Тред №826659

Цитата: Albert V от 13.10.2014 02:56:22Новый глава Донецкой области готов к переговорам с ДНР






ДОНЕЦК, 11 октября. Новый губернатор Донецкой области Украины Александр Кихтенко выразил готовность к переговорам с представителями самопровозглашенной "Донецкой народной республики".

"Я буду вести с ними (с ДНР — ред.) переговоры. Если эти переговоры будут конструктивными, я готов к ним. Очень много вопросов сегодня после первого совещания. Есть те вопросы, в которых сложно разделить зону ответственности представителей ДНР и нашу", — передает украинское информагентство УНИАН слова Кихтенко.

Он уточнил, что эти вопросы касаются разных сфер — в том числе образования, медицины, здравоохранения, социальной защиты.



"Мы же не можем бросить, оставить своих людей там и забыть, что мы отвечаем за их социальную защиту", — заявил Кихтенко в субботу на своей первой пресс-конференции на новом посту.

Президент Украины Петр Порошенко накануне уволил с поста главы Донецкой облгосадминистрации Сергея Таруту и назначил новым губернатором бывшего замкомандующего внутренними войсками страны генерала Александра Кихтенко.


http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/10/11/1325919.html

КОММЕНТАРИЙ:

Так, вот это уже интересно. Сам он с потолка такое говорить не будет, значит есть соответствующие инструкции. От того, кто его назначил. Т.е. мало того, что по факту есть признание ДНР в качестве полноправной стороны переговоров, так ещё и декларируется взаимодействие по налаживанию мирного сожительства.

Цитата: Albert V от 13.10.2014 02:56:22

 

Это сугубо не интересно. На территории бывших Донецкой и Луганской областей Украины прошли референдумы. и этот "губернатор" никто и звать его никак, если отталкиваться от референдума. Если власти ЛДНР с ним начнут какие-то переговоры - то это будет означать, что они сами плевать хотели на результаты майского референдума, а просто типа силой "отжали" какой-то кусок этих областей и теперь торгуются. 
Кто такой губернатор Донецкой области, если этой области уже не существует по результатам референдума? Попытки начать какие либо переговоры с НИМ, как неким должностным лицом - это наступить на мину, отказаться от суверенитета ДНР, признать Донецкую облдасть в составе Украины.  
И вообще ЛЮБЫЕ переговоры руководителей Новороссии с правительством укры без однозначных необсуждаемых ультимативных  требований к ВСУ освободить полностью те территории, на которых проводился референдум - это слив Новороссии, слив волеизъявления народа, слив результатов референдума. Однозначно. Освобождение этих территорий без каких либо уступок и условий - это должно быть первым требованием. Не просьбой, А требованием. И прекращение военных действий без выполнения этих условий может быть лишь временным перемирием "для обменяться пленными". 

• +2.45 / 22

Цитата: Vick от 13.10.2014 04:36:26Это сугубо не интересно. На территории бывших Донецкой и Луганской областей Украины прошли референдумы. и этот "губернатор" никто и звать его никак, если отталкиваться от референдума. Если власти ЛДНР с ним начнут какие-то переговоры - то это будет означать, что они сами плевать хотели на результаты майского референдума, а просто типа силой "отжали" какой-то кусок этих областей и теперь торгуются. 
Кто такой губернатор Донецкой области, если этой области уже не существует по результатам референдума? Попытки начать какие либо переговоры с НИМ, как неким должностным лицом - это наступить на мину, отказаться от суверенитета ДНР, признать Донецкую облдасть в составе Украины.  
И вообще ЛЮБЫЕ переговоры руководителей Новороссии с правительством укры без однозначных необсуждаемых ультимативных  требований к ВСУ освободить полностью те территории, на которых проводился референдум - это слив Новороссии, слив волеизъявления народа, слив результатов референдума. Однозначно. Освобождение этих территорий без каких либо уступок и условий - это должно быть первым требованием. Не просьбой, А требованием. И прекращение военных действий без выполнения этих условий может быть лишь временным перемирием "для обменяться пленными".

Цитата: Vick от 13.10.2014 04:36:26

 

Круто. А что же мы за мирные переговоры выступали? Путин даже план предложил, Зурабова в число посредников включил, да еще и Минские соглашения из кучи пунктов подписали? А что мешало подписать всего три пункта - обмен пленными, на таком-то участке на это время прекращаем огонь ну и по принципу всех на всех? А остальные принципы ни-ни, каждый при своих. Боюсь, что при таком непримиримом подходе они не то что ни о чем бы не договорились, а перестрелялись бы в первые пять минут.

Жизнь заставляет соглашаться на самые немыслимые компромиссы. И в данном случае меня заинтересовало как раз то, что новому генерал-губернатору похоже даны обещания от Порошенко  выделить деньги на социалку для жителей Донбасса. Именно для проживающих на территории ДНР. И, скорее всего, это тоже было одним из предметов торга на переговорах. Мирную жизнь так или иначе придется налаживать - платить пенсии, стипендии, оплачивать медицину из каких источников? Не мы же должны на это деньги выделять. Конечно возникают практические вопросы о процедурах взаимодействия. 
Или я что-то пропустил и переговоры прекращены? 

• +0.21 / 4

Цитата: Albert V от 13.10.2014 05:21:451. Круто. А что же мы за мирные переговоры выступали? Путин даже план предложил, Зурабова в число посредников включил, да еще и Минские соглашения из кучи пунктов подписали? А что мешало подписать всего три пункта - обмен пленными, на таком-то участке на это время прекращаем огонь ну и по принципу всех на всех? А остальные принципы ни-ни, каждый при своих.

2. Боюсь, что при таком непримиримом подходе они не то что ни о чем бы не договорились, а перестрелялись бы в первые пять минут.

3. Жизнь заставляет соглашаться на самые немыслимые компромиссы. И в данном случае меня заинтересовало как раз то, что новому генерал-губернатору похоже даны обещания от Порошенко  выделить деньги на социалку для жителей Донбасса. Именно для проживающих на территории ДНР. И, скорее всего, это тоже было одним из предметов торга на переговорах. Мирную жизнь так или иначе придется налаживать - платить пенсии, стипендии, оплачивать медицину из каких источников? Не мы же должны на это деньги выделять. Конечно возникают практические вопросы о процедурах взаимодействия. 
И ли я что-то пропустил и переговоры прекращены?

Цитата: Albert V от 13.10.2014 05:21:45

 

1. А кто такой Путин в Новороссии? Избранный тамошним народом  президент? Нет. Он президент России и его предложения за мирные переговоры - его сторонние рекомендации. а какие условия ставить - решать руководству Новороссии исходя из интересов Новороссии и стремлений её народа. 
2. А то как же. Так и должно было быть "Вы уйдёте и будете на коленях просить прощения в каждой деревне. Но перед этим ваш король выйдет сейчас перед строем и поцелует себя в задницу" (с). Именно так.. 
3. Украина в ближайшем будущем всю социалку урежет на всей своей территории. О чём могут быть мечтания в этой области? Или на социалку Порошенко из бездонного волшебного кармана деньги берёт? Что за инфантилизм? 

