовольствия. Пример - прибалты, которым позволен любой градус фашизма, и укра, которая весь день трындит про российскую агрессию, а вечером садится с агрессорами за газ перетирать. Чисто по-человечески не понимаю, почему бы не обусловить любые газовые переговоры требованием, чтобы порося вышло и заявило на камеры, что ни агрессии, ни войны с Россией нет.
По второму пункту - я специально убрала под спойлер рассуждения автора о "неэтичности пользоваться разлагающимся трупом", т.к. с такими нежностями к 404 не согласна. По отношению к ней после мая можно всё. Вопрос - что именно будет в интересах России.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 07 окт 2014 11:30:11 |
Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52
Хорошая статья. Она очень сильно перекликается и с мнением некоторых на ГА.
Вот и Алексей из Одессы считает, что Россия должна сделать себе хорошо, и Одессе сделать хорошо, вымостив путь к этому "хорошо" телами воинов Донбасса и России. Пока тот же Алексей будет спокойно преподавать в Университете, ректор которого целиком "за йыдыну".
Автор статьи полагает, что никакой денацификации без русских танков не получится. И, дескать, нефиг ждать развала Укры, надо действовать активно. Правда, он не хочет заняться подсчетом населения, которому денацификация потребуется. Но ведь для русских нет преград, верно?
Еще одну интересную статью разместили на БПМ. Дескать, Укре по-любому газ дадут, нефиг ждать ледяных соплей из носов свидомых. Посему надо определить, как спасать это население с минимальными для нас издержками.
Про клеймение Минского протокола я уже и не говорю - зрада и слив, не иначе.
В общем, есть довольно устойчивое мнение, что нам не стоит полагаться на холод и голод, а идти спасать бУ для Русского мира. И никакое экономическое удушение этого уродливого и варварского образования нам не поможет добиться цели.
И вот я, пользуясь случаем,
:Миленькие, родненькие, ну пожалуйста, ну давайте попробуем, а? Мы никогда такого не делали, и этого от нас никто не ждет. Пусть украинцы (и не только) РЕАЛЬНО ощутят, что это значит - назначить Россию врагом.
Никаких преференций, никаких поставок без предоплаты, никаких "всех впускать".
Пусть люди, пытающиеся спасти себя и свои семьи от голода, холода, безработицы, бандитского беспредела, в огромных очередях за разрешением на въезд в РФ думают только об одном: впустят их в Россию или нет, дадут ли порцию российской гуманитарки или нет.
Жестоко? Да.
Заслуженно? Да.
Справедливо? Да.
Желающие могут опровергнуть.
Товарищи болгаре и прочие румыны - туда же. Россия должна раскалывать ЕС разным отношением к разным членам этой недоимперии. Сидишь и не вякаешь (как минимум)? Вэлкам на российский рынок, с жесточайшим контролем страны происхождения и соблюдения санитарных и технологических норм. Называешь Россию агрессивной? Бинго! Ты прав. Чувство морального удовлетворения от своей правоты должно приходить вместе с ощущением, что Россия для тебя как партнер не существует. Осознай, что тебя не любят, а только терпят до той поры, пока ты в чем-то для России представляешь интерес. Не нравится отношение? Иди и доказывай, что ты "брат".
Вот почему-то такой политики РФ хочется...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 окт 2014 11:41:52 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
07 окт 2014 11:46:05
Sir Max Merfie
07 окт 2014 11:46:05
Отредактировано: Sir Max Merfie - 07 окт 2014 11:46:05
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2014 00:24:17 |
Цитата: keryneia. от 07.10.2014 03:16:52
Это сказал здравый смысл. Путь, которым идет ВГН сейчас - заведет её в могилу. Если таков её выбор, се ля ви. Она этим путем идет уже 23 года и уже есть усталость от усилий её от этого шага удерживать. Хочет убиться - пусть убьется. Дальше удерживать от смерти 40 млн самоубийц? Мы нанялись что ли на эту работу? При том, что они еще и какашками в нас кидаются? Сколько можно. Решили умереть - пусть умрут.
Цитата: ЦитатаМне почему-то кажется, что если Украину предоставить саму себе, то там будет все что угодно, но только не пророссийская власть. Там может быть анархия, может быть диктатура, может быть две президентских республики, может быть три парламентских, но наши заклятые друзья с Запада сделают все чтобы ЭТО не стало пророссийским. Если не получится найти на Украине Гитлера и создать там Великий Рух - будут поддерживать анархию, чтобы орды махновцев и петлюровцев превращали территорию в одну большую базу подготовки боевиков, вынашивающих планы расколоть Россию. Или как-то еще.
