Украина и украинско-российские отношения
204,766,312 348,217
 

  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 12:27:13

Тред №831336

новая дискуссия Дискуссия  533

При внимательном рассмотрении.

К теме Кургинян-Стрелков. 

Далекая уж ныне Вторая мировая. Значительная часть Европы захвачена немецкими нацистами. С ними идет борьба. На открытом фронте с нацистами воюют Советский Союз и Англия с союзниками. Кроме этого с нацистами воюют партизаны и повстанцы в захваченных странах, национальные армии из захваченных государств. Казалось бы, всё ясно. Есть общий враг и все должны помогать друг другу в борьбе с ним. Ан нет. Оказывается, даже в такой ситуации помогают только тем, которых считают своими. И которые после победы будут принадлежать тем, кто помогал. За освобождение Польши воюют две армии. Армия Крайова и Армия Людова. И они очень не любят друг друга, хотя провозглашенный враг у них один. Одной армии помогает Англия, другой помогает Советский Союз. Помогать Югославским партизанам Англия отказывается. Тито хоть и воюет против нацистов, но буржуазные ценности отвергает. Значит и помощи ему от Анлии не будет. Вот грекам можно помочь. Они остаются в сфере влияния Англии.
Вот так же с Новороссией. За Новороссию сцепились околокремлевские группировки. Кому будет принадлежать Новороссия, какой общественный строй там установится. И каждая группировка помогает своим. А чужих топит. Как прямых конкурентов. Тут и ложь и провокации, кадровые перестановки. Нет, я не осуждаю это. На войне, как на войне - все средства хороши. Появление в Новороссии Стрелкова с автоматом в руках и Кургиняна с автоматом на диване не случайно. Они не сами туда поехали. Это представители околокремлевских группировок. Сейчас мы наблюдаем схватку между ними. Как в старые времена перед битвой больших армий схватка двух героев перед началом сражения. Какой герой победил, можно считать,та армия и победила и можно обойтись без лишних жертв. Публичная схватка между Кургиняном и Стрелковым началась на информационно поле битвы. У Кургиняна богатейший опыт политических интриг, целая команда помощников. У Стрелкова только автомат, да и тот остался там в Новороссии. Ни каких шансов на победу на этом поле у Стрелкова нет. Кургинян его растопчет и размажет.  Есть вариант вернуться в Новороссию и там с автоматом в руках доказывать свою правоту. Тогда в тех условиях У Кургиняна не будет шансов.
Как-то сложится ситуация?
  • +0.35 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  zavbor ( Практикант )
21 окт 2014 14:10:35
Сообщение удалено
zavbor
21 окт 2014 18:16:02
Отредактировано: zavbor - 21 окт 2014 18:16:02

  • -0.77
 
 
  Alexxander ( Слушатель )
21 окт 2014 14:42:23
Сообщение удалено
Alexxander
21 окт 2014 18:46:02
Отредактировано: Alexxander - 21 окт 2014 18:46:02

  • +1.31
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 16:04:12
Сообщение удалено
В. Вилежаня
21 окт 2014 20:16:01
Отредактировано: В. Вилежаня - 21 окт 2014 20:16:01

  • +0.00
 
 
  Николаич ( Практикант )
21 окт 2014 16:14:22

Никто не даст 100% гарантии, что хунта не нарушит соглашения и, подкопив сил, не рванет по-быстрому разделаться с республиками.
У хорватов такое получилось, и Европа тогда "ничего не заметила".
Тогда и поглядим, как другие навоюют.
  • +1.65 / 12
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
21 окт 2014 15:31:35

Тут такое дело, что Кургинян был в Донецке, когда туда с автоматом пришел Гиркин.
И Губарев поехал Кургиняна арестовывать.
Но и с автоматом Гиркин противостоять не смог, это, собственно, проверено опытом.
В Новороссию Гиркин вернутся не может, ни с автоматом ни без. У него конфликт с нынешним руководством ДНР.

Что касается группировок.
Предположим (!), вы правы и каждого из них поддерживает какая - то группа.
Вопрос- какая кого?

Прямых сведений у нас быть не может, что очевидно.
Тогда посмотрим общО по открытой инфе.
Сейчас основное событие - минские соглашения, которые инициировал В.В. Путин.
Кургинян и нынешнее руководство ДНР эти соглашения поддержали.Против соглашений выступил Гиркин.

Позиции ясны.

Мне совершенно понятно, когда одновременно (!) клянут и Путина и соглашения и Захарченко и Кургиняна.
В камментах у кассада и Несмияна этих деятелей навалом.
И в этом есть логика.
Но мне совершенно НЕпонятно, когда якобы за Путина, но при этом поливают грязью всех кто поддержал его инициативу и восхваляют тех, кто эту инициативу называет предательством.

