Украина и украинско-российские отношения
206,391,977 348,962
 

  Удаленный пользователь
25 окт 2014 09:57:40

Тред №833412

новая дискуссия Дискуссия  99

Цитата: Cheen от 25.10.2014 02:30:22Народ, вы путаете...вдохновлять - это одно, но когда снаряды над тобой свистят или в атаку идут, то в этот момент к историческим ретроспективам и экскурсам нормальные люди в большинстве не склонны... - психология-с. После боя - может быть.
А во время - маму, хатку, бога,друга,  командира, вождя...детей, если есть, вспоминают. Не более.
Да даже вспоминая интервью/воспоминания/мемуары ветеранов...- кто про что говорил (А вопрос про лозунг "За Родину, за Сталина" (особенно по части Сталина)регулярно задают), но о гос. деятелях 18-19в. что-то мне не встречалось ответов.

Вы, видимо, незнакомы с официальной риторикой предвоенных лет. Официально граждан СССР до войны вдохновляла Коммунистическая партия и идеи Ленина-Маркса-Сталина. И вдруг сам Сталин говорит 7 ноября 1941 года, что нас будут вдохновлять русские полководцы от седой старины до времен царского режима, на который посылали все громы и молнии с 1917 года. Не коммунистические идеологи, мягко говоря, непонятного происхождения, а РУССКИЕ полководцы и воевавшие под их началом РУССКИЕ люди. А это значит - не Маркс, не Ленин, а твой дед, прадед, прапрадед и так далее. И это сказал Сталин. Народ услышал, Москву мы отстояли, но поначалу в массе своей не поверил, уж слишком жестоко вбивали троцкисты русскому мужику, что Карл Маркс для него роднее всех родных. Только когда была реабилитирована РПЦ, а в армию вернулись погоны, как символ возрождения традиций РУССКОЙ армии, народ поверил в то, что это всерьез и надолго. Результат известен всем - в 1943 году произошел перелом в войне, за которым последовал полный разгром гитлеровской Германии, а Россия получила такой импульс таящейся в глубине народа созидательной энергии, который позволил ей выйти в мировые лидеры на десятки лет. Даже Хрущеву не удалось погасить этот импульс, приходилось ему направлять его на разные авантюры типа кукурузы. Брежневу удалось сбалансировать интересы жаждущих реванша троцкистов, реабилитированных Хрущевым, и сталинистов, которые хотя и хотели продолжения развития СССР в направлении, заданном Сталиным, но все же после хрущевских репрессий больше думали не об интересах народа, сколько о личном выживании. Справедливости ради надо заметить, что если бы они поперли на рожон, троцкисты их уничтожили бы еще в эпоху раннего Брежнева и катастройка случилась бы еще в году эдак 75, отчего народу стало бы только хуже. Но, тем не менее, именно при Брежневе партийная верхушка окончательно оторвалась от народа и зажила своей жизнью. С точки зрения колбасы и холодильника это было для народа лучше, чем быть заложником выяснения отношений между двумя лагерями, однако созидательная энергия народа начала угасать. 

Импульс был все еще силен - если задуматься, то становится понятно, что подавляющее большинство того, что мы видим вокруг себя сейчас, было сделано именно в годы правления Брежнева. Даже в возрождающейся России задел так называемых "лет застоя" все еще очень значителен (да та же труба пресловутая), а про Убундию и говорить нечего - она все еще проедает жирок, нагулянный УССР в "застойные" годы. Но парадокс состоит в том, то, несмотря на действительно колоссальный объем работы по развитию страны, осуществлявшихся в СССР под руководством КПСС в отнюдь не дружелюбном окружении НАТО и прочих заклятых друзей, энтузиазм народа становился все меньше и меньше. Чем больше партия стремилась "удовлетворять возрастающие потребности советского народа", тем больше становились эти потребности и тем большая апатия возникала в обществе. А все потому, что вместо сталинской идеи РУССКОГО государства КПСС времен Брежнева предложила жеванную-пережеваную троцкистскую жвачку интернационализма, только уже в новой упаковке "СОВЕТСКОГО народа". А это сразу же разрывало связь поколений между собой - если деда еще можно было назвать советским человеком, поскольку он пожил в СССР, то прадеда, прапрадеда и так далее уж никак нельзя было, все предыдущие поколения сразу же остались где-то там, в прошлом, в России. Понятно, зачем это было сделано - как русскому народу, вынесшему на плечах такую войну, иначе можно было объяснить, почему в РОССИИ на всех уровнях сплошь нерусь одна. В послевоенные годы правления Сталина будь ты хоть трижды евреем или армянином, но если первое лицо государства говорит о себе "Я русский грузинского происхождения" и поднимает тост за великий русский народ, а особо рьяных интернационалистов отправляет, куда Макар телят не гонял, то вся политика государства волей-неволей выстраивается вокруг здравого смысла, в основе которого в России лежат интересы русского народа. Да, жизнь в послевоенном СССР была совсем не сахар, да, несколько послевоенных лет было и холодно, и голодно. Но импульс развития был таким, что к 1953 году уже практически и следов войны нигде не осталось, а еще через 8 лет русский парень Юра Гагарин совершил первый в истории человечества космический полет, опередив даже сытую и богатую Америку. 

