Тред №838587

Цитата: pmg от 03.11.2014 23:03:14Порошенко рассказал о своих новых невыполнимых требованиях к Донбассу
......
Требовать невозможного вполне определенный шаг в международной политике.
Обычно это просто напросто означает намерение начать войну пользуясь удобным
предлогом.

Цитата: pmg от 03.11.2014 23:03:14

 

США дали указания Порошенко, начать войну во время выборов в конгресс?
На них похоже.

• +1.77 / 16

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2014 23:17:30США дали указания Порошенко, начать войну во время выборов в конгресс?
На них похоже.

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2014 23:17:30

 

Один в один как с грузией. Последняя возможность использовать мавра. 

• +1.03 / 4

Цитата: Фариа от 03.11.2014 23:44:54Скорей  всего  это риторика и он  страшно  боится  наступления ВСН  т.к.  все его  войска  на  блок-постах и  аэропорту

Цитата: Фариа от 03.11.2014 23:44:54

 

А может он на это как раз надеется? Посудите сами -

Вариант №1 - мир это значит армия всю зиму сидит в окопах без зимнего обмундирования
и снабжения под обстрелом ополчения. Это реально? Нет. Кончится это тем что человек
с ружьем отправится в Киев выяснять вопросы у Петра. Начнется хаос который на руку
только Новороссии и России. А мы просто заберем все территории которые нас интересуют
на данный момент.

Вариант №2 ВСУ будут посланы в бой прямо сейчас тогда варианта 2:

1. Россия не вмешалась Украина победила и зачистила Донбасс, все кто мог бежали
в Россию. В этом случае Петр в шоколаде.

2. бУ проиграла и ее армия погибла или попала в плен. Опять же мы заберем все
территории которые нас интересуют сейчас, но, и это существенный момент, в Киеве
не появится никаких злых солдат ВСУ из Донбасса а Россия дальше своих территорий
скорее всего не пойдет, не потому что не может, а потому что не хочет пока большая
часть украинского населения еще охвачена антироссийской истерией. В 15-м году
этого уже может и не быть в таких масштабах.

Интересный вопрос как поведет себя запад в этом случае? Идеальным для Петра
является ввод войск НАТО в Киев и окрестности, На мой взгляд в случае полного
разгрома ВСУ могут и ввести. А что им еще делать? Петр под охраной НАТО,
тоже неплохой для него вариант.

• +0.75 / 11

Цитата: pmg от 04.11.2014 00:25:30А может он на это как раз надеется? Посудите сами -

Вариант №1 - мир это значит армия всю зиму сидит в окопах без зимнего обмундирования
и снабжения под обстрелом ополчения. Это реально? Нет. Кончится это тем что человек
с ружьем отправится в Киев выяснять вопросы у Петра. Начнется хаос который на руку
только Новороссии и России. А мы просто заберем все территории которые нас интересуют
на данный момент.

Вариант №2 ВСУ будут посланы в бой прямо сейчас тогда варианта 2:

1. Россия не вмешалась Украина победила и зачистила Донбасс, все кто мог бежали
в Россию. В этом случае Петр в шоколаде.

2. бУ проиграла и ее армия погибла или попала в плен. Опять же мы заберем все
территории которые нас интересуют сейчас, но, и это существенный момент, в Киеве
не появится никаких злых солдат ВСУ из Донбасса а Россия дальше своих территорий
скорее всего не пойдет, не потому что не может, а потому что не хочет пока большая
часть украинского населения еще охвачена антироссийской истерией. В 15-м году
этого уже может и не быть в таких масштабах.

Интересный вопрос как поведет себя запад в этом случае? Идеальным для Петра
является ввод войск НАТО в Киев и окрестности, На мой взгляд в случае полного
разгрома ВСУ могут и ввести. А что им еще делать? Петр под охраной НАТО,
тоже неплохой для него вариант.

Цитата: pmg от 04.11.2014 00:25:30

 

Кто-нибудь может мне объяснить, откуда берутся эти безумные слухи про ввод войск НАТО?


Не будет никакого консенсуса в НАТО по этому поводу. Забудьте!

Принятие решений на основе консенсуса в НАТО

• +1.63 / 12

Цитата: Ya от 04.11.2014 03:30:27Кто-нибудь может мне объяснить, откуда берутся эти безумные слухи про ввод войск НАТО?


