Тред №837274

Цитата: Magic Spirit от 01.11.2014 09:55:13

Госдеп США признал возможность признания государства Курдистан

 01/11/2014.

 Вашингтон сделал ещё один удар по Анкаре – своему союзнику по НАТО, признав возможность создания независимого государства Курдистан, тем самым поставив под сомнение территориальную целостность не только Ирака, но также Турции и Сирии.

---truncated---

Цитата: Magic Spirit от 01.11.2014 09:55:13

 

• +2.97 / 25

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:14:06Может все таки трансевразийский ЖД перегон забубенить? Вроде начато частями. Это вообще ставит на англосаксах жирный крест навсегда. Ну а пока строить будут - конечно - безопасный российский СМП.

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:14:06

 

• -1.43 / 14

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30Ну вот я например хоть не специалист, но прикидываю что выглядит сейчас доставка груза из Азии в Европу примерно так

Заводы изготовители грузят товар в контейнеры и по ЖД -  свозят к побережью в порты (внутренняя логистика+ страховка) - в портах товар выгружается на склады где ждет фрахта - стоимость хранения. Затем фрахтуется баржа и товар снова грузится уже на баржу - стоимость загрузки и морская страховка - затем всякие портовые услуги по буксировке, лоцманские и тд - баржа плывет. В Аденском заливе  не знаю что происходит - пираты, платежи странам участникам (не в курсе) - проходит Суэцкий - деньги снова и дальше уже Европа - разгрузка, склады, погрузка на ЖД и развозка куда глаза глядят включая наши рынки сбыта. Плывет вроде где то месяц (если не прав- поправьте).
И это все выгодно!

А теперь представьте - собираются вагоны по китаю, корее  и сразу в сторону Казахстана где формируются в огромные составы и фигачат через континент по безопасному защищенному пути до Европы  за 8 -10 дней сгружая наш товар  нам. Никаких складов, фрахта, сомалийских и американских пиратов.  Через 8 дней- товар в Европе. Сказка. И что не выгодно?  Сделать РФ таким глобальным транзитером?

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30

 

• +0.32 / 5

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30Плывет вроде где то месяц (если не прав- поправьте).
И это все выгодно!

 Через 8 дней- товар в Европе. Сказка. И что не выгодно?

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30

 

• -0.31 / 16

Цитата: CCCR от 01.11.2014 12:03:48Главное ЦЕНА. А цена будет ниже так как из логистики целые сегменты просто убираются. Ну и безопасность. В СИбирь не приплывет авианосец и не появится ИГИЛ какой нить очередной.

Цитата: CCCR от 01.11.2014 12:03:48

 

• -0.69 / 9

Цитата: Grau от 01.11.2014 11:56:48Не, для 90% объема товаров разница в доставке в 3 недели неважна, главное ритмичность поставок.

Цитата: Grau от 01.11.2014 11:56:48

 

• +1.62 / 12

Цитата: 1prise от 01.11.2014 12:15:09Интересно, что же это за 90%  товаров ?  Бизнес лихорадит от длинных сроков поставки.  Любой бизнес охотнее купит товар со склада подороже, чем ждать изготовления, а потом еще и долгой доставки.Товар в дороге - это деньги, кредиты, кассовые разрывы. Одна хорошая дорога оживляет бизнес больше, чем десяток самых правильных правительственных решений. Поставь меня перед выбором, быстрая доставка товара плюс дорогой кредит, или медленная, и дешевый кредит, - я выберу первый вариант.

Цитата: 1prise от 01.11.2014 12:15:09

 

• -0.29 / 12

Цитата: 1prise от 01.11.2014 15:37:31А вы бесплатно получаете? Мне просто интересно, как работают люди, которым ПОФИГ оборот денег, и вообще сколько денег в обороте. 
А вот эта фраза -  если вам нужна столь частая оборачиваемость средств то это недостатки ваших управленцев. !!!!!!
Это надо отлить в граните. 
Скажу вам по секрету - увеличить оборачиваемость денег - это и есть главная задача бизнесмена. 
 Ладно, заканчиваем. Сорри за флуд.

