Тред №824144

Цитата: Андрей СПб от 08.10.2014 09:15:35спасибо Вам за пост, здесь все правильно , я только чуть-чуть разверну вашу цитату ... поскольку ГА читает много человечков с каклофорумов , им это будет пользительно, чтобы потом идиотами лишний раз не отсвечивать ...

... поэтому и стали различать русский по духу и такой-то по национальности или русский и по духу и по национальности ...

Цитата: Андрей СПб от 08.10.2014 09:15:35

 

• +0.02 / 1

Цитата: БАШТАТ от 08.10.2014 03:34:00Доброй ночи, уважаемым форумчанам.

Очень редко пишу, но наблюдая сегодняшний форум, хотелось бы добавить свои размышления касательно обсуждаемого на протяжении последнего десятка страниц вопроса - о русскости и национальной самоидентификации жителей России.

Для понимания, с каких позиций я рассматриваю данный вопрос - сам, по национальности, являюсь татарином. Русских у меня в роду не было. При этом, родился, вырос, отучился и пошёл работать в Башкирии. По информации от родителей, русский язык не знал вообще, примерно до 5 лет, когда отдали в старшую группу детсада и, затем, в подготовишку в школе. Последние восемь лет работаю в Москве (пригласили).

Надо понимать, что для тех, кто учился в обычной (не национальной: татарской, башкирской и т. д.) советской школе, русский язык, совершенно естественным образом, со временем, замещает родной. Дальнейшее обучение в вузе только закрепляет этот переход и в реальности, разговаривать на своём языке получается только в семье (тоже не всегда). У меня получилось так, что родной язык "благополучно" оказался забыт за ненадобностью и сейчас я лучше знаю английский. Более того, мне всегда "режет слух", когда собеседник, начиная говорить на родном языке, то и дело употребляет русские слова из-за отсутствия таковых в своём. 

При всём вышесказанном, я никогда не смогу назвать себя Русским. И речь, в данном случае не о внешности - в Италии, например, меня упорно принимали за итальянца и пытались заговорить на итальянском, в Болгарии - - за болгарина. И не о религии (сам не являюсь верующим), но именно о собственном ощущении. Встречая по работе людей своей национальности, я подсознательно (автоматически) выделяю их для себя среди других коллег. И это взаимно. Полагаю, это свойственно для всех национальностей.

На форуме уже "сломано немало копий" в попытке ответить на вопрос - кто есть Русский? Лично мне ближе приведённая кем-то цитата нашего классика, о том что слово Русский имеет двуединый корень - это и национальность, но это и состояние души. И здесь, собственно, и кроется ответ на вопрос, почему татары, башкиры, марийцы, удмурты и т.д. никогда не будут считать себя полностью русскими. В большинстве своём, мы Русские по состоянию души. Мы также переживаем взлёты и падения нашей страны, также годимся её историей и культурой, также являемся патриотами. Но вторая часть корня нам недоступна, увы. И именно по этому, нас очень задевают неуклюжие попытки отдельных личностей поставить себя выше. Не надо; никто не отрицает, что именно Русские (в полном смысле этого слова) являются краеугольным камнем нашей цивилизации. И мне всегда было очень приятно, "раздавив" вискарик с моими русскими коллегами, поговорить "по душам". Конечно, чтобы узнать человека, надо с ним "пуд соли съесть", но чтобы понять, находишься ли ты с ним "на одной волне", достаточно пообщаться за бутылочкой хорошего чего-нибудь.

Собственно, по теме
Лично я считаю, что ни слово РОССИЯ, ни словосочетание Российская Федерация не могут отразить всё величие, глубину и многообразие нашей страны. И я надеюсь дожить до момента, когда в моём паспорте будет указано - Подданный Российской Империи.