Сейчас, прямо на наших глазах, этот импульс глубинной народной энергии снова поднялся и ударил в борт мировой истории. Всего два слова "Крым - наш" и вся Россия без приказов (!), добровольно (!) расцвела триколорами. Потому и зашипели троцкисты изо всех щелей про "власовское знамя" - уж больно этот импульс, снова связавший наших далеких предков с ныне живущими, им не по душе. То же самое сейчас происходит и на Донбассе - и ополченцы, вчерашние шахтеры, водители, менеджеры, и русские добровольцы чувствуют какой-то совершенно особенный драйв и присутствие стоящих за спиной невидимых полков сотен тысяч предков. "Мы - русские!" - снова звучит на Донбассе впервые за последние 70 лет, "Мы - русские!" - отзывается эхом по всей России, от Калининграда до Камчатки и от Арханельска до Грозного. Ох, как не нравится это неруси, как корчится она от злобы и задыхается в ненависти!

И снова первое лицо государства говорит не о колбасе и возрастающих потребностях, а о России, и о себе - как о русском националисте. Надеюсь, что после после полной Победы мы еще услышим и тост "За великий русский народ". И уверен, что если это произойдет, то снова импульс народной энергии будет таким, что уже в обозримом будущем русские парни первыми отправятся покорять дальний космос, прокладывая человечеству путь к звездам. 
 
А лозунг "За Родину! За Сталина!" придумали замполиты. Скорей всего, он родился не в окопах, а за столом, где начальство обмывало победы. Именно поэтому и не надо закрывать "Эхи мацы" и "Ложди" - пусть веселятся в своих террариумах. Если их прикрыть, они полезут в другие СМИ и начнут оттуда источать потоки лживой патоки, прославляя великого Путина и слагая ему оды. Формально их за это наказать нельзя, но у народа, который видит пропаганду такого рода, она не вызывает ничего, кроме отвращения. И сразу же найдутся спецы по срыванию покровов и разоблачению режима, благо сейчас, в эпоху Интернета, это сделать гораздо проще, чем в эпоху напечатанного на машинке самиздата. Да, скорее всего, значительная часть этих спецов будет из числа самих же лизателей. Днем, за право кушать белый хлеб с маслом будут прославлять, захлебываясь от фальшивого восторга, а по вечерем в Инторнетах поливать грязью. Так что сейчас в этом смысле политика правильная - пусть народ смотрит на психических, резвящихся в своей клетке, куда они себя добровольно засадили, чтобы дурь каждого из них видна была. 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 25 окт 2014 09:59:38
  • +4.88 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Удаленный пользователь
25 окт 2014 10:47:26

а если бы он это же сказал в 1940 году до войны, то что было и что изменилось 
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
25 окт 2014 11:40:22
Сообщение удалено
sarboz divona
25 окт 2014 15:46:02
Отредактировано: sarboz divona - 25 окт 2014 15:46:02

  • +3.59
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
25 окт 2014 11:58:15

Мало того, из своих 60 сражений только в ТРЕХ случаях он имел численное преимущество над противником.
  • +3.85 / 32
  • АУ
 
  olenevod ( Практикант )
25 окт 2014 11:20:06


почти со всем согласен, за исключением фразы о том, что к 1953 году практчески не осталось следов войны. В 1974 году я первый раз побывал в Петродворце, в правой (от залива) части гтжнего парка тянулся поперёк парка длинный забор. Восстанавливали Дворец Морли и прилегающую местность. Восстановили, ЕМНИП к концу 80-х...
  • +1.95 / 12
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
25 окт 2014 11:43:08
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
25 окт 2014 15:46:02
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 25 окт 2014 15:46:02

  • +0.61
 
 
  Кормат ( Слушатель )
25 окт 2014 12:49:07


К сожалению еще восстанавливать и восстанавливать .  Царское село. (г Пушкин) . Александровский парк.



Арсенал. К счастью сейчас стоит уже в строительных лесах.