• +0.64 / 6

Цитата: Vick от 13.10.2014 13:40:331. А кто такой Путин в Новороссии? Избранный тамошним народом  президент? Нет. Он президент России и его предложения за мирные переговоры - его сторонние рекомендации. а какие условия ставить - решать руководству Новороссии исходя из интересов Новороссии и стремлений её народа. 
2. А то как же. Так и должно было быть "Вы уйдёте и будете на коленях просить прощения в каждой деревне. Но перед этим ваш король выйдет сейчас перед строем и поцелует себя в задницу" (с). Именно так.. 
3. Украина в ближайшем будущем всю социалку урежет на всей своей территории. О чём могут быть мечтания в этой области? Или на социалку Порошенко из бездонного волшебного кармана деньги берёт? Что за инфантилизм?

Цитата: Vick от 13.10.2014 13:40:33

 

Ну хорошо, если вам удобнее по пунктам, то давайте по пунктам.

1.  Я не проводил исследований в Новороссии на тему знают ли там кто такой Путин, но так подозреваю, что местные жители кое-что о нем слышали.  Причем по его просьбе даже согласились приехать в Минск и подписать некое соглашение.  Поступившись при этом своими принципами хотя бы в том, что не стали ставить непременным условием перемирия отвод  ВСУ за пределы административных границ областей.  Отсюда делаю вывод, что для них авторитет Путина всё же выше, чем, к примеру Ким Чен Ына. Хотя бы из-за  того, что в ближайшей перспективе жизнедеятельность  Донбасса (и военторга)  целиком и полностью зависит от него.

2.  В советах руководству Новороссии вы на редкость категоричны. Наверное, это очень хорошее качество при проработке идеологии, но в практических вопросах это скорее приведет к негативным последствиям. Получается, что не нужны никакие наши дипломатические усилия, помощь беженцам, гуманитарка  и т.д.  В таком случае даже временное прекращение огня вовсе не нужно – по обмену пленными ещё раньше договаривались и полевые командиры.

3. Деньги на социалку Порошенко берет оттуда же, откуда берет деньги на войну – из доходов бюджета и внешних займов. Не свои же тратит. А для того, чтобы не впадать в инфантилизм,  совсем небольшие вопросы - кто сейчас должен содержать пенсионеров ДЛНР в условиях разрухи? А кто должен содержать  военные силы? Как и с кого собирать налоги, чем платить врачам и учителям, на что закупать трубы коммунальщикам и далее до бесконечности. Понимаете, идеями людей не накормишь,  время тикает,  эти вопросы всё равно решать придется. А когда ребром встанет вопрос - помощь хоть от черта принимать надо, хотя можно топнуть ножккой и сказать – нет, у нас принципы.  Если власть не обеспечивает  элементарную жизнь людей, то сколько продержится такая власть?

• +0.19 / 1

Цитата: Albert V от 13.10.2014 18:37:34Ну хорошо, если вам удобнее по пунктам, то давайте по пунктам.



1.  Я не проводил исследований в Новороссии на тему знают ли там кто такой Путин, но так подозреваю, что местные жители кое-что о нем слышали.  Причем по его просьбе даже согласились приехать в Минск и подписать некое соглашение.  Поступившись при этом своими принципами хотя бы в том, что не стали ставить непременным условием перемирия отвод  ВСУ за пределы административных границ областей.  Отсюда делаю вывод, что для них авторитет Путина всё же выше, чем, к примеру Ким Чен Ына. Хотя бы из-за  того, что в ближайшей перспективе жизнедеятельность  Донбасса (и военторга)  целиком и полностью зависит от него.

2.  В советах руководству Новороссии вы на редкость категоричны. Наверное, это очень хорошее качество при проработке идеологии, но в практических вопросах это скорее приведет к негативным последствиям. Получается, что не нужны никакие наши дипломатические усилия, помощь беженцам, гуманитарка  и т.д.  В таком случае даже временное прекращение огня вовсе не нужно – по обмену пленными ещё раньше договаривались и полевые командиры.

3. Деньги на социалку Порошенко берет оттуда же, откуда берет деньги на войну – из доходов бюджета и внешних займов. Не свои же тратит. А для того, чтобы не впадать в инфантилизм,  совсем небольшие вопросы - кто сейчас должен содержать пенсионеров ДЛНР в условиях разрухи? А кто должен содержать  военные силы? Как и с кого собирать налоги, чем платить врачам и учителям, на что закупать трубы коммунальщикам и далее до бесконечности. Понимаете, идеями людей не накормишь,  время тикает,  эти вопросы всё равно решать придется. А когда ребром встанет вопрос - помощь хоть от черта принимать надо, хотя можно топнуть ножккой и сказать – нет, у нас принципы.  Если власть не обеспечивает  элементарную жизнь людей, то сколько продержится такая власть?

Цитата: Albert V от 13.10.2014 18:37:34

 

1. Весной Путин предложил повременить с референдумом. Не повременили (и по-моему правильно сделали). Тем самым заявили, что не намерены быть частью Украины. Авиторитет Путина - его не пропьёшь, но это авторитет руководителя другого государства - не забываем. А насчёт жизнедеятельности Донбасса - да, от Путина зависит. Но от жизнедеятельности Донбасса так же зависит и сам авторитет Путина внутри России. Потому тут нету ситуации, что Путин де благодетель, захочет - краник откроет, захочет - закроет и сольёт всё нафих "если будут сметь чё-то там сами кумекать ". Нету такой ситуации, а есть взаимозависимость, чего якобы не замечают "супер-пупер ымпэрцы", изображающие из России и из Путина карабаса-барабаса всемогущего, а Новороссиию в позиции "чего изволитесссс, товарищ Путин". Может Путин прекратить всяческую поддержку Новороссии? Может, конечно, но только сейчас, в ситуации когда Новороссия не в конфронтации с Россией, а наоборот к ней "всей душой и всеми фибрами" это будет удар Путина по самому же себе. и за ради чего? "Ах, они меня не во всём слушаюццо, а вот вам обломаю поставки гуманитарки и боеприпапасиков, сдыхайте!" вы так это себе представляете? А многие, я вижу, именно так считают. Детский сад на прогулке вишь ты. 
2. В Донецке каждый день по десятку мирных жителей погибает. Какое прекращение огня? Где? 
3. небольшие вопросы - ответы на них - правительство ЛДНР должно было этим озабачиваться с мая месяца и пахать на этом поприще без сна и отдыха. Создание своей банковской системы, перерегистрация бизнеса, создание своей казны, налоговое законодательство и т.п. полгода прошло - а конь не валялся? Стрелков 2 месяца оборонял Славянск - в Донецке ничего не делалось. пришёл в Донецк - Пургин Пушилину матом тут же орёт-жалуется "чего стрелок лезет туды, куда его не просят, чё он нам мешает!" избавились от Стрелкова - и оказывается всё по-прежнему - налаживать самостоятельную государственную жизнь никто и не начинал, лишь как обычно по укровски сидение на двух стульях. На этот раз между Укрой и Россией: кто нам пенсии будет платить, кто нам даст то, кто нам даст сё... Сами организовывать что-то пробовали, гении кабинетных сидений? 