Не будет никакого консенсуса в НАТО по этому поводу. Забудьте!

Принятие решений на основе консенсуса в НАТО

Цитата: Ya от 04.11.2014 03:30:27

 

Не надо ля-ля. Мы уже видели какие там в НАТО "консенсусы". И слухов никаких нет. Просто всем
и так понятно что есть определенные условия когда такие, или даже еще более радикальные
решения могут и будут приниматься независимо от каких либо "консенсусов" и там и здесь.  Полный
разгром ВСУ на мой взгляд может являться таким форс-мажорным обстоятельством.

• +0.45 / 10

Цитата: pmg от 04.11.2014 19:50:51Не надо ля-ля. Мы уже видели какие там в НАТО "консенсусы". И слухов никаких нет. Просто всем
и так понятно что есть определенные условия когда такие, или даже еще более радикальные
решения могут и будут приниматься независимо от каких либо "консенсусов" и там и здесь.  Полный
разгром ВСУ на мой взгляд может являться таким форс-мажорным обстоятельством.

Цитата: pmg от 04.11.2014 19:50:51

 

Я в этой стране (США) пережила и войну в Ираке и в Афганистане. И обсуждения вторжения помню очень хорошо.

Финансовые в первую очередь (включая, как поиметь денег с "союзников", потому как не платят, гады!), логистики  во вторую (год к Ираку готовились), все остальное  в десятую.

Так что если Вы не любитель ля-ля, расскажите, пожалуйста, где НАТО деньги брать будет.

А то вон вроде с ИГИЛом все намного хуже Украины, а армию совсем НЕ НА ЧТО послать. И с логистикой как-то, по-моему, не особо, скорей хреново даже.
Или с Вашей точки зрения Украина для НАТО важнее ИГИЛа?

• +2.72 / 24

Цитата: Ya от 05.11.2014 02:31:23Я в этой стране (США) пережила и войну в Ираке и в Афганистане. И обсуждения вторжения помню очень хорошо.

Финансовые в первую очередь (включая, как поиметь денег с "союзников", потому как не платят, гады!), логистики  во вторую (год к Ираку готовились), все остальное  в десятую.

Так что если Вы не любитель ля-ля, расскажите, пожалуйста, где НАТО деньги брать будет.

А то вон вроде с ИГИЛом все намного хуже Украины, а армию совсем НЕ НА ЧТО послать. И с логистикой как-то, по-моему, не особо, скорей хреново даже.
Или с Вашей точки зрения Украина для НАТО важнее ИГИЛа?

Цитата: Ya от 05.11.2014 02:31:23

 

Конечно важнее. ИГИЛ это маленькое такое отделение в Госдепе. А Россия это
Главный Противник который когда нибудь загонит США как это у Вас там говорят
в "региональные державы". Будете командовать Канадой. Ничего хуже для России
чем этот бардак на Украние устроенный США и быть не может. Так что ИГИЛ это
ничто по сравнению с Украиной.

• +1.64 / 13

Цитата: pmg от 05.11.2014 09:57:33Конечно важнее. ИГИЛ это маленькое такое отделение в Госдепе. А Россия это
Главный Противник который когда нибудь загонит США как это у Вас там говорят
в "региональные державы". Будете командовать Канадой. Ничего хуже для России
чем этот бардак на Украние устроенный США и быть не может. Так что ИГИЛ это
ничто по сравнению с Украиной.

Цитата: pmg от 05.11.2014 09:57:33

 

Ни Украина ни Россия не назвали своим врагом ни США, ни одну страну ЕС.


ИГИЛ и тех и других называет врагами и с ними сражается, пока на территории Ирака и Сирии, но с обещаниями выйти на другой уровень, при этом публикует карты своего будущего государства, где претендует на часть территорий стран-членов НАТО.

С какой это стати у Украины в этом случае будет приоритет над ИГИЛ?

У НАТО с ИГИЛ сейчас совсем фигово. В США уже  открыто заявляют, что
1. У Обамы нет решения в отношении ИГИЛ.
2. Обама не справится с ИГИЛ без Ирана и России.