Цитата: БАШТАТ от 08.10.2014 03:34:00

 

• +1.77 / 26

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 11:07:51Поддерживая "про Русских в душе" скажу за себя - я по крови по маме русский, по папе удмурт, жена по маме русская, по отцу марийка. Языка правда никогда не знали оба. Но оба считаем себя РУССКИМИ. И дело тут не в крови.
Более того ебельцинское "россиянин" на дух не переношу. Я меня естественно что есть РУССКИЕ татары, РУССКИЕ армяне,  РУССКИЕ  евреи.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 11:07:51

 

• +2.99 / 29

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 11:07:51Поддерживая "про Русских в душе" скажу за себя - я по крови по маме русский, по папе удмурт, жена по маме русская, по отцу марийка. Языка правда никогда не знали оба. Но оба считаем себя РУССКИМИ. И дело тут не в крови.
Более того ебельцинское "россиянин" на дух не переношу. Я меня естественно что есть РУССКИЕ татары, РУССКИЕ армяне,  РУССКИЕ  евреи.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 11:07:51

 

Цитата
О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян,
Перуном Зевсовым победу похищали;
Их смелым подвигам страшась, дивился мир;

• +0.40 / 4

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 11:07:51Поддерживая "про Русских в душе" скажу за себя - я по крови по маме русский, по папе удмурт, жена по маме русская, по отцу марийка. Языка правда никогда не знали оба. Но оба считаем себя РУССКИМИ. И дело тут не в крови.
Более того ебельцинское "россиянин" на дух не переношу. Я меня естественно что есть РУССКИЕ татары, РУССКИЕ армяне,  РУССКИЕ  евреи.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 11:07:51

 

• +1.15 / 7

Цитата: Dobryаk от 08.10.2014 12:52:30Карамзина читать не пробовали? Он был почти за два века до Алкоголикова. И Ломоносов рифмовал "россов".

Цитата: Dobryаk от 08.10.2014 12:52:30

 

• +0.21 / 11

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:09:42Карамзина, Соловьева, Флоренского читал...ЕБН ввел свое "россииияне" не имеющее касательство к РОССАМ Ломоносова и Петровской эпохи именно как не обидеть другие народы а по факту размазать самоидентичность РУССКОГО человека .... этакая политика СССР в миниатуре. Вы же понимаете что речь не про кровь и гены.
Я же считаю что правильнее говорить РУССКИЙ про тех кто живет на территории России, говорит и думает на русском, разделяет культурные и исторические ценности моей страны. Ну если кто помимо этого ощущает себя и частичкой какого-либо народа населяющего РФ  пусть добавляет - русский горец, немец, якут.
Кстати процесс идет благодаря телевидению и обшей среде - наблюдаю по своим татарским друзьям, их родители владеют и активно используют языкв быту, сами в основном на русском даже дома, но иногда находит с родителями перекинуться, их дети фактически языка не знают...

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:09:42

 

• +0.47 / 10

Цитата: завхоз от 08.10.2014 13:18:43Да все ТАК и говорят. Русский хохол,татрин,немец,армянин.
Но среди РОССИЯН по паспотру и немало НЕРУСИ....
Абзацы,Альбацы и проч. Макаревичи.
НЕ русские НО граждане России а потому РОССИЯНЕ.
Потому есть русские россияне а есть НЕ русские россияне.
Россиянин это ГРАЖДАНСТВО а русский-принадлежность к РУССКОМУ МИРУ.
И хорошо что эти два понятия НЕ обьединили.

Цитата: завхоз от 08.10.2014 13:18:43

 

• +1.04 / 4

Цитата: senmerv от 08.10.2014 17:43:06...собственно, насколько могу судить, противопоставление "русских" и "россиян" ввели руснацики. Впрочем, еще раньше всякие "птенцы гнезда Тишкова" всерьез предлагали заменить "русских" на "россиян" в рамках концепции "отмирания этничности в пользу гражданской нации" (в рамках этого безобразия, например, отменили "национальную" статью в паспорте).

А вообще, тем, кто противопоставляет русских и россиян - мозги бы выцарапать((((

Цитата: senmerv от 08.10.2014 17:43:06

 

• +0.36 / 9

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:09:42Кстати процесс идет благодаря телевидению и обшей среде - наблюдаю по своим татарским друзьям, их родители владеют и активно используют языкв быту, сами в основном на русском даже дома, но иногда находит с родителями перекинуться, их дети фактически языка не знают...

