Тред №827302

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03Василий Иванович, а ты армией командовать могешь? 

или Почему до сих пор нет единого военного командования на Донбассе?
 



Оселком всех нынешних подковерных битв на Донбассе является Крым. Как показывает история с А.Чалым в Севастополе и Р. Темиргалиевым в Симферополе, при встраивании региона в административную  структуру РФ, харизматические личности сразу же оказываются невостребованными…  Если они умные, сразу  уходят, если нет, - их уходят.  На их место приходят чиновники-исполнители в пиджаках модного в Москве колера  и  опытом административной работы. При всех недостатках бывшего адмирала С. Меняйло и темных пятнах биографии премьера С. Аксенова, они являются достаточно опытными администраторами  регионального уровня и, главное, дисциплинированными исполнителями, без больших политических амбиций и полководческих прожектов.
 
На Донбассе, за несколько месяцев активной боевой деятельности, выявилось несколько харизматических личностей, которых можно охарактеризовать как типичных полевых командиров. Но они оказались востребованы только в своих регионах (районах), городских агломерациях, далее которых их влияние резко падало. Так, И.Стрелков был героем Славянска, Мозговой – героем Северодонецка и Лисичанска, Моторола – героем Иловайска, Козицын –атаманом всех приграничных степей… Оказавшись в Донецке, И.Стрелков потерялся, не сумел оценить масштабов вооруженного противостояния. Реконструкторские полевые навыки на уровне «полковника», без фундаментального военного образования и практики штабной работы  оказались недостаточными, а отдельные рефлексивные методы деятельности на новом  посту резко снизили харизму героя Славянска  в глазах соратников. При этом, региональные полевые командиры не спешили подчиняться новому командующему, справедливо полагая, что в своем регионе они и сами определятся с необходимыми, на их взгляд, целями и задачами. Попытки отдельных политиков привезти командующего из Москвы, как, например, старого хрыча В.Антюфеева, отрицательно воспринимались в сражающихся регионах Донбасса, дескать, много вас, примазывающихся  к нашим победам…
 
В период активных боевых действий, многие донбасские политики, с революционным блеском в глазах и визиткой одного из укролигархов в кармане, которые как-то засветились в телевизоре на начальном этапе протестной деятельности, оказались не у дел, т.к. они умели «зажигать» на митингах, но не умели воевать… Отдельные из них начали активный поиск новых спонсоров и единомышленников в среде российской политической и экономической элиты: кто-то выходил на либералов, кто-то на коммунистов, кто-то на национал-коммунистов. Получив  определенную поддержку в России, они начали  предпринимать попытки оказать, через гуманитарную помощь, влияние на некоторых идейно или географически близких полевых командиров. Подобные попытки еще более усугубили раздрай среди региональных военачальников, которые могли как-то взаимодействовать в ходе отдельных операций, но совершенно различно видели как свои стратегические задачи, так и свое место в будущих властных структурах.
 
Москва же, не вмешиваясь в тактику действий по обороне поселков и окраин городов Донбасса, пыталась выстроить собственную геополитическую стратегию в регионе, прямо связанную с судьбой всей территории Украины, плюсуя Донецк с Луганском и оставляя в уме Харьков с Одессой… Попутно решались проблемы Крыма. Понятно, что у С.Шойгу и Генштаба также были свои планы, которые как-то проявлялись в ходе маневров ВС РФ на ближних и дальних рубежах от «неприступных» рвов и заборов украинской госграницы. Не исключено, что и у «Газпрома» были свои планы насчет Украины, как и у кондитерской фабрики им. товарища Бабаева… В ходе всех этих геополитических игр, сравнений планов и прожектов, а также действий руководства незалежной, которые воспринимались как соответствующий коэффициент,  
высшее руководство РФ, по всей вероятности,  пришло к выводу, что Киев уничтожает свою государственную машину значительно эффективней, чем это делают ополченцы Донбасса. В связи с этим Донбасс ушел на уровень региональной политики  РФ, а так как Минрегион в РФ упразднен, то и Донбасс нынче завис где-то между Федеральным казенным учреждением МЧС "Национальный центр управления в кризисных ситуациях" у  и оперативным управлением Южного военного округа.
 
Все-таки вполне вероятно, что на днях в Донецк приедет отставной командир Рязанской гвардейской воздушно-десантной дивизии, который прошел полный курс обучение в Академии Генштаба, а  не три месяца, как комдив Чапаев…

Я так думаю...

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03

 

• +0.81 / 5

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03Василий Иванович, а ты армией командовать могешь? 

или Почему до сих пор нет единого военного командования на Донбассе?
 
 
Все-таки вполне вероятно, что на днях в Донецк приедет отставной командир Рязанской гвардейской воздушно-десантной дивизии, который прошел полный курс обучение в Академии Генштаба, а  не три месяца, как комдив Чапаев… Ну, не мог Василий Иванович армией командовать, Москва бы не  повзолила...

Я так думаю...

