Тред №824806

Цитата: ЦитатаAndreyK-AV от 08.10.2014 11:41:08


    Судя по другим его интервью, он тоже не верит в самораспад Украины, вернее самораспад с пользой для "русского мира".
        Скрытый текст
        То что распадётся, вероятность большая, но ещё большая, что нацизм и фашизм войдут в стадию охвата всего населения и тотальной войны на уничтожения всего русского.
        Тем более США уже поставили бУ на этот путь и откровенно толкают пройти до конца.
        Что Медведчук, что Симоненко будут вынуждены или уйти в подполье, или бежать, иначе будут уничтожены, как и все группы стоящие за ними. У них нет даже шанса на смирится, тихо лечь под хунту, и так существовать. Зачищены будут обязательно, как и все партии выступающие ранее за союз с Россией и права русского языка.
        Вот Вы пишите - что служба на нацистов, выход для голодающих, Царев в своих интервью примерно о том же, что запугают так что шанса пикнуть не будет и останется только служить хунте.
        Все это понятно, и в мире было не раз, но тогда что России делать?
        Захватить всю Украину, значит совершить акт агрессии по отношению к "независимому государству", это не только с точки зрения ООН, но и большей части западенцев.
        Мифы Царёва, что из-за более высоких пенсий и  уровня жизни, вся Украина бросилась бы вступать в Россию, не более чем мифы, и понятно почему, во первых уровень жизни в условиях конфронтации с остальным миром понизится по любому, во вторых нацисты  не смирятся, и куча в третьих... в четвёртых....
        Захватить Новороссию, но тербаты они же из местных, проблемы что в первом случае, только пожиже....

    Словом вопрос открыт и подвешен.
    Хотя на мой взгляд, если хунту ненавидят от всей души, если не готовы жить под нацистами, то стоит ждать взрыв ещё в каком либо регионе Новороссии, и тогда вся конфигурация сильно изменится.
    Хотя, если сработает вариант полного освобождения ополчением территорий ДНР и ЛНР, то это тоже сильно поменяет баланс сил.
    А вот тление в текущем состоянии, это да, ставит под большой вопрос - а что дальше?
    Но опять же, ход за населением Новороссии, не за Россией.

А я, как это ни странно, могу ответить на ваш риторический вопрос "что России делать?". (конечно, в контексте  конкретно этого треда, а не вообще). Но сначала давайте зафиксируем один момент, который явно в вашем тексте не озвучен, но, тем не менее, вполне читается. Поправьте, если что.


Итак: Россия в данный момент минскими соглашениями поставила ситуацию на паузу. Сначала в крайне критический для восставшего Донбасса момент середины августа Россия показала, что сливать русских не намерена и оказала решительную и существенную помощь (я не знаю - какую и как, не посвящен).

Что, собственно, и позволило переломить катосторфическую для ополчения на тот момент ситуацию.
Но. Тут же минскими соглашениями в принудительном и ультимативном порядке поставила ситуацию на паузу. Причем, в августе 2014 года никто из противоборствующих сторон, как кажется, не был заинтересован в какого-либо вида паузе.
Киевская хунта была настроена на решительную и безоговорочную военную победу не взирая ни на собственные потери, ни на сопутствующее этому разрушения не лояльных городов, инфраструктуры и прочие мелочи вроде гибели тысяч мирного населения и сотен тысяч беженцев.
Собственно, и кукловоды хунты из залужья абсолютно не нуждались (ни тогда, ни сейчас) ни в какой паузе. Их план рассчитан и реализуется десятилетиями и худо-бедно, со скрипом, но продолжает выполняться и сейчас.
Ополчение же, получив значительную помощь в августе, окрыленное собственными успехами, заматеревшее уже в определенной степени к тому времени в боях - тем более не хотело никакой паузы.
Можно долго спорить о том, что ополчение не хотело, но на самом деле крайне нуждалось в такой паузе. Мол, коммуникации.... необходима подготовка к зиме, восстановление разрушенной инфраструктуры и т.д. Возможно и так.
Возможно объективная реальность и есть такова - я не знаю. И я, собственно, не об этом. Я о том, что постановка ситуации "на паузу" минскими соглашениями была проведена именно по воле России и, видимо, значит в мнтересах России?
Все остальные участники конфликта были против такого решения. Россия же для реализации такой паузы предварительно оказала весьма значительное силовое воздействие на хунту (чтобы подготовить ситуацию для), и ультимативное дипломатическое и прочее воздействие на ополчение.
Это диспозиция некоего неопределенного "перимирия"- которую мы имеем на начало октября 2014 г.

