Украина и украинско-российские отношения
206,744,069
349,240
|
doka ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 14:07:36 |
Тред №824294
новая дискуссия Дискуссия 268
Посткрымская стратегия России: реалии и мифы
Цитата: ЦитатаСчитаю одинаково глупой две крайние позици по поводу происходящего на Украине - что Москва "слила" Донбасс и что Путин на самом деле обыграл Запад на украинском поле. И то и другое не соответствует действительности и несёт в себе вредный психологический заряд: в первом случае, псевдопатриотично-майданный (Путин - предатель), во втором - шапкозакидательский (всё пучком, Украина - наша). Ситуация на самом деле гораздо сложнее. Тезисно и ретроспективно обрисую своё видение по состоянию на начало октября 2014 года..........................
ОТВЕТЫ (27)
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 18:18:44 |
Цитата: doka от 08.10.2014 12:07:36
-Спасибо, Дока! Вот только Путин не говорил:"Украина - " наша.".- она нам. как мельничый жернов.
|
|
doka ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 19:33:22 |
Цитата: Деметрий от 08.10.2014 16:18:44
Цитата: ЦитатаИРС от 08.10.2014 14:04:50
те кто плюсовал этого какла хоть глазом глянул по ссылке?!
читайте что вам впаривают засланцы прежде чем плюсовать!!!
Я просто привел ссылку на заинтересовавшую меня статью и цитаты из нее отражающие смысл содержания .....
Почему то многие отождествляют разместившего на АГ что то , что он счел достойным внимания с содержанием информации им приведенной и соответстственно лепят плюсы и минусы воспринимая его как сторонника приведенной статьи/информации , не воспринимаем это как обиду или претензии с моей стороны
Да , есть вбросы , есть очевидные провокации за которые надо несчадно банить , НО ... господа , все же не надо отождествлять разместившего статью/информацию с самой статьей/информацией и тупо лепить плюсы и минусы , он может быть с ней и не согласен либо согласен не полностью , просто нет времени разбирать каждую статью и писать личное мнение о содержании , просто счел , что она достойна внимания , ведь даже полный нонсенс из укросми иногда интересен и поучителен
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 19:38:44 |
Цитата: doka от 08.10.2014 17:33:22
видите ли
если чел из статьи выбирает строго нейтральное а за ссылкой прячет наброс гуана - то он да..таки сторонник
иначе никак
а вот куда отнесть тех кто по ссылке не пошел и не прочел но решил что выдерки из статейки ему досыть для составления своего мнения -- я не знаю
пускай каждый разберется сам со свои плюсом и со своим минусом
да! и если НЕТ ВРЕМЕНИ РАЗОБРАТЬСЯ ТО НАХУА ПОСТИТЬ?!!
ваааще тут просто слов нет - фига се оправданьице
|
|
doka ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 20:02:23 |
Цитата: ИРС от 08.10.2014 17:38:44
Мне вообще не интересны плюсы и минусы в мою сторону , не тот возраст , что бы что то смогло поменять мое мировоззрение
"если чел из статьи выбирает строго нейтральное а за ссылкой прячет наброс гуана - то он да..таки сторонник" - улыбнуло , почему то навеяло - "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем" , не надо искать черную кошку в темной комнате ...... , Буревестник Вы наш .....
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 20:05:10 |
Сообщение удалено
ИРС
08 окт 2014 21:16:02
ИРС
08 окт 2014 21:16:02
Отредактировано: ИРС - 08 окт 2014 21:16:02
|
|
doka ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 20:27:43 |
Сообщение удалено
BUR
08 окт 2014 20:49:41
BUR
08 окт 2014 20:49:41
Отредактировано: BUR - 08 окт 2014 20:49:41
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 19:04:50 |
Цитата: doka от 08.10.2014 12:07:36
те кто плюсовал этого какла хоть глазом глянул по ссылке?!
читайте что вам впаривают засланцы прежде чем плюсовать!!!
по ссылке:
"Россия проиграла Киев и почти всю Украину после переворота 22 февраля. Но только на данном этапе, который далеко даже не предпоследний."
" почему всё-таки Россия не решилась на ввод войск. Объяснений позиции невмешательства за последние месяцы появилось более чем достаточно, но большинство из них от лукавого - они вызваны лишь желанием оправдать свою личную трусость, выдаваемую за благозарумность и даже патриотизм."