Как это в одной голове уживается?

Уживается это плохо и это понятно.

Тогда объясняется это тем, что
1) Путин не правильно оценивает ситуацию
2) Путина окружают предатели
3) Путиным управляют забугорные финансовые группы.

Кого могут удовлетворить такие объяснения? Это может считаться серьезным разговором?
Что должно быть в голове у запутинца, который одновременно за Путина, но поддерживает тех, кто выступает против путинских инициатив?
Причем это не просто мелочь, минские соглашения это сейчас основной момент в противостоянии бандеровской Украины и Новороссии.
Вообщем и целом, хватит дурака валять - на двух стульях сидеть можно до тех пор пока стулья хотя бы стоят рядом, а сейчас они разъехались.
  • -6.17 / 54
  • АУ
 
 
  leoirk ( Слушатель )
21 окт 2014 15:50:52

Вы б лучше не упоминали про эпичный слив вашего вождя в Донецке.
Надо бы напомнить 
Как Кургинян  Губарева не узнал.
Про  12 тысяч автоматов.
Про подставного "стрелковца" из вашей секты..


http://www.youtube.c…7kjOBj2iFI

Ни и наглая ложь про якобы арест вождя....
  • +2.54 / 20
  • АУ
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
21 окт 2014 15:54:23
Сообщение удалено
mmс16
21 окт 2014 17:01:03
Отредактировано: mmс16 - 21 окт 2014 17:01:03

  • +0.34
 
 
  Николаич ( Практикант )
21 окт 2014 16:11:28

Простите, а что, у Владимира Владимировича аки у папы римского есть догмат о непогрешимости?
Минские соглашения для России есть вещь в принципе нужная, ибо позволяет зафиксировать ситуацию на в общем неплохих для ополчения условиях и республики де-факто легализовать.
К тому же необходимо было переговоры с европейцами провести, в т.ч. в Милане.
Изъяны их - да сколько угодно. По сути дела это и не соглашение вовсе, а так, передышка.
Сейчас все шансы нарушить конвенцию - у Поросенка. И тут самая большая опасность, что события пойдут по хорватскому сценарию в Сербской Краине, а Европа в очередной раз это "не заметит". Ситуация очень зыбкая. 
Игра еще не сыграна, а "партнерам" делать нечего доску перевернуть.
А Стрелков... а что Стрелков?
То, что он разговорчив слишком, если не сказать болтлив, все и так знают. Ну и чего реагировать?
Дальнейшей политической карьеры в России у него просто не получится - он, похоже, антисистемен в принципе.
Его феномен - очень интересен для изучения, ибо не каждый день народные герои являются.
Но Стрелков, в общем, на данном историческом этапе, свой путь успешно прошел. Отстаньте уже от человека. Веселый  
  • +4.50 / 47
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 окт 2014 16:18:16
Сообщение удалено
AndreyK-AV
21 окт 2014 17:31:02
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 окт 2014 17:31:02

  • +0.82
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
21 окт 2014 16:20:38
Сообщение удалено
Николаич
21 окт 2014 20:31:02
Отредактировано: Николаич - 21 окт 2014 20:31:02

  • +0.53
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 окт 2014 16:27:07


Вы лжете.
  • -0.78 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 окт 2014 16:26:12


Вообще-то, минские соглашения Гиркин и Ко называют предательством, а не ошибкой. Разницу надо обьяснять?

Народный герой?Улыбающийся))
Виртуальные персонажи настолько оторвались от реальности, что виртуальную картинку форумов проецируют на.. народ!

Кроме определённых площадок в инете о Гиркине мало кто слышал. А уж чтобы воспринимать его за героя...

Осетра урежьте, агаУлыбающийся
Фан-клуб Гиркина совсем ошалелУлыбающийся)
  • -4.14 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
21 окт 2014 16:30:58
Сообщение удалено
sarboz divona
21 окт 2014 20:31:03
Отредактировано: sarboz divona - 21 окт 2014 20:31:03

  • +1.51
 
 
 
 
 
  AK-630 ( Слушатель )
21 окт 2014 17:03:03

Похоже, "кто-то" готовится к следующим президентским выборам В России. С Медведевым они завязали. Либо действительно это была подсадная утка, либо решили, что он отыграл свое. Нужен новый и обязательно свой "герой", которого можно и нужно раскрутить. Кургинян на эту роль не тянет. И тут - такой подарок судьбы. Походу - ощущение, что он сам не рад такой внезапной популярности.
  • -0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 08:02:01
Сообщение удалено
Vick
22 окт 2014 10:01:51
Отредактировано: Vick - 22 окт 2014 10:01:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
22 окт 2014 08:36:42

Вообще-то в 2008 году граждане России доверили ему свою судьбу.
или вы будете оспаривать их выбор? Подмигивающий
Голосовали? Голосовали.
 