Цитата: 1prise от 01.11.2014 15:37:31

 

• +0.61 / 7

Цитата: Grau от 01.11.2014 15:26:11Я являюсь техническим руководителем немаленькой конторы, и говорю что главное ритмичность и гарантия поставки, если вам нужна столь частая оборачиваемость средств то это недостатки ваших управленцев.

Цитата: Grau от 01.11.2014 15:26:11

 

• +0.62 / 10

Цитата: 1prise от 01.11.2014 15:09:21
     Если бы вы были руководителем предприятия, магазина, или фабрики, то вы бы понимали разницу, держать деньги, зачастую кредитные, в дороге месяц, два, три, или две недели. Вы не учитываете, что товар - это деньги. Товар в пути - это деньги замороженные, да еще и проценты капают. 
    Долгие сроки поставки, просчитывание их, заказ весеннего товара осенью, а летнего зимой - это не потому что все такие умные, а потому что с такой транспортной схемой просто деваться некуда. Сейчас для РК появилась возможность покупать в России. Дороже, чем в Китае. Но доставка короче. Это решает все. С Россией я могу работать на кредитные деньги. С Китаем такая фигня не прокатывает, чтобы получить весенний товар к сезону, его надо покупать где то в середине ноября. Деньги будут заморожены, с учетом , что надо продать, месяца четыре. 
  Есть разница.  Поэтому если магазину товар нужен 1 ноября, для него существенно, оплатит он этот товар 1 апреля или 1 сентября.
   
Самый простейший пример такого принципа - это покупка на ебей. Иногда , когда хочешь купить что то в пендосии, продавец отказывается отправлять товар, потому что срок доставки большой. Он уже столкнулся с тем, что товар болтается где то два месяца, и он вынужден ждать своих денег. Он не хочет замораживать свои деньги на долгий срок доставки. Поэтому я связываюсь с таким продавцом, и клятвенно его заверяю, что нажму кнопочку, как только увижу его товар на почтовом треккере. Т.е. я замораживаю свои деньги на два месяца, Ему удобно, мне нет.
   
Бизнес, это движение денег, это оборот. Долгая доставка - это замораживание денег либо продавца, либо покупателя, со всеми вытекающими в виде удорожания товара.  И кто скажет, что это хорошо и не имеет значения, тот никуда никогда не вкладывался своими деньгами.

Цитата: 1prise от 01.11.2014 15:09:21

 

• +0.21 / 3

Цитата: Babai4ik от 01.11.2014 15:36:56Ну замораживание денег при нвнешниз околонулевых процентных ставках мало когт волнует.
В свое время имел личные беседы с руководством японских логистических компаний.
В основном их интересует цена и ритмичность.
Кроме того есть госполитика по стимулированию судостроения и судоходства и занятости в ней.

Цитата: Babai4ik от 01.11.2014 15:36:56

 

• +1.34 / 7

Цитата: Grau от 01.11.2014 12:25:30
Китайскую фабрику и европейский магазин не интересуют проблемы доставки, им нужно наличие товара в определенный срок и транспортировка за минимальную цену. То есть 1 ноября им нужно иметь 1000 кроссовок на своем складе, и ехали ли они на поезде неделю выехав 23 октября или плыли месяц выплыв 1 октября непринципиально. Главное наличие и стоимость поставки. Развитие жд коридора КНР-ЕС имеет смысл, но надеяться на то что удастся перепустить через него основную массу товаров не приходится.
Естественно бывают всякие исключения, например моя контора заказывала доставку кое-какого оборудования из Германии на самолете чтобы не сорвать сроки выполнения заказа. Однако из этого не следует что доставка строительной техники самолетами выгоднее чем грузовиком, поездом или тем более кораблем(при наличии морских путей разумеется).

Цитата: Grau от 01.11.2014 12:25:30

 

• +0.94 / 6

Цитата: ulena от 01.11.2014 19:05:33не совсем так. если сделают одинаковые цены +- разумно и ритмичность поставок,  то срок доставки играет роль.