И еще о паузах и не только.
Вы, как активный участник ветки, должны помнить множество сходных ситуаций "пауз", наблюдаемых нами тут за последний год. Начиная с того, что сначала все ждали начала олимпиады в Сочи, затем - ее завершения. На Украине разыгрывались драматические события, а Россия в лице ее ВПР выдерживала паузы. Даже термин специальный появился: "молчание Путина" называется. Затем был чемпионат мира (по хоккею, кажется), затем встреча то ли восьмерки, то ли двадцатки. И много прочих подобных важных событий, сопровождающихся такими вот "паузами". Мало того, есть вагон и маленькая тележка ситуаций, когда Россия, реагируя на разворачивающийся кризис на Украине демонстрировала столь же необъянимые и столь же нелогичные "антипаузы".
Как пример приведу ситуацию с вывозом военной техники из присоединенного Крыма. Возвращение, в частности, танков и прочей бронетехники началось практически сразу! Вот где нужна была и необходима "пауза", а ее не было! Казалось бы, инвентаризация, согласования, сверка и переговоры -  все это при малейшем намеке на желание - можно было легко растянуть на годы! Но - нет. Там, где все ждали решительного слова - было молчание, где пауза была необходима - ее не было.
Да, да, я помню, бравые полковники, легко бросающиеся на форуме ТЯО - обещали, что ничего из этого не заведется и не поедет. Однако, завелось, поехало и поехало убивать на Донбасс. Аналогично ситуация разворачивалась и с безоплатными поставками хунте российского газа. Восток Украины умолял - прекратите давать хунте кредит на войну. Было? Было. Молчание было нам ответом.
Ну и конечно, на ветке находилось приличное колличество знатоков, легко объясняющих, почему и зачем именно так поступает Россия. Мол, загнать в долги Убундию поглубже - милое дело. Ага, ну и заодно заполнить ее хранилища газа под завязку.
Зачем это нужно России - странно, но об этом "знатоками" не сообщалось. И таких ситуаций было прилично. Взять хотя бы случаи, когда сотни бойцов ВСУ проходили из котлов через территорию России! Помылись, поели и на следующий день! выспавшиеся отправлялись снова убивать!
Пауза - где? Санэпидем-мероприятия, проверка-идентификация, допрос-опрос, то...се... - недели влегкую! Ан - нет!
Еще раз подчеркну: я не претендую на знание и описание объективной реальности, сложенной из многих и многих компонентов, я всего лишь описываю то, как ситуация выглядит в глазах тысяч (а может и миллионов) заинтересованных наблюдателей тут.
Когда народ жаждет слова - молчание слышится в ответ, когда нужна пауза - ее нет. И наоборот.
Еще раз акцентирую, в отлчие от граждан России (множество голосовалок на ветке это подтверждают) которые поддерживают действия ВПР России (даже если как и мы не понимают в чем состоит их смысл), у нас, находящихся здесь русских -такой привилегии нет.
Ситуация требует от нас действий, а действия предполагают понимание того, что ты делаешь, почему и зачем. Отсюда станет понятно - как! Поэтому вариант "не понимаю, но поддерживаю" - для нас, увы, не подходит. Надеюсь, все же, донести до вас эту простую мысль.
Но это преамбула.