  • +0.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 11:36:42

А то как же. Ведь Путин по конституции два строка отработал - третий не полагался. Народ тож не дурак - пинджак на вешалке с удовольсвием выбрал, пока Путин без пинджака премьерствовал. Пинджак даже шевелился на ветерке - чё-то там зимне-летне время мусолил, милицу в полицу переименовывал (спорим, что шутку с ПИДР сам Путин запустил? Он чувак с юмором). Народ этому радовался - смори ка, пинджак выглядит даже как живой, хрен подкопаисси. Смори-кысь, разговаривает,  в твиттере твиттерит, и на дискотеке ножками движет! Качественный пинджак! Отечественный! 
Или вы себя хитромудрее народа числите? Зря, сударь, зряУлыбающийся 
  • +0.91 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Starij ( Слушатель )
21 окт 2014 17:37:34
Сообщение удалено
Starij
21 окт 2014 21:46:02
Отредактировано: Starij - 21 окт 2014 21:46:02

  • +1.62
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
21 окт 2014 16:34:10

1. А здесь ничего не кончилось, заметьте. И здесь вопросы веры не работают. Новороссия де-факто стоит под ударом, пока Россия решает свои большие задачи. Врежут по ней еще раз или нет, успеет Россия удар отвести или нет, если врежут - это все вопросы открытые пока. Очень хочется, чтоб обошлось. Может, вам Кургинян может справку выдать, як воно буде - у меня такой справки нет.
2. Ну каков народ, таков и герой. У сетевого народа вполне могут быть свои герои - почему нет?
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
21 окт 2014 16:36:49

Запарили.. Стрелок, сугубый кшатрий до мозга костей и таких щас почти не делают..
Но не брахман ни разу.. его дело - ВОЙНА..
Причем в понятиях 19 века..  ну то есть когда война была полезным и благородным занятием достойным мужчины
  • +1.20 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
21 окт 2014 16:39:53

Фан клуб тут не причем. Просто действие рождает противодействие. На Стрелкова нападают, находятся и его защитники.
Я заказ "мочить Стрелкова"  отрабатываемый некоторыми заметил месяца полтора назад.
Цитата
ЦитатаКроме определённых площадок в инете о Гиркине мало кто слышал. А уж чтобы воспринимать его за героя...

Осетра урежьте, агаУлыбающийся

Те, кто что-то знает о гражданской войне на укре - именно Стрелкова в первую очередь и знают (помимо  Губарева). А кто не знает, тому вся ситуация на укре фиолетова. Так что масштаб народности героя Стрелкова прямо пропорционален масштабу интереса к укре.
  • +2.33 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 окт 2014 16:57:11
Сообщение удалено
ILPetr
21 окт 2014 18:01:03
Отредактировано: ILPetr - 21 окт 2014 18:01:03

  • -0.25
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
21 окт 2014 17:44:49

Гы!
А теперь примените свою формулу "масштаба народности героя" (через интерес населения к территории подвига) к Сусанину, адмиралу Нахимову, Суворову и т.д.
.
Что? Не выходит каменный цветок?
  • +0.40 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
21 окт 2014 17:04:11

Моветон отвечать забаненному,но так как ваши аргументы вроде выделенного мной повторяются вельми часто, придется слегка макнуть вас в тарелку вашей же логики. Если Стерлков (он выбрал себе эту фамилию, фамилию своей бабушки, почему его постоянно продолжают называть Гиркиным недоброжелатели, мне лично непонятно, кроме как попыток их презрительно-фамильярного сближения, ведь он такой виртуальный, а они так реально круты) настолько неизвестен в народе, о чем вообще речь? Какой патриотический майдан способна замутить виртуальная, никому неизвестная личность? В это логике его слова если и могут повлиять на кого-то,то только на тех, кто сейчас находится в Новороссии с оружием в руках, а также не тех, кто имеет к этим событиям отношение (кураторы от ВПР, военторг и моб.ответственные за добровольцев и т.п.), то есть очень специфический контингент, который по своему воспринимает Стрелкова и его слова, исходя из их личного опыта. 
Поэтому осетра лучше урезать тем, кто оплачивает постоянные высеры о всех лидерах ополчения. Вот высера ваши реально читают лишь на нескольких интернет площадках, а народу на вас похер, и деньги ваши хозяева потратят впустую. Впрочем, как и всегда в России (в других странах у них получается лучше).
  • +2.91 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 07:05:15