Цитата: ulena от 01.11.2014 19:05:33

 

• +1.40 / 9

Цитата: Grau от 01.11.2014 11:56:48Не, для 90% объема товаров разница в доставке в 3 недели неважна, главное ритмичность поставок.

Цитата: Grau от 01.11.2014 11:56:48

 

• +2.16 / 18

Цитата: Alex_new от 01.11.2014 14:52:56Да уж,
Не понимаю Комрад, за что Вас минусуют.
Наверное минусующие не знают простой факт.
Что стоимость доставки морским транспортом например в Санк Петербург 2000 usd? а ЖД 7000
А стоимость товара.. Китайского ширпотреба например 20 000 usd
Ну и покупателю надо заплатить или 22 000 или 27000 за китайские кросовки (объемы закупок при этом планируются за пол года.....
Как только примится во внимание такие цифры сразу станет ясно , по чему Вы правы....
Ну и для полноты картины.
Сейчас срок доставки ЖД контейнером с ЮГА Китая(от куда могут отгрузить через порт) в тот же Санк Петербург около 30-40 дней, а часто и 60....
Срок морским.. 60-90 дней....
При отладки логистики надеются первый сократить до 20-25 дней.
И выгоден он будет ТОЛЬКО на ДОРОГИЕ ТОВАРЫ. Когда стоимость доставки будет маленькой долью в цене.
Скажем та же электроника. Когда контейнер стоит 300 000usd , да на те же айфоны.. то да- значительно выгоднее по ЖД- и точно в срок. Но ЖД СЕЙЧАС обеспечивает точность ХУЖЕ чем морской транспорт.
Сугубо ИМХО.

Цитата: Alex_new от 01.11.2014 14:52:56

 

• +2.60 / 21

Цитата: Alex_new от 01.11.2014 14:52:56Да уж,
Не понимаю Комрад, за что Вас минусуют.
Наверное минусующие не знают простой факт.
Что стоимость доставки морским транспортом например в Санк Петербург 2000 usd? а ЖД 7000
А стоимость товара.. Китайского ширпотреба например 20 000 usd
Ну и покупателю надо заплатить или 22 000 или 27000 за китайские кросовки (объемы закупок при этом планируются за пол года.....
Как только примится во внимание такие цифры сразу станет ясно , по чему Вы правы....
Ну и для полноты картины.
Сейчас срок доставки ЖД контейнером с ЮГА Китая(от куда могут отгрузить через порт) в тот же Санк Петербург около 30-40 дней, а часто и 60....
Срок морским.. 60-90 дней....
При отладки логистики надеются первый сократить до 20-25 дней.
И выгоден он будет ТОЛЬКО на ДОРОГИЕ ТОВАРЫ. Когда стоимость доставки будет маленькой долью в цене.
Скажем та же электроника. Когда контейнер стоит 300 000usd , да на те же айфоны.. то да- значительно выгоднее по ЖД- и точно в срок. Но ЖД СЕЙЧАС обеспечивает точность ХУЖЕ чем морской транспорт.
Сугубо ИМХО.

Цитата: Alex_new от 01.11.2014 14:52:56

 

• +1.59 / 12

Цитата: гринг от 01.11.2014 17:40:43...
Я вообще жду когда появится отдельная скоростная линия со скоростью 1-2дня ДВ-Москва. Экономия на подвижном составе, в принципе  будет неинтересен вид 2-3 месячной доставки. Заберется объем морской составляющей. И самое главное инфраструктура уже сделана и таких расходов на создание и поддержку как за трансиб уже не будет. Возможно придется китайцев и европейцев пустить в виде акционеров процентов на 50.