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03

 

• +0.06 / 1

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03Василий Иванович, а ты армией командовать могешь? 

или Почему до сих пор нет единого военного командования на Донбассе?

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03

 

Цитата: ЦитатаКак показывает история с А.Чалым в Севастополе и Р. Темиргалиевым в Симферополе, при встраивании региона в административную  структуру РФ, харизматические личности сразу же оказываются невостребованными…  Если они умные, сразу  уходят, если нет, - их уходят.

Цитата: ЦитатаОказавшись в Донецке, И.Стрелков потерялся, не сумел оценить масштабов вооруженного противостояния.

Цитата: ЦитатаПопытки отдельных политиков привезти командующего из Москвы, как, например, старого хрыча В.Антюфеева, отрицательно воспринимались в сражающихся регионах Донбасса, дескать, много вас, примазывающихся  к нашим победам…

Цитата: ЦитатаВ связи с этим Донбасс ушел на уровень региональной политики  РФ, а так как Минрегион в РФ упразднен, то и Донбасс нынче завис где-то между Федеральным казенным учреждением МЧС "Национальный центр управления в кризисных ситуациях" у  и оперативным управлением Южного военного округа.

Цитата: ЦитатаВсе-таки вполне вероятно, что на днях в Донецк приедет отставной командир Рязанской гвардейской воздушно-десантной дивизии, который прошел полный курс обучение в Академии Генштаба, а  не три месяца, как комдив Чапаев…

• -0.15 / 9

Цитата: Карел от 14.10.2014 10:11:11Дело в том, что для того что бы замутить революцию требуется вот именно тот самый "харизматизм", воля, наличие индивидуальности и личная убежденность в правоте дела. Такие дела провернуть в состоянии лишь пассионарии, идущие до конца. 
Действовать же в каких-то рамках, тем более, если эти рамки не совпадают с их личными убеждениями (как в случае со Стрелковым, например) они просто не в состоянии и не будут. И дело совсем не в том умные они или нет...

Дело в другом, на мой взгляд. А что до Стрелкова было лучше? Гораздо хуже... Стрелкову не дали времени, т.к. он не устраивал  Москву, как раз тем, что не стеснялся излагать свои мысли, не совпадающие с позицией руководства часто и вслух (по необходимости ввода РА и строительства РИ на территории БУ и частенько дискредитировал Москву подобными заявлениями). А первые его шаги в Донецке были исключительно верными и направленными на формирование единого командного центра, по крайней мере, в пределах Донецкой республики. Кстати, со времен Стрелкова с централизацией  лучше не стало, если не стало хуже.

Нет, конечно... Дело в том, что позиции Москвы и ополчения разнятся по многим вопросам и когда Москва пытается поставить своего человека, как бы со стороны (а заметьте, что найти такого чела ой, как не просто, т.к. он должен иметь соответствующий опыт и знание, быть дееспособным и точно выполнять указания Москвы и в тоже время не должен быть связан с Москвой напрямую, что бы не дискредитировать нашу генеральную линию - "нейтральная сторона"), то на месте он оказывается в фактической изоляции со стороны полевых командиров ополчения ввиду несовпадения целей  и задач, а единый военачальник из полевых командиров (каким был тот же  Стрелков) не устраивает уже Москву, т.к. сразу же начинает гнуть собственную линию в виду той же самой пассионарности и не совпадения целей. Как результат этого противоречия - отсутствие единого управления на месте.

Вряд ли... Дело в том, что пока ситуация на Донбассе на прямую влияет на положение дел России в целом и пока вопрос Донбасса является вопросом геополитическим, никогда его решение не будет спущено на уровень округа. Такие решения принимаются только на уровне высшего руководства страны. ЮВО и МЧС - исполнители и м.б. советчики, не более того.


Возможно, но этот "отставной командир" должен быть личностью такого масштаба, что бы найти общий язык, убедить и суметь поставить под контроль идеалистов, максималистов и пассионариев уровня Мозгового, Стрелкова и Беса. Найдется такой человек - хорошо, но что-то сумлеваюсь я...

Цитата: Карел от 14.10.2014 10:11:11

 

• +1.32 / 12

Цитата: chashaosa71 от 14.10.2014 10:16:08То, как были организованы котлы и огневые мешки в августе-сентябре, говорит о том, что единое командование как раз появилось. Стрелков это был или штаб ВС РФ под Ростовом не известно.
А вот сейчас да. "Потерявшиеся десантники" убыли в ППД и похоже каждый полевой командир предоставлен самому себе.
Хуже всего что за перемирие  численность добровольцев сократилась раза в 4, т.к. эти люди просто не могут околачивать груши несколько месяцев. А вот численность ВСУ наоборот  выросла по сравнению с сентябрьской.

Цитата: chashaosa71 от 14.10.2014 10:16:08

 

• +1.75 / 10

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03Василий Иванович, а ты армией командовать могешь? 

или Почему до сих пор нет единого военного командования на Донбассе?
 

