Украина и украинско-российские отношения
206,222,808
348,916
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 15 окт 2014 02:42:53 |
Тред №827853
новая дискуссия Новость 271
Deutsche Welle: Путин надолго испортил отношения Запада с Россией
Источник: http://www.oilru.com/news/431217/
«Нефть России», 15.10.14, Москва, 00:24 Чем бы ни закончился конфликт на Украине, считают в Берлине, отношения Запада с Россией не вернутся на докризисный уровень. Систему безопасности в Европе придется строить заново, - пишет Deutsche Welle.
«Нефть России», 15.10.14, Москва, 00:24 Чем бы ни закончился конфликт на Украине, считают в Берлине, отношения Запада с Россией не вернутся на докризисный уровень. Систему безопасности в Европе придется строить заново, - пишет Deutsche Welle.
В Германии первый шок от действий России в отношении Крыма и на востоке Украины уже прошел. Теперь в Берлине начинают разбирать руины прежних стереотипов о нерушимости мира и границ в Европе, более или менее спокойно анализировать текущее состояние дел и делать выводы на будущее.
Процесс переоценки всего комплекса проблем европейской безопасности и взаимоотношений с Россией проходит не только в тиши министерских кабинетов и на закрытых совещаниях у канцлера, но и в ходе бесчисленных форумов и конференций с участием правительственных и общественных деятелей, экспертов, парламентариев.
Если послушать их, то напрашивается неутешительный вывод: при жизни ныне политически активного поколения отношения Германии, как, впрочем, и всего Европейского Союза с Россией больше уже не вернутся на прежний уровень — не станут такими, какими были до начала кризиса.
Пути назад нет
Ральф Браукзипе (Ralf Brauksiepe) — один из тех, кто участвует в выработке немецкой политики в сфере безопасности. Он занимает пост парламентского статс-секретаря в министерстве обороны ФРГ.
Выступая на конференции в академии бундесвера, Браукзипе признал, что прежняя уверенность в нерушимости европейских границ, в гарантированной свободе и безопасности на континенте стала мифом. «Россия продемонстрировала, что более не чувствует себя связанной ранее достигнутым консенсусом в отношении обеспечения безопасности в Европе» , — заявил он.
Статс-секретарь понимает, что нынешний уровень напряженности в отношениях с Россией не будет вечным, но и возращения к ситуации, какой она была год назад, тоже не представляется возможным ввиду утраты взаимного доверия. А ведь именно на доверии два последних десятилетия строилась политика европейской безопасности. В этом ее принципиальное отличие от времен «холодной войны» , когда мир в Европе обеспечивался взаимным сдерживанием восточного и западного блоков.
«Мы должны — без ностальгии по периоду с 1990 года до сегодняшнего дня — трезво оценить степень риска и констатировать, что сценарии, свидетелями развития которых мы стали в Молдавии, Грузии, на Украине, представляют собой угрозу как минимум для двух членов НАТО: Эстонии и Латвии» , — указывает эксперт комитета бундестага по вопросам обороны Фриц Фельгентрой (Fritz Felgentreu).
НАТО — «бумажный тигр» ?
Для этих стран, а также для соседствующих с ними Литвы и Польши, считает он, альянс должен обеспечить дополнительный потенциал сдерживания России.
На последнем саммите НАТО уже были приняты первые решения на этот счет, за которыми, скорее всего, последуют и другие — в том случае, если Крымом и восточными регионами Украины российский президент не ограничится. А такой вариант в Германии не исключают.
Эксперт фракции «Союз 90»/«Зеленые» во внешнеполитическом комитете бундестага Марилуизе Бек (Marieluise Beck), например, твердо убеждена, что на очереди — Херсон, а затем и Одесса. Причем, считает Бек, речь идет не только об Украине, но и о Западе. Путин, по ее словам, намерен продемонстрировать, что НАТО — это всего лишь «бумажный тигр» , что «НАТО, ЕС и декадентский Запад вообще не способны себя защищать» .
Руководитель штаба планирования в МИД ФРГ Томас Баггер (Thomas Bagger) формулирует такой же тезис менее образно. Россия, по его словам, видит свое будущее во все большем отдалении от Запада, а не в сотрудничестве с ним. «Это означает, что даже в случае дипломатического или политического преодоления нынешнего кризиса на Украине, совсем не обязательно все вернется к той ситуации, которая этому кризису предшествовала» , — заявил он, выступая в Германском обществе внешней политики.