Теперь возвращаемся к сути вопроса. Того самого, который "открыт и подвешен".
Что же России делать в связи с ситуацией на бУ?
Первое и самое главное, самой России внутри себя нужно определиться: собирается ли она участвовать в мировом экономическом кризисе? Или надеется, а значит прилагает значительные усилия для этого, отсидеться "в стороне" в качестве
"надежного поставщика" энергоресурсов и прочих редкоземов для Запада в процессе данного кризиса?
Казалось бы, вопрос для участника ГА с 2008 года - довольно странный! Ведь Авантюрист еще в 2007 году подробно описал и причины данного кризиса (сверхпотребление США за счет остальной части мира) и возможные пути разрешения данного противоречия.
Казалось бы, очевидным для всех является, что штаты будут пытаться разрешить или купировать мировой кризис через очередное разграбление России как мировой природной кладовой. Ну и Китая. И Европы... в общем, в очередной раз, за счет абсолютно всех - кроме себя. Есть ли в данной ситуации шанс отсидеться и не участвовать? Если так поставить вопрос, то нынешнее развитие ситуации на бУ - выглядит несколько иначе, не правда ли? Вопрос ведь не только и даже не столько, что делать России с Украиной, а что делать - вообще? По-прежнему пытаться играть роль "надежного поставщика" невзирая ни на что? Европа директивой на половину недогружает СП, запрещает ЮП, делает все для того, чтобы усложнить для России жизнь и невзирая ни на что - "надежный поставщик"?
Болгарии напрямую запрещают строить ЮП, завтра если захотят - введут 4-й энергопакет, 5-й и т.д. Послезавтра - потребуют от России доплачивать за поставляемый газ! А ведь недогрузка СП на 50% - это оно самое и есть! И?
...
Нет ответа. Судя по фактам, описанным мною в преамбуле - его нет. Но если предположить, что парадигма "надежного поставщика" победила (или вот-вот победит) - то сразу становится ясно, что делать, в том числе и с ситуацией на У. Кстати, парадигма "надежного поставщика" была внедрена в умы еще в бытность Союза, но это так, для напоминания...
Итак, бУ: русский протест плавно (в течении года) сворачивается через экономические рычаги. Активная часть (та что взяла оружие и члены семей) эвакуируется. Строится стена и ров. Возможно, для экономии средств - на паях с хунтой. Так дешевле.
Оставшиеся русские объявляются ненастоящими русскими, так как они все неправильно поняли, не вышли, не взяли или взяли, но не так и тогда. Внимание собственного населения плавно перенастраивается через ТВ на сериалы и очередную олимпиаду.
На границе бравые полковники отстреливают время от времени  перелезающие через стену орды орков тактическим ядерным оружием.
Хулио Альберто радостно чешет свой животик, обнимая холодильник. Все (выжившие) довольны. Не выжившие - мертвы, а значит, недовольства не проявляют.
Правда, не долго. Где-то с годик или два, вряд ли заметно дольше. Ибо, напомню, способом разрешения мирового экономического кризиса - является мировая же война. С дерибаном и расчленением всего и вся. До чего дотянется США.
Это данность, этого, наверно, можно бы избежать, но никто не знает - как. Украиной ведь гегемона не накормишь, не тот размерчик, сами понимаете. И в таком ракурсе претендентом на содержимое хулио-холодильника являются отнюдь не орды голодных укров, а тот самый мировой гегемон. Который, к тому же, заберет и сам холодильник, и
стол, и стул - а иначе никак. Ну и редкоземы с титанами всякими - само собой.
Альтернативный вариант. Россия понимает, что мировой кризис никуда не делся, ростки так и не взошли. И в очереди на разделку - она сама. Что изображать милого и покорного "надежного поставщика" Запада больше не помогает. Кстати, как не помогло в
свое время и Союзу. Но это так, к слову. Принимается решение сопротивляться.
И тогда, опять таки, становится ясно, что делать с украиной. И много тактических вопросов - находят свое, замечу, логическое и понятное разрешение. Становится ясно, что поставлять ресурсы врагу бесплатно - зло.
(а до этого было пока еще вот как-то не ясно). И т.д.


Т.е. определив и обозначив стратегию - только и можно понять, кто друг и кто враг, и что  и как делать.

• +1.29 / 24

Цитата: Wins_ от 09.10.2014 13:44:28

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 08.10.2014 11:41:08


    Судя по другим его интервью, он тоже не верит в самораспад Украины, вернее самораспад с пользой для "русского мира".
        