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:09:42

 

• +0.30 / 3

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:09:42Я же считаю что правильнее говорить РУССКИЙ про тех кто живет на территории России, говорит и думает на русском, разделяет культурные и исторические ценности моей страны. Ну если кто помимо этого ощущает себя и частичкой какого-либо народа населяющего РФ  пусть добавляет - русский горец, немец, якут.

Цитата: AlexanderII от 08.10.2014 13:09:42

 

• +0.54 / 4

Цитата: Vick от 08.10.2014 18:46:15... Хотя чего ж проще - не брезговать словом "россиянин" и всё, но нет - будем брезговать "потому что гладиолус ельцин" и так и жить в терминологической путанице и каждый будет требовать от других лишь его понимание термина принимать.

Цитата: Vick от 08.10.2014 18:46:15

 

Цитата"Господин Миллер,- указывает М. В. Ломоносов,- вышеописанные о роксаланах свидетельства древних авторов (Страбона, Тацита и др.-Б. К..) пропустил вовсе, чего ему учинить отнюдь было не должно, ибо хотя он происхождение россиян от роксалан и отвергает, однако, ежели он прямым путем идет, то должно ему все противной стороны доводы на среду поставить и потом опровергнуть".

• +1.54 / 9

Цитата: хвилолoг от 08.10.2014 13:26:29Ага. Дело тут не в крови. В том, что "русский" очень часто - это не принадлежность к определенной этнической группе, а отсутствие принадлежности. Русским языком владеете, потому что он государственный, общераспространенный - вот и "записались" в русские.
А "россиян" не Ельцин придумал.

Цитата: хвилолoг от 08.10.2014 13:26:29

 

• +1.40 / 14

Цитата: хвилолoг от 08.10.2014 13:26:29Ага. Дело тут не в крови. В том, что "русский" очень часто - это не принадлежность к определенной этнической группе, а отсутствие принадлежности. Русским языком владеете, потому что он государственный, общераспространенный - вот и "записались" в русские.
А "россиян" не Ельцин придумал.
....

Цитата: хвилолoг от 08.10.2014 13:26:29

 

• +0.00 / 0

Цитата: БАШТАТ от 08.10.2014 03:34:00При всём вышесказанном, я никогда не смогу назвать себя Русским. И речь, в данном случае не о внешности - в Италии, например, меня упорно принимали за итальянца и пытались заговорить на итальянском, в Болгарии - - за болгарина. И не о религии (сам не являюсь верующим), но именно о собственном ощущении. Встречая по работе людей своей национальности, я подсознательно (автоматически) выделяю их для себя среди других коллег. И это взаимно. Полагаю, это свойственно для всех национальностей.

На форуме уже "сломано немало копий" в попытке ответить на вопрос - кто есть Русский? Лично мне ближе приведённая кем-то цитата нашего классика, о том что слово Русский имеет двуединый корень - это и национальность, но это и состояние души. И здесь, собственно, и кроется ответ на вопрос, почему татары, башкиры, марийцы, удмурты и т.д. никогда не будут считать себя полностью русскими. В большинстве своём, мы Русские по состоянию души. Мы также переживаем взлёты и падения нашей страны, также годимся её историей и культурой, также являемся патриотами. Но вторая часть корня нам недоступна, увы. И именно по этому, нас очень задевают неуклюжие попытки отдельных личностей поставить себя выше. Не надо; никто не отрицает, что именно Русские (в полном смысле этого слова) являются краеугольным камнем нашей цивилизации. И мне всегда было очень приятно, "раздавив" вискарик с моими русскими коллегами, поговорить "по душам". Конечно, чтобы узнать человека, надо с ним "пуд соли съесть", но чтобы понять, находишься ли ты с ним "на одной волне", достаточно пообщаться за бутылочкой хорошего чего-нибудь.

Собственно, по теме
Лично я считаю, что ни слово РОССИЯ, ни словосочетание Российская Федерация не могут отразить всё величие, глубину и многообразие нашей страны. И я надеюсь дожить до момента, когда в моём паспорте будет указано - Подданный Российской Империи.

Цитата: БАШТАТ от 08.10.2014 03:34:00

 

• -0.19 / 7