А что будет? Какой видится в штабе планирования МИД ФРГ будущая система европейской безопасности? Своего рода, «Сдерживание 2.0» ?
«Сдерживание 2.0»
Отвечая на вопрос DW, Томас Баггер напомнил о двойной стратегии НАТО конца 1960-х годов: опора на военную силу параллельно с расширением политического сотрудничества.
А для достижения взаимоприемлемого результата он предлагает вернуться к опыту Хельсинкского процесса, когда на переговорах между Востоком и Западом одни добивались гарантий нерушимости границ, а другие — соблюдения прав человека. «Интересы не во всем совпадали, — напоминает Баггер. — В конце концов, участники этого процесса сказали: с чем-то одним нам придется смириться, зато мы получим другое» .
Вот и теперь, по его словам, России и Западу предстоит найти некий общий знаменатель. Баггеру ясно, что доверительного партнерства больше не будет. Европа, в частности, никогда не признает легитимность действий России в отношении Крыма и, считает собеседник DW, те «санкции Запада, которые были введены сразу после аннексии полуострова, останутся в силе еще очень и очень долго» .
Настраиваются на длительный период если не «холодной войны» , то напряженного соседства с Россией и в бундестаге. «Я не вижу, каким может быть такое решение украинского кризиса, которое бы вернуло статус-кво в отношениях ЕС с Россией или Германии с Россией, — говорит член парламентского комитета по делам Евросоюза Мануэль Саррацин (Manuel Sarrazin). — Россия — больше не партнер для обеспечения стабильности в соседнем с нами регионе» .
Поэтому, считает Саррацин, для этого региона следует сформулировать собственную повестку дня, честно и ясно нацеленную на отстаивание его интересов, причем без оглядки на Россию. «Нам должно быть безразлично, когда речь идет об Украине, Молдавии или Грузии, что по этому поводу говорит Россия» , — заявил он.
Источник: ИноСМИ
КОММЕНТАРИЙ:
Запад ломается и кокетничает . напоминая о себе, как девственница перед отдачей ...
да положил дядя Вова на ваши отношения и уже давно ведет переговоры с Китаем ...
Источник: http://www.oilru.com/news/431217/
«Нефть России», 15.10.14, Москва, 00:24 Чем бы ни закончился конфликт на Украине, считают в Берлине, отношения Запада с Россией не вернутся на докризисный уровень. Систему безопасности в Европе придется строить заново, - пишет Deutsche Welle.
«Нефть России», 15.10.14, Москва, 00:24 Чем бы ни закончился конфликт на Украине, считают в Берлине, отношения Запада с Россией не вернутся на докризисный уровень. Систему безопасности в Европе придется строить заново, - пишет Deutsche Welle.
В Германии первый шок от действий России в отношении Крыма и на востоке Украины уже прошел. Теперь в Берлине начинают разбирать руины прежних стереотипов о нерушимости мира и границ в Европе, более или менее спокойно анализировать текущее состояние дел и делать выводы на будущее.
Процесс переоценки всего комплекса проблем европейской безопасности и взаимоотношений с Россией проходит не только в тиши министерских кабинетов и на закрытых совещаниях у канцлера, но и в ходе бесчисленных форумов и конференций с участием правительственных и общественных деятелей, экспертов, парламентариев.
Если послушать их, то напрашивается неутешительный вывод: при жизни ныне политически активного поколения отношения Германии, как, впрочем, и всего Европейского Союза с Россией больше уже не вернутся на прежний уровень — не станут такими, какими были до начала кризиса.
Пути назад нет
Ральф Браукзипе (Ralf Brauksiepe) — один из тех, кто участвует в выработке немецкой политики в сфере безопасности. Он занимает пост парламентского статс-секретаря в министерстве обороны ФРГ.
Выступая на конференции в академии бундесвера, Браукзипе признал, что прежняя уверенность в нерушимости европейских границ, в гарантированной свободе и безопасности на континенте стала мифом. «Россия продемонстрировала, что более не чувствует себя связанной ранее достигнутым консенсусом в отношении обеспечения безопасности в Европе» , — заявил он.
Статс-секретарь понимает, что нынешний уровень напряженности в отношениях с Россией не будет вечным, но и возращения к ситуации, какой она была год назад, тоже не представляется возможным ввиду утраты взаимного доверия. А ведь именно на доверии два последних десятилетия строилась политика европейской безопасности. В этом ее принципиальное отличие от времен «холодной войны» , когда мир в Европе обеспечивался взаимным сдерживанием восточного и западного блоков.