        То что распадётся, вероятность большая, но ещё большая, что нацизм и фашизм войдут в стадию охвата всего населения и тотальной войны на уничтожения всего русского.
        Тем более США уже поставили бУ на этот путь и откровенно толкают пройти до конца.
        Что Медведчук, что Симоненко будут вынуждены или уйти в подполье, или бежать, иначе будут уничтожены, как и все группы стоящие за ними. У них нет даже шанса на смирится, тихо лечь под хунту, и так существовать. Зачищены будут обязательно, как и все партии выступающие ранее за союз с Россией и права русского языка.






 Вот Вы пишите - что служба на нацистов, выход для голодающих, Царев в своих интервью примерно о том же, что запугают так что шанса пикнуть не будет и останется только служить хунте.

        Все это понятно, и в мире было не раз, но тогда что России делать?
        Захватить всю Украину, значит совершить акт агрессии по отношению к "независимому государству", это не только с точки зрения ООН, но и большей части западенцев.
        Мифы Царёва, что из-за более высоких пенсий и  уровня жизни, вся Украина бросилась бы вступать в Россию, не более чем мифы, и понятно почему, во первых уровень жизни в условиях конфронтации с остальным миром понизится по любому, во вторых нацисты  не смирятся, и куча в третьих... в четвёртых....
        Захватить Новороссию, но тербаты они же из местных, проблемы что в первом случае, только пожиже....
      
     Словом вопрос открыт и подвешен.
    Хотя на мой взгляд, если хунту ненавидят от всей души, если не готовы жить под нацистами, то стоит ждать взрыв ещё в каком либо регионе Новороссии, и тогда вся конфигурация сильно изменится.
    Хотя, если сработает вариант полного освобождения ополчением территорий ДНР и ЛНР, то это тоже сильно поменяет баланс сил.
    А вот тление в текущем состоянии, это да, ставит под большой вопрос - а что дальше?
    Но опять же, ход за населением Новороссии, не за Россией.

Цитата: Wins_ от 09.10.2014 13:44:28

 

А я, как это ни странно, могу ответить на ваш риторический вопрос "что России делать?". (конечно, в контексте  конкретно этого треда, а не вообще). Но сначала давайте зафиксируем один момент, который явно в вашем тексте не озвучен, но, тем не менее, вполне читается. Поправьте, если что.

Итак: Россия в данный момент минскими соглашениями поставила ситуацию на паузу. Сначала в крайне критический для восставшего Донбасса момент середины августа Россия показала, что сливать русских не намерена и оказала решительную и существенную помощь (я не знаю - какую и как, не посвящен).  Что, собственно, и позволило переломить катосторфическую для ополчения на тот момент ситуацию. Но. Тут же минскими соглашениями в принудительном и ультимативном порядке поставила ситуацию на паузу. Причем, в августе 2014 года никто из противоборствующих сторон, как кажется, не был заинтересован в какого-либо вида паузе.
Киевская хунта была настроена на решительную и безоговорочную военную победу не взирая ни на собственные потери, ни на сопутствующее этому разрушения не лояльных городов, инфраструктуры и прочие мелочи вроде гибели тысяч мирного населения и сотен тысяч беженцев.
Собственно, и кукловоды хунты из залужья абсолютно не нуждались (ни тогда, ни сейчас) ни в какой паузе. Их план рассчитан и реализуется десятилетиями и худо-бедно, со скрипом, но продолжает выполняться и сейчас.
Ополчение же, получив значительную помощь в августе, окрыленное собственными успехами, заматеревшее уже в определенной степени к тому времени в боях - тем более не хотело никакой паузы.
Можно долго спорить о том, что ополчение не хотело, но на самом деле крайне нуждалось в такой паузе. Мол, коммуникации.... необходима подготовка к зиме, восстановление разрушенной инфраструктуры и т.д. Возможно и так.
Возможно объективная реальность и есть такова - я не знаю. И я, собственно, не об этом. Я о том, что постановка ситуации "на паузу" минскими соглашениями была проведена именно по воле России и, видимо, значит в интересах России...
Все остальные участники конфликта были против такого решения. Россия же для реализации такой паузы предварительно оказала весьма значительное силовое воздействие на хунту (чтобы подготовить ситуацию для), и ультимативное дипломатическое и прочее воздействие на ополчение.
Это диспозиция некоего неопределенного "перимирия"- которую мы имеем на начало октября 2014 г.

И еще о паузах и не только.