• +2.01 / 22

Цитата: Vick от 13.10.2014 13:40:331. А кто такой Путин в Новороссии? Избранный тамошним народом  президент? Нет. Он президент России и его предложения за мирные переговоры - его сторонние рекомендации. а какие условия ставить - решать руководству Новороссии исходя из интересов Новороссии и стремлений её народа.

Цитата: Vick от 13.10.2014 13:40:33

 

Цитата: Vick от 13.10.2014 13:40:332. А то как же. Так и должно было быть "Вы уйдёте и будете на коленях просить прощения в каждой деревне. Но перед этим ваш король выйдет сейчас перед строем и поцелует себя в задницу" (с). Именно так.. 
3. Украина в ближайшем будущем всю социалку урежет на всей своей территории. О чём могут быть мечтания в этой области? Или на социалку Порошенко из бездонного волшебного кармана деньги берёт? Что за инфантилизм?

Цитата: Vick от 13.10.2014 13:40:33

 

Тогда какие претензии к России и лично к В.В. Путину?
Ополчение способно самостоятельно освободить территории Луганской и Донецкой областей от оккупантов хунты?
Если да, то вперед, если нет, то может стоит подумать прежде, чем требовать от России чего-то?

• +0.02 / 11

Цитата: Russo turisto от 13.10.2014 18:41:08Тогда какие претензии к России и лично к В.В. Путину?
Ополчение способно самостоятельно освободить территории Луганской и Донецкой областей от оккупантов хунты?
Если да, то вперед, если нет, то может стоит подумать прежде, чем требовать от России чего-то?

Цитата: Russo turisto от 13.10.2014 18:41:08

 

Справедливости ради следует отметить, что поставляли по линии военторга только боеприпасы.
Плохой Солдат (С. Петровский) наконец-то прояснил тему в антиквариате.

• -2.45 / 20

Цитата: Russo turisto от 13.10.2014 18:41:08Тогда какие претензии к России и лично к В.В. Путину?
Ополчение способно самостоятельно освободить территории Луганской и Донецкой областей от оккупантов хунты?
Если да, то вперед, если нет, то может стоит подумать прежде, чем требовать от России чего-то?

Цитата: Russo turisto от 13.10.2014 18:41:08

 

Требовать чего "чего-то"? Как Донбасс нуждается в помощи России , так же и Россия нуждается в выживании Донбасса - иначе народное разочарование внутри самой России может оказаться слишком катастрофичным. Так что не надо делать вид, что Донбасс для России - какая-то Ливия. Тут взаимная зависимость, и неуместен разговор сверху вниз с высокомерными цыканиями "молчать, шавки, вы без нашей помощи загнётесь"

• +1.49 / 12

Цитата: Vick от 13.10.2014 20:41:41Требовать чего "чего-то"? Как Донбасс нуждается в помощи России , так же и Россия нуждается в выживании Донбасса - иначе народное разочарование внутри самой России может оказаться слишком катастрофичным. Так что не надо делать вид, что Донбасс для России - какая-то Ливия. Тут взаимная зависимость, и неуместен разговор сверху вниз с высокомерными цыканиями "молчать, шавки, вы без нашей помощи загнётесь"

Цитата: Vick от 13.10.2014 20:41:41

 

Так Россия и помогает. Кто кроме России помогает Донбассу и где был бы Донбасс без помощи России?
И если на данном этапе ВПР считает, что надо "заморозить" ситуацию, значит так и надо. В конце концов, неоднократно говорилось о том, что мы обладаем значительно меньшим объемом данных, чем те, кто реально решает что и как делать.
Можно понять чувства тех, чьи родные города и деревни находятся под оккупантом. Но так и в 41-м отступали до Москвы. Если бы тогда все солдаты, чьи дома остались под немецко-фашистскими захватчиками начали разочаровываться и покидать окопы, дескать, "Сталин слил СССР", чтобы случилось?

Т.ч. либо руководство Новороссии соглашается и сотрудничает, либо вперед отвоевывать свою землю.

• +0.18 / 6

Цитата: Russo turisto от 14.10.2014 03:11:34Так Россия и помогает. Кто кроме России помогает Донбассу и где был бы Донбасс без помощи России?
И если на данном этапе ВПР считает, что надо "заморозить" ситуацию, значит так и надо. В конце концов, неоднократно говорилось о том, что мы обладаем значительно меньшим объемом данных, чем те, кто реально решает что и как делать.
Можно понять чувства тех, чьи родные города и деревни находятся под оккупантом.
1. Но так и в 41-м отступали до Москвы. Если бы тогда все солдаты, чьи дома остались под немецко-фашистскими захватчиками начали разочаровываться и покидать окопы, дескать, "Сталин слил СССР", чтобы случилось?

2. Т.ч. либо руководство Новороссии соглашается и сотрудничает, либо вперед отвоевывать свою землю.

Цитата: Russo turisto от 14.10.2014 03:11:34

 

1. И снова ВОВ в пример идёт. Ну что ж, вы этого так хотите? Без проблем: каково оно - перемирие с Гитлером при не прекращающихся обстрелах Москвы и Ленинграда? Ась?
2. Так там вроде все готовы вперёд и отвоёвывать, кроме "руководства, которое не понятно на что соглашается". Вы разрешаете вперёд и с песней? Спасибо большое. ,Дело только за малым осталось - чтобы не отпихивали локтями от принятия решений тех, кто готов отвоёвывать. Обеспечьте, сударь, если уж вы наделены доступом к тайным знаниям "секретных кабинетов". 

ЗЫ ну и по поводу "разочаровываться"... понимаете ли, разочарование, в отличие, например, от паники, такая штука, которую угрозами пистолетиком, расстрелами, грозным голосом и матом, да и уговорами не останавливается. Разочарование можно перебить лишь чем-то, что внушит воодушевление, а длинные доказивки, что чичас надо то-то и то-то - это пустопорожнее сотрясение воздуха. Переговоры с фашистами воодушевление породить не может - лишь раздражение и дальнейшее разочарование. Если кто-то решил разыграть карту замирения с укрохунтой - так и нечего стыдить солдат за разочарование - это неизбежно в такой ситуации. Значит, знаете, на что идёте, и нехрен стыдить кого-то за маты в адрес "примиренцев". Кушайте полной ложкой. 
 

• +0.41 / 2

Цитата: Vick от 14.10.2014 04:10:111. И снова ВОВ в пример идёт. Ну что ж, вы этого так хотите? Без проблем: каково оно - перемирие с Гитлером при не прекращающихся обстрелах Москвы и Ленинграда? Ась?
2. Так там вроде все готовы вперёд и отвоёвывать, кроме "руководства, которое не понятно на что соглашается". Вы разрешаете вперёд и с песней? Спасибо большое. ,Дело только за малым осталось - чтобы не отпихивали локтями от принятия решений тех, кто готов отвоёвывать. Обеспечьте, сударь, если уж вы наделены доступом к тайным знаниям "секретных кабинетов". 