«Мы должны — без ностальгии по периоду с 1990 года до сегодняшнего дня — трезво оценить степень риска и констатировать, что сценарии, свидетелями развития которых мы стали в Молдавии, Грузии, на Украине, представляют собой угрозу как минимум для двух членов НАТО: Эстонии и Латвии» , — указывает эксперт комитета бундестага по вопросам обороны Фриц Фельгентрой (Fritz Felgentreu).
НАТО — «бумажный тигр» ?
Для этих стран, а также для соседствующих с ними Литвы и Польши, считает он, альянс должен обеспечить дополнительный потенциал сдерживания России.
На последнем саммите НАТО уже были приняты первые решения на этот счет, за которыми, скорее всего, последуют и другие — в том случае, если Крымом и восточными регионами Украины российский президент не ограничится. А такой вариант в Германии не исключают.
Эксперт фракции «Союз 90»/«Зеленые» во внешнеполитическом комитете бундестага Марилуизе Бек (Marieluise Beck), например, твердо убеждена, что на очереди — Херсон, а затем и Одесса. Причем, считает Бек, речь идет не только об Украине, но и о Западе. Путин, по ее словам, намерен продемонстрировать, что НАТО — это всего лишь «бумажный тигр» , что «НАТО, ЕС и декадентский Запад вообще не способны себя защищать» .
Руководитель штаба планирования в МИД ФРГ Томас Баггер (Thomas Bagger) формулирует такой же тезис менее образно. Россия, по его словам, видит свое будущее во все большем отдалении от Запада, а не в сотрудничестве с ним. «Это означает, что даже в случае дипломатического или политического преодоления нынешнего кризиса на Украине, совсем не обязательно все вернется к той ситуации, которая этому кризису предшествовала» , — заявил он, выступая в Германском обществе внешней политики.
А что будет? Какой видится в штабе планирования МИД ФРГ будущая система европейской безопасности? Своего рода, «Сдерживание 2.0» ?
«Сдерживание 2.0»
Отвечая на вопрос DW, Томас Баггер напомнил о двойной стратегии НАТО конца 1960-х годов: опора на военную силу параллельно с расширением политического сотрудничества.
А для достижения взаимоприемлемого результата он предлагает вернуться к опыту Хельсинкского процесса, когда на переговорах между Востоком и Западом одни добивались гарантий нерушимости границ, а другие — соблюдения прав человека. «Интересы не во всем совпадали, — напоминает Баггер. — В конце концов, участники этого процесса сказали: с чем-то одним нам придется смириться, зато мы получим другое» .
Вот и теперь, по его словам, России и Западу предстоит найти некий общий знаменатель. Баггеру ясно, что доверительного партнерства больше не будет. Европа, в частности, никогда не признает легитимность действий России в отношении Крыма и, считает собеседник DW, те «санкции Запада, которые были введены сразу после аннексии полуострова, останутся в силе еще очень и очень долго» .
Настраиваются на длительный период если не «холодной войны» , то напряженного соседства с Россией и в бундестаге. «Я не вижу, каким может быть такое решение украинского кризиса, которое бы вернуло статус-кво в отношениях ЕС с Россией или Германии с Россией, — говорит член парламентского комитета по делам Евросоюза Мануэль Саррацин (Manuel Sarrazin). — Россия — больше не партнер для обеспечения стабильности в соседнем с нами регионе» .
Поэтому, считает Саррацин, для этого региона следует сформулировать собственную повестку дня, честно и ясно нацеленную на отстаивание его интересов, причем без оглядки на Россию. «Нам должно быть безразлично, когда речь идет об Украине, Молдавии или Грузии, что по этому поводу говорит Россия» , — заявил он.
Источник: ИноСМИ
КОММЕНТАРИЙ:
Запад ломается и кокетничает . напоминая о себе, как девственница перед отдачей ...
да положил дядя Вова на ваши отношения и уже давно ведет переговоры с Китаем ...
ОТВЕТЫ (14)
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 04:11:59 |
Ишь, как! Шок у вас, говорите.