Я так думаю...

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03

 

• +0.98 / 6

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03Василий Иванович, а ты армией командовать могешь? 

или Почему до сих пор нет единого военного командования на Донбассе?
 



Оселком всех нынешних подковерных битв на Донбассе является Крым. Как показывает история с А.Чалым в Севастополе и Р. Темиргалиевым в Симферополе, при встраивании региона в административную  структуру РФ, харизматические личности сразу же оказываются невостребованными…  Если они умные, сразу  уходят, если нет, - их уходят.  На их место приходят чиновники-исполнители в пиджаках модного в Москве колера  и  опытом административной работы, предпочтительно в силовых структурах. При всех недостатках бывшего адмирала С. Меняйло и темных пятнах биографии премьера С. Аксенова, они являются достаточно опытными администраторами  регионального уровня и, главное, дисциплинированными исполнителями, без больших политических амбиций и полководческих прожектов, т.е. стоять по стойке "смирно" умеют и команду "вольно" исполняют сугубо по приказу.
 
На Донбассе, за несколько месяцев активной боевой деятельности, выявилось несколько харизматических личностей, которых можно охарактеризовать как типичных полевых командиров. Но они оказались востребованы только в своих регионах (районах), городских агломерациях, далее которых их влияние резко падало. Так, И.Стрелков был героем Славянска, Мозговой – героем Северодонецка и Лисичанска, Моторола – героем Иловайска, Козицын –атаманом всех приграничных степей… Приказ вышестоящего начальника  для них не закон, а информация  к размышлению о его целесоообразности. Например, оказавшись в Донецке, И.Стрелков потерялся, не сумел оценить масштабов вооруженного противостояния. Реконструкторские полевые навыки на уровне «полковника», без фундаментального военного образования и практики штабной работы  оказались недостаточными, а отдельные рефлексивные методы деятельности на новом  посту резко снизили харизму героя Славянска  в глазах соратников. При этом, региональные полевые командиры не спешили подчиняться новому командующему, справедливо полагая, что в своем регионе они и сами определятся с необходимыми, на их взгляд, целями и задачами. Попытки отдельных политиков привезти командующего из Москвы, как, например, старого генерал-интригана В.Антюфеева, отрицательно воспринимались в сражающихся регионах Донбасса, дескать, много вас, примазывающихся  к нашим героическим победам…
 
В период активных боевых действий, многие донбасские политики, с революционным блеском в глазах и визиткой одного из укролигархов в кармане, которые как-то засветились в телевизоре на начальном этапе протестной деятельности, оказались не у дел, т.к. они умели «зажигать» на митингах, но не умели воевать… Отдельные из них начали активный поиск новых спонсоров и единомышленников в среде российской политической и экономической элиты: кто-то выходил на либералов, кто-то на коммунистов, кто-то на национал-коммунистов. Получив  определенную поддержку в России, они начали  предпринимать попытки оказать, через гуманитарную помощь, влияние на некоторых идейно или географически близких полевых командиров. Подобные попытки еще более усугубили раздрай среди региональных военачальников, которые могли как-то взаимодействовать в ходе отдельных операций, но совершенно различно видели как свои стратегические задачи, так и свое место в будущих властных структурах.
 
Москва же, не вмешиваясь в тактику действий по обороне поселков и окраин городов Донбасса, пыталась выстроить собственную геополитическую стратегию в регионе, прямо связанную с судьбой всей территории Украины, плюсуя Донецк с Луганском и оставляя в уме Харьков с Одессой… Попутно решались проблемы Крыма. Понятно, что у С.Шойгу и Генштаба также были свои планы, которые как-то проявлялись в ходе маневров ВС РФ на ближних и дальних рубежах от «неприступных» рвов и заборов украинской госграницы. Не исключено, что и у «Газпрома» были свои планы насчет Украины, как и у кондитерской фабрики им. товарища Бабаева… В ходе всех этих геополитических игр, сравнений планов и прожектов, а также действий руководства незалежной, которые воспринимались как соответствующий коэффициент,  высшее руководство РФ, по всей вероятности,  пришло к выводу, что Киев уничтожает свою государственную машину значительно эффективней, чем это делают ополченцы Донбасса. В связи с этим Донбасс ушел на уровень региональной политики  РФ, а так как Минрегион в РФ упразднен, то и Донбасс нынче завис где-то между Федеральным казенным учреждением МЧС "Национальный центр управления в кризисных ситуациях"   и оперативным управлением Южного военного округа.
 
Все-таки вполне вероятно, что на днях в Донецк приедет отставной командир Рязанской гвардейской воздушно-десантной дивизии, который прошел полный курс обучение в Академии Генштаба, а  не три месяца, как комдив Чапаев… Ну, не мог Василий Иванович армией командовать, Москва бы не  позволила...

Я так думаю...
 

Цитата: Ayup-han9 от 14.10.2014 09:27:03

 

• +1.00 / 11