ЗЫ ну и по поводу "разочаровываться"... понимаете ли, разочарование, в отличие, например, от паники, такая штука, которую угрозами пистолетиком, расстрелами, грозным голосом и матом, да и уговорами не останавливается. Разочарование можно перебить лишь чем-то, что внушит воодушевление, а длинные доказивки, что чичас надо то-то и то-то - это пустопорожнее сотрясение воздуха. Переговоры с фашистами воодушевление породить не может - лишь раздражение и дальнейшее разочарование. Если кто-то решил разыграть карту замирения с укрохунтой - так и нечего стыдить солдат за разочарование - это неизбежно в такой ситуации. Значит, знаете, на что идёте, и нехрен стыдить кого-то за маты в адрес "примиренцев". Кушайте полной ложкой.

Цитата: Vick от 14.10.2014 04:10:11

 

1. Тогда давайте уж более объективно: перемирие, в то время, как гитлеровцы обстреливают Варшаву и Прагу.
На это отвечу: Советская Армия не все время наступала, были моменты "затишья", когда надо было подтянуть резервы, перегруппировать войска. Нынешняя ситуация на Донбассе, как-раз является таким моменто "затишья".
Так понятнее?
2. Да, солдаты (оставшиеся в живых) могут рваться в атаку, особенно если "там за леском моя деревня", но резервы отстали, боеприпасы на исходе, сами солдаты уставшие после крупного наступления, роты недокомплектованы, а потому есть приказ сверху "остановиться и окопаться". Что будет с тем взводом, который таки решит побежать освобождать ту деревню, что "там за леском"? Не с точки зрения дисциплинарного взыскания, а с точки зрения выживания и оставления незащищенной позиции, которую должен держать?

Поддаться разочарованию - одна из самых легких вещей, которую может сделать человек. А подумать и понять причины происходящего гораздо сложнее. Особенно когда недостаточно данных.

Я так думаю. (с)

• +0.96 / 15

Цитата: Russo turisto от 14.10.2014 17:30:061. Тогда давайте уж более объективно: перемирие, в то время, как гитлеровцы обстреливают Варшаву и Прагу.
На это отвечу: Советская Армия не все время наступала, были моменты "затишья", когда надо было подтянуть резервы, перегруппировать войска. Нынешняя ситуация на Донбассе, как-раз является таким моменто "затишья".
Так понятнее?
2. Да, солдаты (оставшиеся в живых) могут рваться в атаку, особенно если "там за леском моя деревня", но резервы отстали, боеприпасы на исходе, сами солдаты уставшие после крупного наступления, роты недокомплектованы, а потому есть приказ сверху "остановиться и окопаться". Что будет с тем взводом, который таки решит побежать освобождать ту деревню, что "там за леском"? Не с точки зрения дисциплинарного взыскания, а с точки зрения выживания и оставления незащищенной позиции, которую должен держать?

Поддаться разочарованию - одна из самых легких вещей, которую может сделать человек. А подумать и понять причины происходящего гораздо сложнее. Особенно когда недостаточно данных.

Я так думаю. (с)

Цитата: Russo turisto от 14.10.2014 17:30:06

 

1. Нет. Не понятнее. откуда это следует - совсем не понятнее. отодвинуть фронт от городов была возможность. 
2. какие резервы отстали? какие боеприпасы были на исходе? Сочинятелсьтвоми и из пальца высасыванием помене занимайтесь. 
Разочарованию нельзя "поддаться или не поддаться". Оно или есть или нету. можно прекратить истерику, прекратить панику, а "прекратить разочаровываться, не поддаться разочарованию" - это бред. 
И, да, вопрос возник, а почему вас так беспокоит "разочарование" в каком-то Захарченке? Он кто? Он кого-то в чем-то "очаровал"? Меня так больше заботит то, что кто-то старательно желает организовать  "разочарование Стрелковым". 

• +0.50 / 8

Цитата: Vick от 14.10.2014 22:42:241. Нет. Не понятнее. откуда это следует - совсем не понятнее. отодвинуть фронт от городов была возможность. 
2. какие резервы отстали? какие боеприпасы были на исходе? Сочинятелсьтвоми и из пальца высасыванием помене занимайтесь. 
Разочарованию нельзя "поддаться или не поддаться". Оно или есть или нету. можно прекратить истерику, прекратить панику, а "прекратить разочаровываться, не поддаться разочарованию" - это бред. 
И, да, вопрос возник, а почему вас так беспокоит "разочарование" в каком-то Захарченке? Он кто? Он кого-то в чем-то "очаровал"? Меня так больше заботит то, что кто-то старательно желает организовать  "разочарование Стрелковым".

Цитата: Vick от 14.10.2014 22:42:24

 

1. Это следует из того, что "Украина" сегодня пока еще официально суверенное государство, а не регион РФ.
2. Образное мышление отсутствует? Вы обладаете полной информацией с "фронтов" России, как на международной арене, так и во внутренних делах? Не обладаете, так перестаньте уже ныть, "что у ополченцев там деревеньки за леском".

Разочарованию, как-раз таки можно поддаться или не поддаться. Разочарование может быть одномоментным, с дальнейшим его подавлением либо силой воли, либо знаний. А можно сидеть и ныть: "Путитн все слил".
Меня совершенно не беспокоит "разочарование в Захарченко". И даже не беспокоит "разочарование Стрелковым" Вы тут в уши льете, что россияне разочаруются В.В. Путиным из-за "слива Новороссии". Об этом и речь, не надо стрелки переводить.

• +1.07 / 4

Цитата: Russo turisto от 15.10.2014 10:20:151. Это следует из того, что "Украина" сегодня пока еще официально суверенное государство, а не регион РФ.
2. Образное мышление отсутствует? Вы обладаете полной информацией с "фронтов" России, как на международной арене, так и во внутренних делах? Не обладаете, так перестаньте уже ныть, "что у ополченцев там деревеньки за леском".

Разочарованию, как-раз таки можно поддаться или не поддаться. Разочарование может быть одномоментным, с дальнейшим его подавлением либо силой воли, либо знаний. А можно сидеть и ныть: "Путитн все слил".
Меня совершенно не беспокоит "разочарование в Захарченко". И даже не беспокоит "разочарование Стрелковым" Вы тут в уши льете, что россияне разочаруются В.В. Путиным из-за "слива Новороссии". Об этом и речь, не надо стрелки переводить.