Китайский театр





Башня Шапель

Прошу простить за офф топ.  Просто душа болит, так как живу рядом и часто это вижу.
  • +8.05 / 65
  • АУ
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
25 окт 2014 12:00:40

В концовке своей речи на знаменитом параде 7 ноября 1941 года Сталин сказал-
 "  Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков Александра Невского,Дмитрия Донского Кузьмы Минина,Дмитрия Пожарского,Александра Суворова,Михаила Кутузова.
    Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина"
  • +2.01 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
25 окт 2014 13:41:45

Ну вот поэтому-то народ далеко не сразу откликнулся. Во-первых, уже было много людей, выросших при советской власти, для которых "Братья и сестры" не только ничего не значило, но даже воспринималось как-то, мягко говоря, странно. Во-вторых, те, кто понимал, что "Братья и сестры" в радиобращении Сталина, "наших великих предков" - это не просто так, все равно сразу не поверили. Слишком долго выбивали из русских все русское, действуя именем Сталина, чтобы вот так вот сразу взять и забыть об этом. Но все еще теплящаяся надежда в народе была, как и было, как теперь понятно, понимание этого Сталиным. Не на пустом месте возникло его "Братья и сестры" и не вдруг и не сразу стали возрождаться в официальной риторике память о выдающихся деятелей России. Надо знать, с какой тщательностью выжигали эту память с 1917 по 1937 год разные деятели агитпропа, чтобы понимать, насколько было сложно Сталину развернуть эту махину в другую сторону. Но не только личные взгляды и духовное образование за плечами подтолкнула Сталина к томау решению, но и сама логика истории. Силы троцкистов и сталинистов внутри СССР были примерно равны, даже после 1937 года, поэтому победить мог только тот, кто добьется добровольной поддержки народа. Можно заставить себе подчиниться, но нельзя заставить себя полюбить. Поэтому Сталин, начав по тем или иным причинам еще задолго до войны искать те символы и образы, которые разбудили бы спящую в народе энергию, неизбежно пришел к необходимости возрождения русского духа.
 
То же самое произошло и на наших глазах. Неожиданный для всех приход к власти Путина был обусловлен, скорей всего, осознанием той части элиты ельцинской России, которая пришла в политику и бизнес из Конторы, что пиндосы не остановятся, пока не отлюстрируют их всех под самый корень. Они-то ожидали, что их примут на равных в мировую элиту, а им указали на место на коврике сторожить хозяйское добро, после чего их просто тупо пристрелят. Возможно, конторские получили неопровержимые доказательства того, что в следующем году такая люстрация будет проведена и что Дед не сможет ей сопротивляться. Поэтому ему предложили размен "Я устал, я ухожу" в обмен на гарантии неприкосновенности семьи. ЕБН согласился, но дальше, понятно дело, пиндосы начали гадить по полной, прежде всего террором и войной. Воевать было некем и нечем, снова нужно было впрягаться в лямку простому Ваньке-срочнику. Поэтому сама логика историю побудила конторских повернуться лицом к русской истории, к РПЦ. И народ откликнулся. Не сразу, далеко не на 100%, но даже этого небольшого всплеска энтузиазма хватило, чтобы выстоять. Конторские успешно перехватили власть у подпиндосников, но для того, чтобы двигаться дальше, им снова нужна была поддержка народа. Для этого нужны были реальные дела (а это значит - реальные деньги) и вменяемый и понятный народу язык символов. Для этого были запущены нацпроекты "Образование", "Медицина" и другие, на которые пришлось раскошелится олигархам, не желавшим осваивать профессию швеи-мотористки, а также начался осторожный, но неуклонный поиск новых российских символов. И, как мне кажется, довольно неожиданно для себя, многие конторские быстро поняли, что возрождение русского духа - это не просто политтехнология, а нечто гораздо более мощное. И неожиданно пришло понимание и переосмысление всего того, что сделал для страны Сталин, равно как и его подхода к аналогичному возрождению русского духа во время войны. 

И сейчас у выходцев из Конторы полный кредит доверия от подавляющего большинства населения Росссии. О такой поддержке любой политик любой страны может только мечтать. Откат, конечно, неизбежен - человек не может жить все время в состоянии эйфории - но одно дело если поддержка будет после отката колебаться в пределах 70-90%, а другое дело, если обвалится до 30-40%. Сумеет ли ВПР России и дальше находить правильные слова и, что самое главное, подкреплять их правильными делами или нет - время покажет. Но пока что есть надежда, что, однажды - добровольно ли или от безысходности, уже неважно, - ступив на эту стезю, ВПР России с нее больше не свернет. И тогда уже не элита России будет стоять в приемной мировых держав, ожидая, когда ей позволят предстать перед сильными мира сего, а наоборот - разорившаяся элита Запада будет толкаться локтями в очереди, желая засвидетельствовать свое почтение в надежде быть обласканной и допущенной к работе на благо России. 