Вы, как активный участник ветки, должны помнить множество сходных ситуаций "пауз", наблюдаемых нами тут за последний год. Начиная с того, что сначала все ждали начала олимпиады в Сочи, затем - ее завершения. На Украине разыгрывались драматические события, а Россия в лице ее ВПР выдерживала паузы. Даже термин специальный появился: "молчание Путина" называется. Затем был чемпионат мира (по хоккею, кажется), затем встреча то ли восьмерки, то ли двадцатки. И много прочих подобных важных событий, сопровождающихся такими вот "паузами". Мало того, есть вагон и маленькая тележка ситуаций, когда Россия, реагируя на разворачивающийся кризис на Украине демонстрировала столь же необъянимые и столь же нелогичные "антипаузы".
Как пример приведу ситуацию с вывозом военной техники из присоединенного Крыма. Возвращение, в частности, танков и прочей бронетехники началось практически сразу! Вот где нужна была и необходима "пауза", а ее не было! Казалось бы, инвентаризация, согласования, сверка и переговоры -  все это при малейшем намеке на желание - можно было легко растянуть на годы! Но - нет. Там, где все ждали решительного слова - было молчание, где пауза была необходима - ее не было.
Да, да, я помню, бравые полковники, легко бросающиеся на форуме ТЯО - обещали, что ничего из этого не заведется и не поедет. Однако, завелось, поехало и поехало убивать на Донбасс. Аналогично ситуация разворачивалась и с безоплатными поставками хунте российского газа. Восток Украины умолял - прекратите давать хунте кредит на войну. Было? Было. Молчание было нам ответом.
Ну и конечно, на ветке находилось приличное колличество знатоков, легко объясняющих, почему и зачем именно так поступает Россия. Мол, загнать в долги Убундию поглубже - милое дело. Ага, ну и заодно заполнить ее хранилища газа под завязку.
Зачем это нужно России - странно, но об этом "знатоками" не сообщалось. И таких ситуаций было прилично. Взять хотя бы случаи, когда сотни бойцов ВСУ проходили из котлов через территорию России! Помылись, поели и на следующий день! выспавшиеся отправлялись снова убивать!
Пауза - где? Санэпидем-мероприятия, проверка-идентификация, допрос-опрос, то...се... - недели влегкую! Ан - нет!
Еще раз подчеркну: я не претендую на знание и описание объективной реальности, сложенной из многих и многих компонентов, я всего лишь описываю то, как ситуация выглядит в глазах тысяч (а может и миллионов) заинтересованных наблюдателей тут.
Когда народ жаждет слова - молчание слышится в ответ, когда нужна пауза - ее нет. И наоборот.
Еще раз акцентирую, в отлчие от граждан России (множество голосовалок на ветке это подтверждают) которые поддерживают действия ВПР России (даже если как и мы не понимают в чем состоит их смысл), у нас, находящихся здесь русских -такой привилегии нет.
Ситуация требует от нас действий, а действия предполагают понимание того, что ты делаешь, почему и зачем. Отсюда станет понятно - как! Поэтому вариант "не понимаю, но поддерживаю" - для нас, увы, не подходит. Надеюсь, все же, донести до вас эту простую мысль.
Но это преамбула.