"отказ от ввода войск на Донбасс есть следствие нашей слабости"
вопрос - а сколько населения поддержало ополченцев?
чтобы подставлять пацанов как оккупантов?
НЕ ПОЭТОМУ ОТКАЗАЛИСЬ ДАЖЕ ОТ МЫСЛИ СИЛОВОГО РЕШЕНИЯ?
ПОКА КРЫМ РЕШАЛ СВОЮ СУДЬБУ НА ДОНБАССЕ НЕ БЫЛО ТАКОГО ОРГАНИЗОВАННОГО ДВИЖЕНИЯ
и все..время ушло
и потом - сколько нас зазывали на войну?
читайте внимательно а то в потоке гладких фраз вам запостили вот такие мины "о личной трусости"
а потом загребли как нашкодившие кошаки свое говно умиротворяющими словесами
ЧИТАЙТЕ ЧТО ВАМ ВПАРИВАЮТ провокаторы - а вы плюсуете
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 19:22:11 |
Сообщение удалено
Timka
08 окт 2014 23:31:01
Timka
08 окт 2014 23:31:01
Отредактировано: Timka - 08 окт 2014 23:31:01
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 19:24:26 |
Цитата: Lopar от 08.10.2014 17:18:03
нихуа себе?
недаром у вас минусы уже из ушей торчат
ввести своих пацанов на территорию где не поддерживает (даже своих!!!) население?
сколько сил было у ополченцев?
такие "стратеги" как вы всю армию на аларь положили бы и не покраснели
АУ на УМ
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 19:38:37 |
Цитата: ИРС от 08.10.2014 17:24:26
Дурачок? Когда Ермак завоевывал Сибирь местное население его поддерживало? А когда Крым покорили при Екатерине?
АУ по исходному.
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 19:42:35 |
Цитата: Lopar от 08.10.2014 17:38:37
масик
вы во временах Ермака застряли?
не..вы точно провокатор
идите завоюйте России чё-нить типа Сибири - сколотите пару тыщ голов и поперед!
с песнями "освобождать" какие-нибудь земли
например фины у нас территорию по-Ленину "отобрали"
не хотите "вернуть"? во славу России?
только государство почему за вашу дурь должно положить миллионов пять народу?
ваша дурь - сами и курите
|
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 19:46:51 |
Сообщение удалено
BUR
08 окт 2014 20:28:09
BUR
08 окт 2014 20:28:09
Отредактировано: BUR - 08 окт 2014 20:28:09
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 19:48:26 |
Сообщение удалено
BUR
08 окт 2014 20:28:26
BUR
08 окт 2014 20:28:26
Отредактировано: BUR - 08 окт 2014 20:28:26
|
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 19:50:10 |
Сообщение удалено
BUR
08 окт 2014 20:28:31
BUR
08 окт 2014 20:28:31
Отредактировано: BUR - 08 окт 2014 20:28:31
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 20:02:54 |
Сообщение удалено
BUR
08 окт 2014 20:37:02
BUR
08 окт 2014 20:37:02
Отредактировано: BUR - 08 окт 2014 20:37:02
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 20:34:44 |
Цитата: Lopar от 08.10.2014 17:38:37
Ваш пример с Ермаком, более чем удачный. Аналогия с Крымом наших дней почти полная.
Вот из исследований.
" Опираясь сь на поддержку своего родственника, бухарского хана Абдулла-хана II, Кучум вел длительную и упорную борьбу с сибирским ханом Едигером, используя войско, состоящее из узбекских, ногайских, казахских отрядов.
В 1563 Кучум убил Едигера и его брата Бекбулата, занял город Кашлык (Искер, Сибир) и стал владетельным ханом над всеми землями по Иртышу и Тоболу. Он подчинил себе многие народы. Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак. Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчиненные им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, ибо его опорой служило иноземное войско.
Правоверный мусульманин Кучум навязывал эту религию местному населению, но это вызывало лишь сопротивление местного населения - многие народы ханства оставались язычниками и после смерти хана.
......
1 октября 1581 Кучум выдержал натиск Ермака под Чувашской горой, но 23 октября его стан был разбит казаками. Основные войска состоявшие из местных народов, разбежались, и через три дня Ермак беспрепятственно вступил в Искер, столицу Сибири.