Цитата: Russo turisto от 15.10.2014 10:20:15

 

Украина не может быть суверенным государством, поскольку согласно принципу нерушимости границ на момент 1975 года это было несуверенная республика в составе СССР.
СССР, в свою очередь, является до сих пор членом Совбеза ООН, согласно Устава ООН. Для ООН, по всей видимости, конвенция 1975 года пока еще действует, поэтому ООН не признает расчленения СССР.
И РФ, и Украина - есть республики в составе СССР (или СНГ).
Разруливаться конфликты должны внутри СССР(СНГ), поскольку есть принцип неприкосновенности субъекта международного права. Во внутренние дела СССР (СНГ) нельзя вмешиваться. Мы должны решать их самостоятельно.
Поэтому война РФ и Украины - есть внутреннее дело СССР (СНГ).
Заметим, что при ЕБНе так и было. Мандат миротворцам выдавался не ООН, а СНГ. В ЮО так было и это юридически грамотно.

По теме разочарования Захарченко. Если данный человек имел слабость и продался за какие-то ништяки, то гасить его явно - разбрасываться сокровищами.
Ополченцы уже показали класс в боевых искусствах, сейчас самое время показать класс в радиоиграх, чтобы П.А. Судоплатову было не стыдно за потомков.
Я полагаю, что Кургиняну следовало бы взорвать его аналитические мозги. Чтобы он уже наконец-то в дурдом определился на ПМЖ.
Ну и устроить радиоигры на пару с ВВП против пиндосов - самое оно.

• -0.97 / 11

Цитата: SergeB от 15.10.2014 12:18:13Украина не может быть суверенным государством, поскольку согласно принципу нерушимости границ на момент 1975 года это было несуверенная республика в составе СССР.
СССР, в свою очередь, является до сих пор членом Совбеза ООН, согласно Устава ООН. Для ООН, по всей видимости, конвенция 1975 года пока еще действует, поэтому ООН не признает расчленения СССР.
И РФ, и Украина - есть республики в составе СССР (или СНГ).
Разруливаться конфликты должны внутри СССР(СНГ), поскольку есть принцип неприкосновенности субъекта международного права. Во внутренние дела СССР (СНГ) нельзя вмешиваться. Мы должны решать их самостоятельно.
Поэтому война РФ и Украины - есть внутреннее дело СССР (СНГ).
Заметим, что при ЕБНе так и было. Мандат миротворцам выдавался не ООН, а СНГ. В ЮО так было и это юридически грамотно.

Цитата: SergeB от 15.10.2014 12:18:13

 

Извините, но Вы неправы. 
СССР не является до сих пор членом Совбеза ООН - им является Российская Федерация, которая с точки зрения международного права является  продолжателем СССР... То есть, с точки зрения международного права Российская Федерация является тем же самым субъектом, что и СССР. Но в ином " обличье", в несколько изменившихся границах - тот же субъект международного права, но сменивший название, и от которого откололись некоторые его части...
Остальные страны - кроме прибалтийских и Грузии - признали себя правопреемниками СССР или его отдельных частей...
Украина тоже является правопреемником СССР - в тех пределах, в которых она признаёт себя правопреемником.
Тут есть тонкие юридические нюансы именно в дефинициях - что именно понимается под государством - правопреемником, и что - под государством - продолжателем... 
На мой скромный взгляд, лучше всего это объясняется и растолковывается в статье доктора юридических наук, директора Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России Чередниченко С.В.  С этой статьёй можно ознакомиться здесь: 
http://sd.net.ua/200…_sssr.html

• +0.99 / 9

Цитата: roQiN от 15.10.2014 14:00:27Может имеется в виду период с 1917 по 1922, а не с 1922 по 1991?

Цитата: roQiN от 15.10.2014 14:00:27

 

Может, конечно, но тогда с 1918 была Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика, потом, где-то с 36-37 Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика. 

Т.е. не сильно он там все проясняет, скорее запутывает.
В любом случае, скорее современная Россия  является преемницей РСФСР (территория, имущество, гражданство по прописке), преемственность отдельных атрибутов СССР (госдолг, зарубежное имущество, место в Совбезе и ЯО) регламентируется отдельными международными договорами.
Утешает лишь то, что у укров вообще все плохо - они упорно не хотят считать свою преемственность от УССР и бредят в своих исторических штудиях о том, что якобы предтечами нынешней украинской государственности являются Украинская народная республика (УНР) и Западно-Украинская народная республика (ЗУНР). Далее, преемственность украинской государственности выражается в борьбе ОУН и материализуется в «Акте воссоздания украинской державы» 30.06.1941г. и деятельности УПА. 
Как они при этом могут обосновать притязания на нынешние границы (хоть с Крымом, хоть без) - ума не приложу.

• +0.40 / 5

Цитата: holy от 15.10.2014 13:44:21Читал я ее когда-то, и снова перечитал - сильно лучше не стало. Отдельные моменты он излагает убедительно, но в итоговых выводах какой-то трэш: "Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений".

Ну как может быть РСФСР и СССР "одним и тем же участником межгосударственных отношений"?

Цитата: holy от 15.10.2014 13:44:21

 

Р.С.Ф.С.Р. - имеется в виду пролетарская республика после октября 1917 до создания СССР (30 декабря 1922).
В 1922 году Р.С.Ф.С.Р. объединилась с Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавсказской федерацией в единое государство.

• +0.67 / 4

Цитата: Ayl от 15.10.2014 14:09:30Р.С.Ф.С.Р. - имеется в виду пролетарская республика после октября 1917 до создания СССР (30 декабря 1922).
В 1922 году Р.С.Ф.С.Р. объединилась с Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавсказской федерацией в единое государство.

Цитата: Ayl от 15.10.2014 14:09:30

 

А именно это единое государство испортило всю малину, создав ООН и став членом Совбеза. Да еще и напринимало кучу вредных конвенций.
Как обратно вернуться к исходному?

• -0.46 / 5

Цитата: 4А от 15.10.2014 13:16:25Извините, но Вы неправы. 
СССР не является до сих пор членом Совбеза ООН - им является Российская Федерация, которая с точки зрения международного права является  продолжателем СССР... То есть, с точки зрения международного права Российская Федерация является тем же самым субъектом, что и СССР. Но в ином " обличье", в несколько изменившихся границах - тот же субъект международного права, но сменивший название, и от которого откололись некоторые его части...
Остальные страны - кроме прибалтийских и Грузии - признали себя правопреемниками СССР или его отдельных частей...
Украина тоже является правопреемником СССР - в тех пределах, в которых она признаёт себя правопреемником.
Тут есть тонкие юридические нюансы именно в дефинициях - что именно понимается под государством - правопреемником, и что - под государством - продолжателем... 
На мой скромный взгляд, лучше всего это объясняется и растолковывается в статье доктора юридических наук, директора Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России Чередниченко С.В.  С этой статьёй можно ознакомиться здесь: 
http://sd.net.ua/200…_sssr.html

Цитата: 4А от 15.10.2014 13:16:25

 

Извините, но официальные документы звучат как-то внушительнее домыслов.
Открываем Устав ООН и читаем.
ст 23
1. Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности. Генеральная Ассамблея избирает десять других Членов Организации в качестве непостоянных членов Совета Безопасности, уделяя, в особенности, должное внимание, в первую очередь, степени участия Членов Организации в поддержании международного мира и безопасности и в достижении других целей Организации, а также справедливому географическому распределению.