Теперь возвращаемся к сути вопроса. Того самого, который "открыт и подвешен".
Что же России делать в связи с ситуацией на бУ?
Первое и самое главное, самой России внутри себя нужно определиться: собирается ли она участвовать в мировом экономическом кризисе? Или надеется, а значит прилагает значительные усилия для этого, отсидеться "в стороне" в качестве "надежного поставщика" энергоресурсов и прочих редкоземов для Запада в процессе данного кризиса?
Казалось бы, вопрос для участника ГА с 2008 года - довольно странный! Ведь Авантюрист еще в 2007 году подробно описал и причины данного кризиса (сверхпотребление США за счет остальной части мира) и возможные пути разрешения данного противоречия. Казалось бы, очевидным для всех является, что штаты будут пытаться разрешить или купировать мировой кризис через очередное разграбление России как мировой природной кладовой. Ну и Китая. И Европы... в общем, в очередной раз, за счет абсолютно всех - кроме себя. Есть ли в данной ситуации шанс отсидеться и не участвовать? Если так поставить вопрос, то нынешнее развитие ситуации на бУ - выглядит несколько иначе, не правда ли? Вопрос ведь не только и даже не столько, что делать России с Украиной, а что делать - вообще? По-прежнему пытаться играть роль "надежного поставщика" невзирая ни на что? Европа директивой на половину недогружает СП, запрещает ЮП, делает все для того, чтобы усложнить для России жизнь и невзирая ни на что - "надежный поставщик"? Болгарии напрямую запрещают строить ЮП, завтра если захотят - введут 4-й энергопакет, 5-й и т.д. Послезавтра - потребуют от России доплачивать за поставляемый газ! А ведь недогрузка СП на 50% - это оно самое и есть! И?
...
Нет ответа. Судя по фактам, описанным мною в преамбуле - его нет. Но если предположить, что парадигма "надежного поставщика" победила (или вот-вот победит) - то сразу становится ясно, что делать, в том числе и с ситуацией на У. Кстати, парадигма "надежного поставщика" была внедрена в умы еще в бытность Союза, но это так, для напоминания...
Итак, бУ: русский протест плавно (в течении года) сворачивается через экономические рычаги. Активная часть (та что взяла оружие и члены семей) эвакуируется. Строится стена и ров. Возможно, для экономии средств - на паях с хунтой. Так дешевле.
Оставшиеся русские объявляются ненастоящими русскими, так как они все неправильно поняли, не вышли, не взяли или взяли, но не так и тогда. Внимание собственного населения плавно перенастраивается через ТВ на сериалы и очередную олимпиаду.
На границе бравые полковники отстреливают время от времени  перелезающие через стену орды орков тактическим ядерным оружием. Хулио Альберто радостно чешет свой животик, обнимая холодильник. Все (выжившие) довольны. Не выжившие - мертвы, а значит, недовольства не проявляют. Правда, не долго. Где-то с годик или два, вряд ли заметно дольше. Ибо, напомню, способом разрешения мирового экономического кризиса - является мировая же война. С дерибаном и расчленением всего и вся. До чего дотянется США.
Это данность, этого, наверно, можно бы избежать, но никто не знает - как. Украиной ведь гегемона не накормишь, не тот размерчик, сами понимаете. И в таком ракурсе претендентом на содержимое хулио-холодильника являются отнюдь не орды голодных укров, а тот самый мировой гегемон. Который, к тому же, заберет и сам холодильник, и стол, и стул - а иначе никак. Ну и редкоземы с титанами всякими - это само собой.
Альтернативный вариант. Россия понимает, что мировой кризис никуда не делся, ростки так и не взошли. И в очереди на разделку - она сама. Что изображать милого и покорного "надежного поставщика" Запада больше не помогает. Кстати, как не помогло в свое время и Союзу. Но это так, к слову. Принимается решение сопротивляться.
И тогда, опять таки, становится ясно, что делать с Украиной, населением и т.д. И много тактических вопросов - находят свое, замечу, логическое и понятное разрешение. Становится ясно, что поставлять ресурсы врагу бесплатно - зло.
(а до этого было пока еще вот как-то не ясно или ясно но не вполне). И т.д. (подробности позже - много букв)
Т.е. определив и обозначив стратегию - только и можно понять, кто друг и кто враг, и что и как делать. А как иначе?

• +0.45 / 12

А я, как это ни странно, могу ответить на ваш риторический вопрос "что России делать?". (конечно, в контексте  конкретно этого треда, а не вообще). .....

[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваши рассуждения имеют место быть. Не хуже и не лучше других. Но не учитывается одно обстоятельство. Россия большая. В ней живет много разного народа с разными интересами. Иногда прямо противоположными. Кто-то поддерживает президента, кто-то ненавидит. Кто-то имеет доступ к уху президента, кто-то к уху премьера. Например, миллиардеру Прохорову пофиг проблемы нефти и газа, а не меньшему миллиардеру Вексельбергу далеко не пофиг. У всех разные виды на выход из серьезной заварухи, если таковая случится. И судьба разная, в случае прихода "мирового гегемона". Кого-то повесят, кто-то выживет и обогатится. Вот эти люди и решают, "что России делать". Методом подковерной борьбы.

• +0.64 / 2