И победа на Украине послужит видимым сигналом того, что Россия перешла на качественно новый уровень развития. Причем во всех смыслах будет лучше, если эта победа будет достигнута без применения военной силы - такая победа будет для пиндосов, как острый нож в сердце. Но если они все же принудят Пецю к войне, то разгром Убундии станет началом конца Пиндостана - России проще иметь дело с США, поскольку еврогейская бюрократия слишком медлительна, тупа и проституирована, когда речь идет о принятии важных стратегических решений, но все же Европа рядом, а Пиндостан - за океаном. Поэтому если Обама не услышит последнего китайского предупреждения, то Россия вполне может переключиться полностью на поддержку Европы, тогда как ИГИЛ внезапно захватит Багдад и осадит Басру. А там, глядишь, и саудиты подтянутся. И будет Пиндостану очень больно, раз не умеет думать головой. 

Пиндостан, накопив огромные долги, летом 2014 года попытался уронить уровень жизни во всем мире и, прежде всего, в Европе, чтобы порешать свои проблемы и при этом выглядеть неплохо на фоне всеобщего хаоса. Несмотря на неудачу, с пути деградации он свернуть не сможет, поэтому общемировое падение уровня жизни неизбежно. Только вот Россия сделает все возможное, чтобы ее граждане пострадали меньше всех. Кто будет на втором месте - Европа или Пиндостан, пусть решают сами. России выгоднее, чтобы больше пострадала Европа, поскольку уровень жизни в Европе на самом деле, если не смотреть на красивую витрину, не намного выше российского, причем этот разрыв неуклонно уменьшается. Если Европа малеха победнеет, а Россия за ее счет еще немного приподнимется, то привлекательность России станет для всех европейцев, даже вышиванок, очевидной. Но если Америке очень хочется выстрелить себе в обе ноги и в голову два раза, то Россия ничем ей помочь не сможет, кроме как панихидку отслужить. Об этом Путин и послал пиндосам месседж вчера: "Ружжо заряжено и курок взведен, не дурите". 

Вот так вот Путина из президента-западника, каким он воспринимался в первые годы своего правления, неизбежность исторического процесса изменила в политика, который характеризуется не только картинкой, но и образом действий патриота-государственника. Поэтому стоит ли удивляться тому, что в словах Сталина были все необходимые с точки зрения идеологии и уже давно приевшиеся народу клише. Главное, что в военные годы в них появилось нечто новое, начиная от "Братья и сестры" и заканчивая тостом "За великий русский народ".
  • +4.38 / 46
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 окт 2014 14:15:34

главное, что Русский народ тупо используют в своих политических целях кому не лень, а точнее , кто как сможет 
но, это без обид 
  • -2.25 / 30
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
25 окт 2014 12:10:52

         Чутка об этой реабилитации:
Поворотным пунктом была встреча ИВС  4 сентября 1943 г., с тремя митрополитами: Сергием (Страгородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем). Результаты: добро на выборы Патриарха, открытие храмов, духовных учебных заведений, издание «Журнала Московской Патриархии» и, скорее самое главное, создание Совета по делам Русской православной церкви во главе с тогда полковником ГБ Георгием Григорьевичем Карповым, который и организовал встречу, и которого потом  долго валили Суслов с Шепиловым... Примечательно, что сам Карпов был выпускником духовной семинарии.
Через четыре дня, в предписанном  ИВС большевистском темпе, состоялся знаменитый Архиерейский собор, на который арихепескопа Саратовского Иоанна  и епископа Молотовского Александра доставили прямо из лагерей. К концу войны число действующих храмов РПЦ утроилось до 10 тыс. И хотя Албанская, Болгарская, Польская, Румынская, Сербская и Чехословацкая Православные Церкви примкнули к РПЦ, мобилизация Восточных патриархов на стороне СССР не получилась --- после заболевшего еще в 1947 пророссийского Констанинопольского патриарха Максима влияние РПЦ в Константинополе было утеряно, а на Константинополь ориентировались и греки, и киприоты, и прочий Ближний Восток.
Именно в это время несколько раз походы на Карпова затевали молодые идеологи Суслов с Шепиловым, но хотя расширению влияния РПЦ в стране ставились препоны и с 1948 последовала фактически заморозк, ни один из проектов антицерковных постановлений Суслова и Шелепина поддержки ИВС не получил. Так что Карпова свалил уже Хрущев  (Суслов?) только в 1960-м.
  • +2.04 / 14
  • АУ