Давайте, попробуем перечислить шоки, которые испытала Россия за последнее время с их "помощью"
- белогондонники
- наезды на русскую православную церковь
- пусси райтс
- мужеложники
- Олимпиада в Сочи
- москаляку на гиляку
- печеньки
- Беркут (в частности, крымский)
- Одесса
- отказ Украины от оплаты за газ
- уничтожение Донбасса и русского населения там
- Боинг
- санкции, санкции, санкции
Результат "деятельности" ес и сша на Украине - образование фашистского государства, русофобного соседа России.
Это, не шок у вас, господа капиталисты, это войной называется против России.
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 11:23:46 |
Цитата: Natpost от 15.10.2014 02:11:59
Вы забыли главное - Югославию !
[movie=400,300]http://youtu.be/w1jAmL-rfXU[/movie]
|
Aliot ( Практикант ) |
| 15 окт 2014 10:20:05 |
Ну да. Когда бомбили Белград, ни у кого из них шока не было.
Типа американцы типа показали им очередной типа блокбастер из голливуда.
Я думаю, они будут еще больше шокированы, когда узнают, что "благодарные" им сербы ничего не забыли. Совсем.
Были как-то в Черногории, на отдыхе,снимали комнату.
Сосед-серб , по русски говорит неплохо.Живет там.Крепкий мужик, шея такая характерная, накачанная.И точно-от перегрузок.
Летчик,на 21м летал в ту войну. Выпили сливянки.Медали показал. Видно- человеку стыдиться нечего. Сделал все что мог, и все равно...
Если бы у меня 29был...вздыхает... ну ничего , мы все равно им дали.как следует!!!
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 15 окт 2014 10:35:19 |
Цитата: Aliot от 15.10.2014 08:20:05
Однако,опущенных ниже плинтуса сербов,Европа продолжает троллить,мама не горюй....
СМИ: Дипломаты ЕС помогли попасть на матч в Белграде албанским хулиганам.
В VIP-ложе стадиона «Партизан» в Белграде арестован Олси Рама, брат премьер-министра Албании Эди Рамы, «по подозрению в организации инцидента с флагом так называемой Великой Албании, после которого был прекращен футбольный матч между сборными Сербии и Албании», сообщает телерадиокомпания РТС.
Как подтвердили в МВД Сербии, «беспилотником, к которому был прикреплен флаг», управлял именно Рама, передает ТАСС.
Еще утром в белградском аэропорту «Никола Тесла» была задержана группа албанских фанатов, имевших албанские флаги и кепки с обозначением террористической группировки «Освободительная армия Косово», передает РИА «Новости» со ссылкой на сербский информационный портал «Блиц».
Сербские органы безопасности не хотели их пускать в страну, однако были вынуждены это сделать после вмешательства высокопоставленных европейских дипломатов.
Из-за этого группу албанских болельщиков пришлось пустить и в VIP-ложу стадиона, где проходил матч. Ранее стороны при содействии УЕФА договаривались, что в целях обеспечения безопасности матч в Сербии пройдет без присутствия албанских болельщиков, а игра в Албании - без сербских болельщиков."Болельщики" ультрас - как оружие ЕС.Применяется и на Украдине.
|
Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант ) |
| 15 окт 2014 10:47:59 |
Девственница. Скажите тоже. Где была Германия, когда дерибанили Югославию? Нерушимость границ. Пфф.
|
Гильгамеш ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 13:35:57 |
Германия, кстати, и начала этот дерибан (возвращали зону влияния), американцы были лишь на подтанцовке.
Я постоянно говорю тем, кто в последнее время радовался сближению России с Германией, что Германия всегда была главным врагом славянского мира. Именно немцы/австрийцы заставили чехов, словаков, хорватов, запукров, словенцев, забыть, что они славяне, навязать им католичество. Германия считает Европу вплоть до Кавказа -зоной своих интересов и никогда от этого не откажется.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 15 окт 2014 11:56:11 |
Сообщение удалено
nekto_mamomot
15 окт 2014 16:01:02
nekto_mamomot
15 окт 2014 16:01:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 15 окт 2014 16:01:02
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 15 окт 2014 13:07:27 |
По поводу нерушимости границ. Конвенция от 1975 года распространяется исключительно на границы на тот момент. Так называемые послевоенные границы в Европе.
Кончилось это в 1989 года в ходе аншлюса Западной Германией ГДР.
Из конвенции формально вышли все те государства, которые признали этот аншлюс.