Двигаясь по этому пути ВГН обречена экономически. Она будет увядать и сохнуть и увядать и сохнуть. Усохший до роста пол-метра карлик нам опасен? Не смешите тапки. Если их выбор - умереть, бог им судья. Россия предлагает и предлагала вместе идти по дороге жизни, но зачем эта дорога некроманту?
Цитата: ЦитатаПревратить Украину в Германию 30-х вряд ли смогут, это очень затратно, но превратить ее в славянский Ирак или Сомали - запросто. Дешево и сердито.
Напомните мне, кто из государств, оказавшись в ситуации Украины, самостоятельно вышел из кризиса и стал при этом пророссийским?
Ирак? Югославия?
От Югославии дружественной России страной осталась только Сербия и то с рядом оговорок. И состояние, в котором до сих пор находится Сербия, требует скорее ей помощь оказывать, чем ожидать дивиденды. К тому же, Сербия - это все-таки государство с историей и крепкими традициями. А Украина? Какие там традиции?
А кто сказал, что мы должны вкладываться в кого бы то ни было, чтобы он был про-российским? А если тупо дешевле на 3-4 порядка иметь рядом контра-российскую деревню древних укров, чем тащить городскую инфраструктуру люто враждебных (втихаря) современных укров?
Цитата: ЦитатаУкраина сильна традициями поланизации, гетманщины, гуляй-поля, бандеровщины, петлюровщины и так далее. Вот это она "сама" может. Это у "самой" получается.
При этом история показывает, что гетманщина и гуляй-поле могут продолжаться десятилетиями. И не надо думать, что сейчас другое время и другие технологии, которые все изменят. Время другое, а люди такие же. Будет гуляй-поле не с саблями, а с калашами. Не в шароварах, а в камуфляже. Не с золотыми монетами, а с долларами.
Вы уж определитесь, жалеть нам их или бояцца. Вы таки на полном серьезе рассматриваете вариант - "они с калашами, а мы их жалеем??????"
Звиняйте, хлопци, бананьев нема. Если они к нам с калашами - мы их танками, самолетами, ракетами и прочими русскими ништяками.
Цитата: ЦитатаСегодня Украина представляет собой не лучшее образование. И совсем не дружественное. Но оно по крайней мере пока еще представляет собой сборку.
Это ядовитая и радиоактивная сборка, но все-таки сборка. Ее можно как-то обрабатывать, обезвреживать и кантовать. Когда же эта сборка развалится - получится множество распределенных по большой территории осколков. И они будут не менее ядовитыми и активными. А даже более. Потому что общая площадь поверхности у множества мелких кусочков всегда больше, чем у собранного тела.
Стой, раз два. Если мы говорим не о родственниках, а о предмете, то нужно применять экономический подход. Берем и оцениваем, что выгоднее - бросить эту, гхм, "сборку" валяться на зачумленной территории, или таки тратить силы на переработку. Пока лично мне вариант эвакуации 10% более-менее здоровых людей с зачумленной территории кажется более выгодным, чем попытка лечения 100% с неизвестным прогнозом (а они еще и на врачей будут бросаться и пытаться искусать до смерти).
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2014 01:40:55 |
Я не согласен с выделенным.В Одессе этот процент кмк не менее 50, ещё процентов 30 - хатаскрайники и сомневающиеся,10 процентов просто свидомозглых и только 5 - свидомозглых готовых убиться об стену за едыну украину.Думаю,что и в других городах юго-востока,кроме Днепрожидовска,ситуация схожая.Нам нужен чёткий сигнал,что Россия нам поможет и со временем наши города станут частью РФ,тогда хатаскрайников и сомневающихся сильно поубавится,а мороз и безработица усилят недовольство русофобской жидовской властью и пророссийские настроения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2014 01:42:27 |
Сообщение удалено
стрелок
13 окт 2014 05:46:02
стрелок
13 окт 2014 05:46:02
Отредактировано: стрелок - 13 окт 2014 05:46:02
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 13 окт 2014 01:45:09 |
Сообщение удалено
dbk2014
13 окт 2014 02:46:02
dbk2014
13 окт 2014 02:46:02
Отредактировано: dbk2014 - 13 окт 2014 02:46:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2014 02:30:40 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2014 02:33:00 |
Сообщение удалено
стрелок
13 окт 2014 06:46:01
стрелок
13 окт 2014 06:46:01
Отредактировано: стрелок - 13 окт 2014 06:46:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2014 03:09:54 |