Если мне понадобилось узнать кто является членом Совбеза ООН, то где мне об этом прочитать?
тут http://www.un.org/ru…ter5.shtml

Напомню про обычаи оборота - пока в Устав не внесены изменения, решения не имеют силы. То есть Устав является актуальным документом.
Правопреемником СССР является СНГ.
Продолжательство СССР - это вообще какой-то сфероконический термин.
Если РФ - правопреемник СССР, то подписанты Заключительного акта 1975 года не должны их признавать то, что откололось от СССР. Можно в их судах оспорить признание ими Украины, например. Если в их законодательном поле есть ссылка на акт 1975 года, то можно выиграть.

• -0.56 / 7

Цитата: SergeB от 15.10.2014 13:44:51Извините, но официальные документы звучат как-то внушительнее домыслов.
Открываем Устав ООН и читаем.
ст 23
1. Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности. Генеральная Ассамблея избирает десять других Членов Организации в качестве непостоянных членов Совета Безопасности, уделяя, в особенности, должное внимание, в первую очередь, степени участия Членов Организации в поддержании международного мира и безопасности и в достижении других целей Организации, а также справедливому географическому распределению.

Если мне понадобилось узнать кто является членом Совбеза ООН, то где мне об этом прочитать?
тут http://www.un.org/ru…ter5.shtml

Напомню про обычаи оборота - пока в Устав не внесены изменения, решения не имеют силы. То есть Устав является актуальным документом.
Правопреемником СССР является СНГ.
Продолжательство СССР - это вообще какой-то сфероконический термин.
Если РФ - правопреемник СССР, то подписанты Заключительного акта 1975 года не должны их признавать то, что откололось от СССР. Можно в их судах оспорить признание ими Украины, например. Если в их законодательном поле есть ссылка на акт 1975 года, то можно выиграть.

Цитата: SergeB от 15.10.2014 13:44:51

 

В 1992 Россия была признана преемником СССР во всех органах ООН.http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/858f74c2-19b8-6b84-3643-2701b281901e/1005424A.htm
Даже школьники об этом знают.
Отдельно про Совбез - В конце 1991, после распада СССР, Совет без обсуждения принял решение о замещении Российской Федерацией места СССР в качестве постоянного члена.

• +0.48 / 4

Цитата: AGENT RF от 15.10.2014 14:21:08В 1992 Россия была признана преемником СССР во всех органах ООН.http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/858f74c2-19b8-6b84-3643-2701b281901e/1005424A.htm
Даже школьники об этом знают.
Отдельно про Совбез - В конце 1991, после распада СССР, Совет без обсуждения принял решение о замещении Российской Федерацией места СССР в качестве постоянного члена.

Цитата: AGENT RF от 15.10.2014 14:21:08

 

А Устав почему не исправили?
Я предполагаю, что нельзя было оставлять юридические документы, которые можно оспорить.
Ессно все участники Совбеза - США, Англия, Франция - были за то, чтобы изничтожить СССР.
Вот только как это сделать, если СССР создал глубоко эшелонированную юридическую защиту?
Взять хотя бы Заключительный хельсинский акт.
На нем основано все правозащитное движение. Оно раньше называлось хельсинскими группами.
Поэтому, как водится, США не стали решать вопрос в корне, а понадеялись на авось.
У них множество таких косяков и всеми ими можно пользоваться, весело тролля судейских.

• -0.75 / 7

Цитата: 4А от 15.10.2014 13:16:25Извините, но Вы неправы. 
СССР не является до сих пор членом Совбеза ООН - им является Российская Федерация, которая с точки зрения международного права является  продолжателем СССР... То есть, с точки зрения международного права Российская Федерация является тем же самым субъектом, что и СССР. Но в ином " обличье", в несколько изменившихся границах - тот же субъект международного права, но сменивший название, и от которого откололись некоторые его части...
Остальные страны - кроме прибалтийских и Грузии - признали себя правопреемниками СССР или его отдельных частей...
Украина тоже является правопреемником СССР - в тех пределах, в которых она признаёт себя правопреемником.
Тут есть тонкие юридические нюансы именно в дефинициях - что именно понимается под государством - правопреемником, и что - под государством - продолжателем... 
На мой скромный взгляд, лучше всего это объясняется и растолковывается в статье доктора юридических наук, директора Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России Чередниченко С.В.  С этой статьёй можно ознакомиться здесь: 
http://sd.net.ua/200…_sssr.html

Цитата: 4А от 15.10.2014 13:16:25

 

На территории бСССР только Россия является правонаследницей СССР что подтверждается международными обязательствами которые она на себя взяла. Украина таковой не является. место в ООН имеет современи основания ООН, а от всех обязательств отказалась и творчески кладёт на историческое наследие. Так что скорее она является продолжателем и наследником ЗУНР.

• +0.52 / 3

Цитата: Russo turisto от 15.10.2014 10:20:151. Это следует из того, что "Украина" сегодня пока еще официально суверенное государство, а не регион РФ.
2. Образное мышление отсутствует? Вы обладаете полной информацией с "фронтов" России, как на международной арене, так и во внутренних делах? Не обладаете, так перестаньте уже ныть, "что у ополченцев там деревеньки за леском".

Разочарованию, как-раз таки можно поддаться или не поддаться. Разочарование может быть одномоментным, с дальнейшим его подавлением либо силой воли, либо знаний. А можно сидеть и ныть: "Путитн все слил".
Меня совершенно не беспокоит "разочарование в Захарченко". И даже не беспокоит "разочарование Стрелковым" Вы тут в уши льете, что россияне разочаруются В.В. Путиным из-за "слива Новороссии". Об этом и речь, не надо стрелки переводить.

Цитата: Russo turisto от 15.10.2014 10:20:15

 

1. Донбас официально оформил свой выход з этого химеро-государства. а РФ тут только косвенно. 
2. А, то есть ваша претензия на якобы знание, каково оно с патронами - это теперь уже "образное мышление". Извините, образное мышление - это кое-что иное. 
3. В уши лью и буду лить. Это очевидно, если будет таки слив Новороссии - то разочарование в России будет. Даже если сливать будут "медленной варкой лягушки". Вы хотите это оспорить? Может, лучше взялись бы обосновывать, что слива нет, чем такой дешовой подменой тезиса заниматься. Хотя я не удивлюсь, если появятся те, кто будет доказывать, что "слить Новороссию надо, и это будет не разочарованием, а великим подъёмом для российского народу". Валяйте, а мы послухаем. 

• -0.22 / 4

Цитата: Vick от 16.10.2014 03:41:321. Донбас официально оформил свой выход з этого химеро-государства. а РФ тут только косвенно. 
2. А, то есть ваша претензия на якобы знание, каково оно с патронами - это теперь уже "образное мышление". Извините, образное мышление - это кое-что иное. 
3. В уши лью и буду лить. Это очевидно, если будет таки слив Новороссии - то разочарование в России будет. Даже если сливать будут "медленной варкой лягушки". Вы хотите это оспорить? Может, лучше взялись бы обосновывать, что слива нет, чем такой дешовой подменой тезиса заниматься. Хотя я не удивлюсь, если появятся те, кто будет доказывать, что "слить Новороссию надо, и это будет не разочарованием, а великим подъёмом для российского народу". Валяйте, а мы послухаем.