Цитата: гринг от 01.11.2014 17:40:43

 

• +2.28 / 16

Цитата: oldmenspb от 01.11.2014 21:44:51С практической точки зрения - это пока избыточно
Напомню: в период войны, на той старой ж.д. с паровозами - дальневосточные дивизии добирались до Москвы за 10 суток. Да, при определенных технологических усилиях (обеспечение сквозных поездов паровозами, на т.н. "технических станциях", где происходит их замена), но тем не менее.
Сегодня - это тем более реально. Просто требуется признать ошибки реформы РЖД и нормализовать технологию ее работы, вернув системе, свойственные ей механизмы обработки масштабных потоков. По ходу конечно же, расшив узкие места по пропускной способности. В реале - у нас огромные резервы. Требуется лишь политическая воля. Если действительно есть спрос на ритмичные перевозки по Евразии за 10-14 дней... полагаю она вскоре появится

Цитата: oldmenspb от 01.11.2014 21:44:51

 

• +1.28 / 10

Цитата: гринг от 02.11.2014 03:02:52Аналогия: Когда создавался автомобиль, некоторые говорили зачем пользоваться этой страшной, медленной, неудобной железякой вот на лошадь сел и прискакал в любое место. Сейчас в городах множество машин и очень мало лошадей со всадниками.
Поймите поменяется не только скорость, поменяется уклад бизнеса. Другие континенты станут настолько неинтересны в отношении конкуренции. Если я в центре Европы смогу получить продукт из Азии в десять двадцать раз быстрее по примерно той же цене, зачем мне вообще нужна будет продукция другого континента. Тем же американцам придется выстраивать склады в Евразии сидеть на длинных остатках и т.д. 
А Сегодня 10-15 дней и месяц другой не так критичны, чтобы ломать уклад.
На стоимость конечно будет накладываться доп расходы за скорость и безопасность, но думаю они будут компенсироваться:
1) Подвижной состав нужен на порядок меньше, так же и работников обслуживающих данную линию.
2) Добавиться качественная скоропортящаяся продукция к объемам перевозок. Уйдут в небытие красивые пластиковые помидоры с хранением месяц другой.

Цитата: гринг от 02.11.2014 03:02:52

 

• -0.32 / 5

Цитата: Yuri__1964 от 02.11.2014 03:33:27А какой объём перевозок может обеспечить этот маршрут? Сейчас пропускная способность Транссиба 100 миллионов тонн в год. Через один Роттердам 350 миллионов в год проходит.

Цитата: Yuri__1964 от 02.11.2014 03:33:27

 

• +0.08 / 7

Цитата: гринг от 02.11.2014 04:09:49Думаю что скорость 250-300 при имеющихся технологиях реальна.

Цитата: гринг от 02.11.2014 04:09:49

 

• +1.70 / 23

Цитата: Yuri__1964 от 02.11.2014 03:33:27А какой объём перевозок может обеспечить этот маршрут? Сейчас пропускная способность Транссиба 100 миллионов тонн в год. Через один Роттердам 350 миллионов в год проходит.

Цитата: Yuri__1964 от 02.11.2014 03:33:27

 

• +3.03 / 16

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30Ну вот я например хоть не специалист, но прикидываю что выглядит сейчас доставка груза из Азии в Европу примерно так

Заводы изготовители грузят товар в контейнеры и по ЖД -  свозят к побережью в порты (внутренняя логистика+ страховка) - в портах товар выгружается на склады где ждет фрахта - стоимость хранения. Затем фрахтуется баржа и товар снова грузится уже на баржу - стоимость загрузки и морская страховка - затем всякие портовые услуги по буксировке, лоцманские и тд - баржа плывет. В Аденском заливе  не знаю что происходит - пираты, платежи странам участникам (не в курсе) - проходит Суэцкий - деньги снова и дальше уже Европа - разгрузка, склады, погрузка на ЖД и развозка куда глаза глядят включая наши рынки сбыта. Плывет вроде где то месяц (если не прав- поправьте).
И это все выгодно!

А теперь представьте - собираются вагоны по китаю, корее  и сразу в сторону Казахстана где формируются в огромные составы и фигачат через континент по безопасному защищенному пути до Европы  за 8 -10 дней сгружая наш товар  нам. Никаких складов, фрахта, сомалийских и американских пиратов.  Через 8 дней- товар в Европе. Сказка. И что не выгодно?  Сделать РФ таким глобальным транзитером?