Как бы то ни было, но о кургиняне общественность всяко знает меньше, чем о Стрелкове-Гиркине. Ну смиритесь уже. Бывает и такое. Не смотря на многолетнюю пахоту СЕКа на ниве ютубозасирания своими роликами. Ну вот бывает невзначай - что многолетние вклады в рекламу оказываются мало действенными по сравнению со взлётом кого-то ранее никем не известного. Нормальные игроки "долгоиграющих" пиар-кампаний понимают естественность таких всплесков и ни в коем случае не пытаются им противостоять, более того - зарабатывают себе очки , восхваляя эти мимолётные звёзды, но СЕК показал свой тщательно скрываемый дилентантизм тем, что не выдержал появления такого взрывного фактора, как стрелков, и зачем-то вступил с ним в битву. У Фёдорова бы поучился (тоже демагог ещё тот, но поумней, как оказалось). 
  • +1.03 / 11
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 16:29:22

Это объясняется.
Да, проект Минских соглашений Путин написал на коленке в самолете . Но не глядя в потолок, где багажная полка. У Путина множество источников информации и множество советников. Это по их информации и советам он написал проект. Почему он выбрал такой вариант, а не другой? Может, кто-то громче крикнул, может, кто-то тихонько шепнул. Этого мы не узнаем. Во всех случаях эти советчики продвигали каждый свой вариант. Был выбран этот. И может, как покажет будущее, не самый правильный. И если обстоятельства изменятся и этот вариант окажется не правильным, то Ваши объяснения окажутся очень пророческими.
Кстати, такое уже было. Соратники Сталина по революции и даже боевые товарищи по войне, были названы предателями. Они не смогли сориентироваться в изменившейся ситуации. Хотя Сталин их так не называл.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
21 окт 2014 16:50:19
Сообщение удалено
chashaosa71
21 окт 2014 21:01:03
Отредактировано: chashaosa71 - 21 окт 2014 21:01:03

  • -1.28
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 16:56:20
Сообщение удалено
В. Вилежаня
21 окт 2014 21:01:03
Отредактировано: В. Вилежаня - 21 окт 2014 21:01:03

  • +0.08
 
 
 
 
 
  chashaosa71 ( Слушатель )
21 окт 2014 17:22:11
Сообщение удалено
chashaosa71
21 окт 2014 21:31:03
Отредактировано: chashaosa71 - 21 окт 2014 21:31:03

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 17:25:46
Сообщение удалено
В. Вилежаня
21 окт 2014 21:31:03
Отредактировано: В. Вилежаня - 21 окт 2014 21:31:03

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2014 20:01:35
Сообщение удалено
BUR
21 окт 2014 21:13:03
Отредактировано: BUR - 21 окт 2014 21:13:03

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 20:28:15

Пожалуйста.
http://ru-an.info/%D…%BD%D1%8B/
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2014 21:16:39

И- что ?
Это всего лишь озвучка Путиным своего видения ( например Крутой ) временной развязки военной ситуации .
" Например " , - если чо , не я первый сказал , а вовсе Путин .
Я тогда , помнится , раза три его прослушал , пока понял , в чем именно мастерство и глумление над супостатом .
Ибо было действительно  неожиданно .Улыбающийся
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 окт 2014 21:21:00
Сообщение удалено
В. Вилежаня
21 окт 2014 22:31:03
Отредактировано: В. Вилежаня - 21 окт 2014 22:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 окт 2014 21:26:08
Сообщение удалено
Алексей N
21 окт 2014 22:31:03
Отредактировано: Алексей N - 21 окт 2014 22:31:03

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
22 окт 2014 03:58:09

Пьеса Людмилы Петрушевской "Квартира Коломбины". В квартире Коломбины увядающая прима театра Коломбина и юный актёр театра Пьеро. 
Коломбина: Хорошо. Репетируем. Вы - Ромео. Я - Джульетта. Ромео кладёт руку на грудь...
Пьеро кладёт руку себе на грудь
Коломбина (тяжело вздыхая): Какой Вы ещё юный член нашей труппы... 
****************
Это так, господа пьеро, к вопросу насколько вы якобы соответствуете "указивкам Путина". Руки на грудь кладёте исправно. Но на ту ли грудь?... 
  • +0.81 / 8
  • АУ
 
<< Тред №831335
Тред №831337 >>