Цитата: Vick от 16.10.2014 03:41:32

 

1. Кем это официально признано, кроме Ю.Осетии? Опять же, официально Донбасс не является территорией России, поэтому ваша аналогия о заключении мира с Гитлером в то время, когда немцы были под Москвой ложна. Об этом я вам и написал в своем посте.
2. Вам обязательно разжевать надо?
Основной посыл: есть приказ сверху "остановиться и окопаться". Что должен делать солдат в этом случае? Причин такого приказа может быть много, но сегодня, очевидно, он есть.
3. Вот про "очевидно" не надо. Если слив будет, то он будет оформлен образом, максимально снижающим количество разочарованных. Все будет объяснено строго и логично по всем СМИ.

• +0.62 / 7

Цитата: Russo turisto от 17.10.2014 21:17:271. Кем это официально признано, кроме Ю.Осетии? Опять же, официально Донбасс не является территорией России, поэтому ваша аналогия о заключении мира с Гитлером в то время, когда немцы были под Москвой ложна. Об этом я вам и написал в своем посте.
2. Вам обязательно разжевать надо?
Основной посыл: есть приказ сверху "остановиться и окопаться". Что должен делать солдат в этом случае? Причин такого приказа может быть много, но сегодня, очевидно, он есть.
3. Вот про "очевидно" не надо. Если слив будет, то он будет оформлен образом, максимально снижающим количество разочарованных. Все будет объяснено строго и логично по всем СМИ.

Цитата: Russo turisto от 17.10.2014 21:17:27

 

1. Не понял... враг стоит под твоим городом и продолжает обстрелы. При чём тут вообще России этот твой город принадлежит или Зимбабве? Мира нет  - вот что главное, люди продолжают гибнуть. 
2. Окопались и продолжают потихоньку освобождать населённые пункты. Угу. 
3. Я раз за Вас, за вашу искреннюю веру в "думать не след, за нас думают наверхах и наверняка придумают самое гениальное из всего возможного". Вот только одно но: мы не на плацу, а на форуме, вроде как аналитическом, 

• +0.38 / 3

Цитата: Vick от 17.10.2014 23:57:251. Не понял... враг стоит под твоим городом и продолжает обстрелы. При чём тут вообще России этот твой город принадлежит или Зимбабве? Мира нет  - вот что главное, люди продолжают гибнуть. 
2. Окопались и продолжают потихоньку освобождать населённые пункты. Угу. 
3. Я раз за Вас, за вашу искреннюю веру в "думать не след, за нас думают наверхах и наверняка придумают самое гениальное из всего возможного". Вот только одно но: мы не на плацу, а на форуме, вроде как аналитическом,

Цитата: Vick от 17.10.2014 23:57:25

 

1. Для особо одаренных: Вы привели в пример немцев под Москвой. Москва была городом в составе СССР. Я вам привел пример с Варшавой. Варшава была городом не в составе СССР. Донбасс не в составе России.
Выключите дурочку и перечитайте диалог.
2. Кто-то "окопался и занялся подготовкой к следующему наступлению" (Для особо одаренных: опять выражаюсь образно, в данном случае речь идет о восстановлении инфраструктуры и построению гос.органов и армий ДНР и ЛНР), а кто-то "партизанит". Это может говорить о том, что в Новороссии нет единовластия, а обычное гуляй-поле, где каждый командир делает что хочет.
3. Дык, анализируйте. Речь не о нас с Вами, а об ополченцах. Или выполняют приказ (есть такое понятие "дисциплина") или нефиг требовать помощь.
Добавлено: Вот только не понял при чем тут "думать не след", отсутствие разочаровния в больших масштабах в стране и аналитический форум. У нас, что, вся страна ГА читает?

• -0.09 / 3

Цитата: Russo turisto от 18.10.2014 00:50:131. Для особо одаренных: Вы привели в пример немцев под Москвой. Москва была городом в составе СССР. Я вам привел пример с Варшавой. Варшава была городом не в составе СССР. Донбасс не в составе России.
Выключите дурочку и перечитайте диалог.
2. Кто-то "окопался и занялся подготовкой к следующему наступлению" (Для особо одаренных: опять выражаюсь образно, в данном случае речь идет о восстановлении инфраструктуры и построению гос.органов и армий ДНР и ЛНР), а кто-то "партизанит". Это может говорить о том, что в Новороссии нет единовластия, а обычное гуляй-поле, где каждый командир делает что хочет.
3. Дык, анализируйте. Речь не о нас с Вами, а об ополченцах. Или выполняют приказ (есть такое понятие "дисциплина") или нефиг требовать помощь.
Добавлено: Вот только не понял при чем тут "думать не след", отсутствие разочаровния в больших масштабах в стране и аналитический форум. У нас, что, вся страна ГА читает?

Цитата: Russo turisto от 18.10.2014 00:50:13

 

1. Для ополчения Донецк не Варшава для СССР, а своя столица. Внезапно. 
2. Моторола с Гиви типа сами, назло Захарченке аэропорт хотят освободить? И как восстанавливать инфраструктуру, если по ней долбят из авдеевки и Песок? Может, всё проще: ни я ни Вы не знаем, какие точно кому приказы отдаются, а? 
3. А вы знаете достоверно, какой у кого приказ, что так однозначно глаголите? И при чём тут чья-то помощь? чья? России? Намекаете, что приказы из России ополченцам приходят? Да ну?
Экая незамутнённая голова прапорщика..Всё ему понятно и всё у него просто. 

• +0.00 / 0

Цитата: Vick от 18.10.2014 01:04:181. Для ополчения Донецк не Варшава для СССР, а своя столица. Внезапно. 
2. Моторола с Гиви типа сами, назло Захарченке аэропорт хотят освободить? И как восстанавливать инфраструктуру, если по ней долбят из авдеевки и Песок? Может, всё проще: ни я ни Вы не знаем, какие точно кому приказы отдаются, а? 
3. А вы знаете достоверно, какой у кого приказ, что так однозначно глаголите? И при чём тут чья-то помощь? чья? России? Намекаете, что приказы из России ополченцам приходят? Да ну?
Экая незамутнённая голова прапорщика..Всё ему понятно и всё у него просто.

Цитата: Vick от 18.10.2014 01:04:18

 

1. Началось с претензий "Кто такой Путин в Новороссии?" В процессе дискуссии пришли к следующему:

Цитата: Цитата1. Но так и в 41-м отступали до Москвы. Если бы тогда все солдаты, чьи дома остались под немецко-фашистскими захватчиками начали разочаровываться и покидать окопы, дескать, "Сталин слил СССР", чтобы случилось?

Ваши слова:

Цитата: Цитата1. И снова ВОВ в пример идёт. Ну что ж, вы этого так хотите? Без проблем: каково оно - перемирие с Гитлером при не прекращающихся обстрелах Москвы и Ленинграда? Ась?