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30

 

• +2.59 / 17

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30Ну вот я например хоть не специалист, но прикидываю что выглядит сейчас доставка груза из Азии в Европу примерно так

Заводы изготовители грузят товар в контейнеры и по ЖД -  свозят к побережью в порты (внутренняя логистика+ страховка) - в портах товар выгружается на склады где ждет фрахта - стоимость хранения. Затем фрахтуется баржа и товар снова грузится уже на баржу - стоимость загрузки и морская страховка - затем всякие портовые услуги по буксировке, лоцманские и тд - баржа плывет. В Аденском заливе  не знаю что происходит - пираты, платежи странам участникам (не в курсе) - проходит Суэцкий - деньги снова и дальше уже Европа - разгрузка, склады, погрузка на ЖД и развозка куда глаза глядят включая наши рынки сбыта. Плывет вроде где то месяц (если не прав- поправьте).
И это все выгодно!

А теперь представьте - собираются вагоны по китаю, корее  и сразу в сторону Казахстана где формируются в огромные составы и фигачат через континент по безопасному защищенному пути до Европы  за 8 -10 дней сгружая наш товар  нам. Никаких складов, фрахта, сомалийских и американских пиратов.  Через 8 дней- товар в Европе. Сказка. И что не выгодно?  Сделать РФ таким глобальным транзитером?

Цитата: CCCR от 01.11.2014 11:49:30

 

• +1.33 / 13

Цитата: dmitriк62 от 01.11.2014 15:25:17Аполитично рассуждаете, чесслово!
 
Тут суть вся не в том, сколько оно стОит в нынешних, исключительно хрупких, обстоятельствах.
Суть в том, что "жизнь коротка, и будет ещё короче, если так захочет Рыжий" (с)
 
Весь этот морской маршрут висит на нескольких весьма гнилых ниточках, и в какой момент какую из них оборвать всерьёз и надолго - решает вовсе не бузинесс, не банки и не умники из госдепа, а гораздо более серьёзные люди.
И в любой момент вся эта доставка может внезапно стать не то что ооочень дорогой, а просто физически невозможной.
 
Поизучайте историю блокирования Суэкого канала, хотя бы.
Ну да эта тема здесь и на военной ветке обсуждалась многократно.
И опыт доставок жопогреек из Китая здесь совершенно не при чём.

Цитата: dmitriк62 от 01.11.2014 15:25:17

 

• +0.51 / 3

Цитата: Мелевой от 01.11.2014 22:04:22Объясните - значит, бизнесс, банки, госдеп - мелкие лошки и ничего не решают (там же и потус Обама).
А кто же эти "гораздо более серьезные люди"?
Я не требую "Имя, сестра, имя" - просто приведите пример такого человека.

Цитата: Мелевой от 01.11.2014 22:04:22

 

• +3.01 / 19

Цитата: 1prise от 01.11.2014 22:39:11А наш то посимпатичнее будет. А кто это? Я в конспирологии не силен,увы.

Цитата: 1prise от 01.11.2014 22:39:11

 

• +0.86 / 7

Цитата: barclay от 01.11.2014 10:31:31Ээ брат, копай глубже. Это удар не по Турции, и не по Ираку... Это удар по транспортной артерии Европы в Средиземном море. По Суэцкому каналу в частности. Ибо, когда заварится каша под названием Курдистан от можа до можа, а она заварится - мама не горюй какая, только дровишек знай подкидывай, не зевай, чтобы не потушили, обо всех морских путях через Суэц, можно просто забыть. ИМХО - один из путей поднасрать СШП в этом деле, и получить побочный гешефт - развитие в пожарном порядке СМП. Тогда, любые - прямые ли, косвенные ли, блокады морских путей из ЮВА в Европу станут сильно проблематичными, и заодно, помимо дохода от эксплуатации СМП, Россия сможет получить вместо враждебного - лояльное отношение скандинавских стран, поскольку у них благодаря действиям России возникнет возможность стать крупными европейскими логистическими хабами. И нам удобно... Ключик от СМП - у нас. Ледовая обстановка, она ж такая... хочет - пустит караваны, хочет - не пустит... Стихия, понимаешь...

Цитата: barclay от 01.11.2014 10:31:31

 

• +0.43 / 6