Кстати, вот сегодня стали "аналитические статейки" печатать, как Обама проведет последние 2 года в офисе.
3 приоритета у него, оказывается -
подписать наконец ядерное соглашение с Ираном. Сомневаюсь, что все будет гладко и как Обама хочет.
подписать Транс-Тихоокеанское соглашение (http://www.ustr.gov/tpp зона свободной торговли со странами по списку). Сомневаюсь, что много перспектив. Япония Обаму просто послала с этим партнерством во время последнего визита, остальные страны хоть и не послали, но и не прогнулись особо пока.
заменить Эрика Холдера в качестве главного "юриста".

Ни Украины, ни ИГИЛа, ни Сирии, ни Ливии. Уже сейчас обсуждают, как Афганистан скоро станет такой же проблемой как и Ирак, если вывести войска.

Финансово и экономически будут давить, это да. Помимо финансово и экономически ничего не будет - ДЕНЕГ НЕТ!!!!! (Американским военным уже несколько лет не разрешают дослуживать до военной пенсии, отправляют в отставку заранее, чтоб только ни пенсии, ни бенефитов не платить, до такой степени все с военным бюджетом хреново.)


Кстати, по поводу "главного противника".... Все последние годы американские спецслужбы  расширяли арабские отделения и сокращали русские и китайские. Так что помимо денег нет - еще и КАДРОВ нет. И найти специалистов, чтоб с "главным противником" то бороться - это задача не одного дня, не одного месяца и даже, хаха, не одного года.

• +2.07 / 15

Цитата: pmg от 04.11.2014 00:25:30А может он на это как раз надеется? Посудите сами -

Вариант №1 - мир это значит армия всю зиму сидит в окопах без зимнего обмундирования
и снабжения под обстрелом ополчения. Это реально? Нет. Кончится это тем что человек
с ружьем отправится в Киев выяснять вопросы у Петра. Начнется хаос который на руку
только Новороссии и России. А мы просто заберем все территории которые нас интересуют
на данный момент.

Вариант №2 ВСУ будут посланы в бой прямо сейчас тогда варианта 2:

1. Россия не вмешалась Украина победила и зачистила Донбасс, все кто мог бежали
в Россию. В этом случае Петр в шоколаде.

2. бУ проиграла и ее армия погибла или попала в плен. Опять же мы заберем все
территории которые нас интересуют сейчас, но, и это существенный момент, в Киеве
не появится никаких злых солдат ВСУ из Донбасса а Россия дальше своих территорий
скорее всего не пойдет, не потому что не может, а потому что не хочет пока большая
часть украинского населения еще охвачена антироссийской истерией. В 15-м году
этого уже может и не быть в таких масштабах.

Интересный вопрос как поведет себя запад в этом случае? Идеальным для Петра
является ввод войск НАТО в Киев и окрестности, На мой взгляд в случае полного
разгрома ВСУ могут и ввести. А что им еще делать? Петр под охраной НАТО,
тоже неплохой для него вариант.

Цитата: pmg от 04.11.2014 00:25:30

 

Не думаю, что НАТО полезет на Украину, которая членом НАТО не является.
Во-первых, слишком стремно, да и нету ничего интересного на Украине.
.
Во-вторых, какие основания? Нужно решение Совбеза ООН на ввод миротворческого контингента, просьбы Пети недостаточно.
.
В третьих, буде такое произойдет без оснований, то бишь НАТО произведет оккупацию части Украины, получится просто раздел Украины по линии Днепра, бо русские зайдут тоже. Это практически начало WW3, так что настроения местного населения никого из акторов волновать уже не будут.
Последний вариант ни Европе, ни РФ неинтересен от слова совсем.

Что касается вашего варианта 2.2, ни при каких раскладах украинскаяч армия полностью перебита не будет, потому что просто сбежит, понеся потери. Как укропы воюют, мы видим.

Вариант 2.1 не проходит в принципе. 
Не получилось летом-осенью, когда ополчение было плохо вооружено и малочисленно (в отличие от укроармии), - с какого перепугу вдруг должно получиться сейчас? Ведь никакого чудо-оружия у укропов нет и не предвидиться, авиация повыбита, все вооружения. какие они могли применить. - применили, с полным отсутствием значимых результатов.
.
Так что Петя сидит в ""воронке". Цугцванг у него, выражаясь шахматным языком.

• +3.59 / 23