И мой ответ:

Цитата: Цитата1. Тогда давайте уж более объективно: перемирие, в то время, как гитлеровцы обстреливают Варшаву и Прагу.

При чем тут ополчение?

2. Именно, что мы не знаем. Но Вы-то высказываете "фе" вместо аналитики, хотя и находитесь на аналитическом форуме.

Цитата: Цитата1. А кто такой Путин в Новороссии? Избранный тамошним народом  президент? Нет. Он президент России и его предложения за мирные переговоры - его сторонние рекомендации. а какие условия ставить - решать руководству Новороссии исходя из интересов Новороссии и стремлений её народа.

А кто такое "руководство Новороссии"? Огласите весь список, пжалста! (с)

3. Похоже, что мы с Вами говорим на разных языках. Я вам про:

Цитата: ЦитатаТак Россия и помогает. Кто кроме России помогает Донбассу и где был бы Донбасс без помощи России?

а Вы про ополченцев.

• +0.00 / 0

Цитата: Vick от 13.10.2014 20:41:41Требовать чего "чего-то"? Как Донбасс нуждается в помощи России , так же и Россия нуждается в выживании Донбасса - иначе народное разочарование внутри самой России может оказаться слишком катастрофичным. Так что не надо делать вид, что Донбасс для России - какая-то Ливия. Тут взаимная зависимость, и неуместен разговор сверху вниз с высокомерными цыканиями "молчать, шавки, вы без нашей помощи загнётесь"

Цитата: Vick от 13.10.2014 20:41:41

 

ты сильно переоцениваешь значение новоросии во влиянии на умы 145млн россиян как и последствия для власти отношения кучки на броневике,для большинства это чужая страна,никакого протеста в случае гипотетического слива не будет,о чем втираешь здесь ты,стрелковы,говномюридки(со времен ливии)

на протест способны белогондонники,но все быстро уйдет в свисток,если "патриоты" вроде тебя им не помогут,да и смешно это,одни кричат хватит войны,другие дайте войну-в дурку заберут всех.

и попробуй объяснить 145млн россиян,почему в ополчение на донбассе так мало местных,ага они внимательно послушают  что мешает танцорам из одессы.

• -3.71 / 49

Цитата: Siber' от 14.10.2014 03:24:35ты сильно переоцениваешь значение новоросии во влиянии на умы 145млн россиян как и последствия для власти отношения кучки на броневике,для большинства это чужая страна,никакого протеста в случае гипотетического слива не будет,о чем втираешь здесь ты,стрелковы,говномюридки(со времен ливии)

на протест способны белогондонники,но все быстро уйдет в свисток,если "патриоты" вроде тебя им не помогут,да и смешно это,одни кричат хватит войны,другие дайте войну-в дурку заберут всех.

и попробуй объяснить 145млн россиян,почему в ополчение на донбассе так мало местных,ага они внимательно послушают  что мешает танцорам из одессы.

Цитата: Siber' от 14.10.2014 03:24:35

 

Я прекрасно понимаю, что для такого как ты, который не знает, для чего нужны знаки препинания и разбрасывает их по тексту от балды, в Новоросиссии нихрена особенного не происходит. Но для многих других там происходит самое главное. Там решается вопрос - что такое ВСЁ, на чём воспитывались мы, послевоенные поколения - брехня коммунистячья, либо же действительно истина? Фашизм нужно давить безжалостно, либо "это ничего особенного, с ним можно торговаться и в бирюльки играть". Если можно играться в бирюльки и ручки пожимать - тогда однозначно на свалку весь пафос про ВОВ. Значит, "Нас с тобою нае...ли" и всякие "В бой идут одни старики", всякие штирлицы и Иоганны Вайсы - просто мусор и фуфло, А реальность - она в диснейленде и в макдоналдсе. 
Вот за это там идёт война, а не за отдельный огород укро- или русско-говорящей бабушки. Будут виселицы для подонков, или им как с гуся вода всё сойдёт и с ними будут "устанавливать отношения" - от этого зависит судьба России как цивизиации. 

• +3.45 / 37

Цитата: Vick от 14.10.2014 05:01:28Я прекрасно понимаю, что для такого как ты, который не знает, для чего нужны знаки препинания и разбрасывает их по тексту от балды, в Новоросиссии нихрена особенного не происходит. Но для многих других там происходит самое главное. Там решается вопрос - что такое ВСЁ, на чём воспитывались мы, послевоенные поколения - брехня коммунистячья, либо же действительно истина? Фашизм нужно давить безжалостно, либо "это ничего особенного, с ним можно торговаться и в бирюльки играть". Если можно играться в бирюльки и ручки пожимать - тогда однозначно на свалку весь пафос про ВОВ. Значит, "Нас с тобою нае...ли" и всякие "В бой идут одни старики", всякие штирлицы и Иоганны Вайсы - просто мусор и фуфло, А реальность - она в диснейленде и в макдоналдсе. 
Вот за это там идёт война, а не за отдельный огород укро- или русско-говорящей бабушки. Будут виселицы для подонков, или им как с гуся вода всё сойдёт и с ними будут "устанавливать отношения" - от этого зависит судьба России как цивизиации.

Цитата: Vick от 14.10.2014 05:01:28

 

сколько бредового пафоса в одном посте.
сам то много фашистов убил? на нас напали ?
или ты только на теме ВОВ спекулировать можешь провокатор и подстрекатель ?
надорваться не боишься,спасая очередной бондустан ?
СССР надорвался,во многом из-за таких долпоепов как ты,пытаясь сделать всем хорошо-не будет больше такого.

один мудак из одессы кричит идите за нас воевать,другой почему не идем,может вам встретиться и весь мир в труху ?

• -3.33 / 48

Цитата: Vick от 14.10.2014 05:01:28Я прекрасно понимаю, что для такого как ты, который не знает, для чего нужны знаки препинания и разбрасывает их по тексту от балды, в Новоросиссии нихрена особенного не происходит. Но для многих других там происходит самое главное. Там решается вопрос - что такое ВСЁ, на чём воспитывались мы, послевоенные поколения - брехня коммунистячья, либо же действительно истина? Фашизм нужно давить безжалостно, либо "это ничего особенного, с ним можно торговаться и в бирюльки играть". Если можно играться в бирюльки и ручки пожимать - тогда однозначно на свалку весь пафос про ВОВ. Значит, "Нас с тобою нае...ли" и всякие "В бой идут одни старики", всякие штирлицы и Иоганны Вайсы - просто мусор и фуфло, А реальность - она в диснейленде и в макдоналдсе. 
Вот за это там идёт война, а не за отдельный огород укро- или русско-говорящей бабушки. Будут виселицы для подонков, или им как с гуся вода всё сойдёт и с ними будут "устанавливать отношения" - от этого зависит судьба России как цивизиации.

Цитата: Vick от 14.10.2014 05:01:28

 

Хорошо сказано. По существу.

• +0.59 / 6