Поэтому пусть немцы лучше посмотрят в зеркало.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 14:54:25 |
Цитата: SergeB от 15.10.2014 11:07:27
Сережа, шел бы ты обратно
Во-первых, никакой Конвенции 1975 года в природе не существует. Есть декларация принципов взаимодействия стран-участников ОБСЕ, сформулированных в Заключительном акте совещания ОБСЕ 1975 года.
Во-вторых, в этой декларации сформулированы намерения участников придерживаться определенных принципов, в частности:
Цитата: ЦитатаIII. Нерушимость границ
Государства - участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства - участника.
Естествено, ни о каких послевоенных границах тут речь не идет. И привоссоединение Германии, и демаркация границ стран бывшего СССР, присоединении Крыма этих принципов формально нарушили.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 15 окт 2014 15:33:14 |
Цитата: k0t0b0i от 15.10.2014 12:54:25
Нарушили
"Государства - участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы."
Нарушено в ГДР. Между ГДР и ФРГ была государственная граница, оформленная в том числе и берлинской стеной. Где стена? Кто ее разрушил?
Разве разрушение берлинской стены не есть посягательство на границу?
Написано ведь "нерушимы". Разрушение берлинской стены было прямейшим нарушением заключительного акта.
Статус границ нельзя менять с административного на государственный. Соответственно нельзя совершать демаркацию границ между РФ и Украиной, что, в общем-то и не делалось.
Заключительный акт имеет вполне себе силу международной конвенции. Конвент - совещание, совет. Конвенция - акт Конвента.
Акт чей? Совещания.
Присоединение Крыма к РФ - внутреннее дело СССР. К международным делам оно никакого отношения не имеет. Решать его нужно было на уровне органов СНГ.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 15 окт 2014 21:33:20 |
Цитата: SergeB от 15.10.2014 13:33:14
Не знаю за что этого юридического тролля плюсуют. Стасик по сравнению с ..., образец мудрости и грамотности.
Специально для особо одарённых псевдоюристов-неучей:
Государства участники обещают не посягать на границы друг друга. ФРГ посягала на границу ГДР? Вообще то нет. ГДР на границу ФРГ? Тоже нет. Они добровольно и с песнями решили объединиться. Слово нерушимый в данном контексте и означает, что участники их рушить (насильно изменять) не будут. Но добровольно то, никто не запрещал.
Где написано, что государства будут препятствовать любому изменению границ? Нигде!
Откуда следует, что нельзя менять статус границ с административных на государственные? Из представленной цитаты это никоим образом не следует. Участники не запрещали никому добровольно разделяться и соединяться. А вот посягать на границы друг друга сказали не будем.
Разумеется в случае Югославии посягнули и очень. Но приплетать сюда ГДР/ФРГ или мирный и добровольный развал СССР, это верх безграмотности. Это что же, великий ыкономизд SergeB банально не умеет читать? Куда катится мир?
|
|
kypchak ( Специалист ) |
| 15 окт 2014 22:22:13 |
Сообщение удалено
kypchak
16 окт 2014 02:31:02
kypchak
16 окт 2014 02:31:02
Отредактировано: kypchak - 16 окт 2014 02:31:02
|
Paul ( Профессионал ) |
| 15 окт 2014 13:28:35 |
Это - после судьбы Югославии-то!!
"И эти люди - запрещают мне ковырять в носу.." (c) Как же задрали эти лживые двуличные ублюдки, разносящие государства и свергающие правительства по своему хотению, но тут же вспоминающие про закон, право и договора, когда хоть пальцем заденут их! Чем дольше смотришь на их выкрутасы - тем больше приходишь к выводу, что Запад - более не имеет права на жизнь.. Сообщество аморальных лжецов, извращенцев и алчных негодяев - должно быть санировано в жесточайшей форме, и уж тем более - оно не имеет никакого права рулить планетой. Иначе - они её тупо загубят, конец истории человечества..Эти персонажи давно переступили все границы, до которых с ними о чём-то можно было договариваться.. Понятия честь, верность слову, совесть, мораль, достоинство - давно уже на Западе не имеют никакого смысла..
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 15 окт 2014 21:40:38 |
Цитата: Paul от 15.10.2014 11:28:35
В сентябре 1945года немцы "любовались" парадом танков ИС-3.., забыли уже-память ослабла? Или хотят теперь "полюбоваться" на парад танков "Армата"? Появилось желание получить ГДР в границах всей ФРГ?