Относительно легкая победа немногочисленной (менее тысячи человек ) казачьей экспедиции под руководством Ермака над целым ханством объясняется непрочностью объединения различных народов, зачастую исповедовавших разную религию и образ жизни.
Помимо этого многие местные князьки считали что им намного выгоднее было подчинится казакам, а потом московскому царю, чем служить пришлому хану опиравшегося к тому же на силу чуждых им бухарских, узбекских, ногайских, казахских отрядов. "
Хан Кучум навязывал местному населению свои порядки и население не поддержало его в войне с Ермаком.
Как пришлые укры в Крыму с таким же результатом.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 08 окт 2014 21:00:12 |
Как-то отметился на сайте татар Крыма, под ником Темирбек Эйюб...
Крымский татарин - воевода Сибири
Исторические параллели и закономерности бывают порой самыми неожиданными и удивительными. Какая, например, связь между Крымскими горами и Полярным Уралом, Альмой и Обью? А объединяет их личность незаурядного человека - князя Юрия Яшлеевича Сулешова, потомка крымских беев.
http://cidct.info/ru…6)/36.html
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 21:19:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 08.10.2014 19:00:12
Название статьи - самое то.
Это к тому, кто тут русский, а кто нет. И как это определить.
|
|
alexlg ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 19:35:34 |
Цитата: Lopar от 08.10.2014 17:18:03
а то! Это Сталин без опроса населения взял и ввел войска в Германиию в 1944, тиран, что с него взять
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 19:51:25 |
Цитата: ИРС от 08.10.2014 17:04:50
Это вы не внимательно читаете.
" почему всё-таки Россия не решилась на ввод войск. Объяснений позиции невмешательства за последние месяцы появилось более чем достаточно, но большинство из них от лукавого - они вызваны лишь желанием оправдать свою личную трусость, выдаваемую за благозарумность и даже патриотизм."
Речь идет о трусости диванных объяснителей позиции России.
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 19:57:47 |
Цитата: Den_yar от 08.10.2014 17:51:25
а где там о диванных?!
или там все же о РОССИИ?
это вы так растолковали/поняли - в статье этого тупо нет
как нет и того ЧЬИ ОБЪЯСНЕНИЯ невмешательства
зато просто и сразу о "личной трусости"?
ЧЬЕЙ?
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 20:22:21 |
Цитата: ИРС от 08.10.2014 17:57:47
Слушайте, сей блог достаточно известен, как патриотический, охранительский. Чего вы набросились? Фраза корявая, но трусость не к России относится, это же видно, хотя бы после двух прочтений.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 20:28:30 |
Сообщение удалено
Cheen
08 окт 2014 21:31:03
Cheen
08 окт 2014 21:31:03
Отредактировано: Cheen - 08 окт 2014 21:31:03
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 08 окт 2014 20:38:11 |
Цитата: Cheen от 08.10.2014 18:28:30
А еще у нас есть белоленточные, их тоже нельзя трусами называть, потому, что они "слабые члены нашей популяции"?
Еще раз, Русский Мальчик называет трусливыми различные попытки объяснения ситуации в Новороссии и действий России, а не сами действия. Эпитет сей, конечно, тут как-то не уместен.
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 08 окт 2014 20:39:17 |
Сообщение удалено
Alexey_C
09 окт 2014 00:46:02
Alexey_C
09 окт 2014 00:46:02
Отредактировано: Alexey_C - 09 окт 2014 00:46:02
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 08 окт 2014 20:55:36 |
Цитата: Alexey_C от 08.10.2014 18:39:17
поддерживаю
именно блин
фраза построена таким образом что прочесть ее можно как угодно
вы только это подтвердили
как и то что диванные идут "в основном"
а в оставшихся?
ВВП и Лавр не отвечали на такие провокационные вопросы?
отож
и в "личной трусливой позиции" можно обвинить таким образом множество весьма достойных публичных людей - многих россиян
так почему же вы защищаете автора? за его неаккуратность? и оскорбление многих?
автору при написании тектста не только не удалось донести свою мысль но и на радость свидомых читателей с дать им возможность с удовольствием постить такие цитаты далее
в качестве доказательств "невсегооднозначного"
так что - вы прочли так я увидела совсем другое