Украина и украинско-российские отношения
206,332,229
348,938
|
yory ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2014 13:26:06 |
Тред №841781
новая дискуссия Дискуссия 493
«Западный маршрут» на восток
....Договор важен для обеих сторон. Так, Москва получила нового, надежного и долгосрочного покупателя, который будет ценить хорошие отношения с Россией в газовой сфере. Не стоит забывать, что для Китая поставки российского газа имеют крайне важное значение, и принцип «бери или плати» китайцев не смутит - они готовы будут взять все объемы, которые может предложить Москва. Дело в том, что Поднебесной принята программа по переводу промышленности с неэкологичного угля на газ. Реализация программы приведет к тому, что, по расчетам Пекина, в 2020 году Китаю нужно будет ежегодно 420 миллиардов кубометров газа, что почти в 2,5 раза превышает нынешний объем потребления. Нарастить собственную добычу Китай не сможет, а значит нужно полагаться на импорт. При этом в поставках по морю есть определенные ограничения. Газ можно, конечно, возить на танкерах с ближнего Востока (китайцы уже строят для него терминалы), однако этот маршрут небезопасен. Китай проводит крайне агрессивную политику в Юго-Восточной Азии, а именно через этот регион пойдут жизненно важные для него поставки энергоносителей. И поскольку у Китая нет океанского флота, он не сможет обеспечить их безопасность. Поэтому Китаю нужно диверсифицировать риски за счет поставок газа по суше, из Средней Азии и России. Причем из этих двух вариантов российский все-таки предпочтительнее из-за своей большей надежности. Поэтому аналитики не исключают, что Москва будет строить и третий трубопровод - т.н. «дальневосточный».
Но если в случае с «дальневосточным трубопроводом» газ будет браться с сахалинских и курильских газовых полей, то пикантность нынешней сделки в том, что «поставки будут осуществляться с месторождений Западной Сибири, это та же ресурсная база, которая используется для поставок в Европу», - отметил Алексей Миллер. Некоторые политологи уже говорят о том, что соглашаясь поставлять Пекину зарезервированный для ЕС газ Москва фактически разворачивается на Восток, от конфликтной Европы к более предсказуемому Китаю, и тем самым наказывает Евросоюз за неконструктивную позицию по Украине и введенные санкции.
Действительно, если после запуска газопровода в Китай Москва больше не сможет наращивать экспорт в Европу, то для Старого света это может стать серьезной проблемой. Вопреки всем разговорам о необходимости «снизить зависимость от российских поставок», реальность такова, что газ из России является наиболее оптимальным для Европы по соотношению цены и надежности (если, конечно, Еврокомиссия даст Москве спокойно реализовать проекты поставок в обход Украины). Альтернативные поставщики дешевого газа из стран Ближнего Востока либо сами по себе нестабильны (например, Алжир), либо их газ идет через крайне ненадежного по причине своих амбиций транзитера - Турцию. По надежности российскому газу, конечно, не уступит американский сланцевый, однако, во-первых, он слишком дорогой, и, во-вторых, американские политики не очень-то хотят экспортировать его в Европу, поскольку этот шаг приведет к увеличению стоимости энергии (и, соответственно, издержек производства) на американском внутреннем рынке.....
....Договор важен для обеих сторон. Так, Москва получила нового, надежного и долгосрочного покупателя, который будет ценить хорошие отношения с Россией в газовой сфере. Не стоит забывать, что для Китая поставки российского газа имеют крайне важное значение, и принцип «бери или плати» китайцев не смутит - они готовы будут взять все объемы, которые может предложить Москва. Дело в том, что Поднебесной принята программа по переводу промышленности с неэкологичного угля на газ. Реализация программы приведет к тому, что, по расчетам Пекина, в 2020 году Китаю нужно будет ежегодно 420 миллиардов кубометров газа, что почти в 2,5 раза превышает нынешний объем потребления. Нарастить собственную добычу Китай не сможет, а значит нужно полагаться на импорт. При этом в поставках по морю есть определенные ограничения. Газ можно, конечно, возить на танкерах с ближнего Востока (китайцы уже строят для него терминалы), однако этот маршрут небезопасен. Китай проводит крайне агрессивную политику в Юго-Восточной Азии, а именно через этот регион пойдут жизненно важные для него поставки энергоносителей. И поскольку у Китая нет океанского флота, он не сможет обеспечить их безопасность. Поэтому Китаю нужно диверсифицировать риски за счет поставок газа по суше, из Средней Азии и России. Причем из этих двух вариантов российский все-таки предпочтительнее из-за своей большей надежности. Поэтому аналитики не исключают, что Москва будет строить и третий трубопровод - т.н. «дальневосточный».
Но если в случае с «дальневосточным трубопроводом» газ будет браться с сахалинских и курильских газовых полей, то пикантность нынешней сделки в том, что «поставки будут осуществляться с месторождений Западной Сибири, это та же ресурсная база, которая используется для поставок в Европу», - отметил Алексей Миллер. Некоторые политологи уже говорят о том, что соглашаясь поставлять Пекину зарезервированный для ЕС газ Москва фактически разворачивается на Восток, от конфликтной Европы к более предсказуемому Китаю, и тем самым наказывает Евросоюз за неконструктивную позицию по Украине и введенные санкции.
Действительно, если после запуска газопровода в Китай Москва больше не сможет наращивать экспорт в Европу, то для Старого света это может стать серьезной проблемой. Вопреки всем разговорам о необходимости «снизить зависимость от российских поставок», реальность такова, что газ из России является наиболее оптимальным для Европы по соотношению цены и надежности (если, конечно, Еврокомиссия даст Москве спокойно реализовать проекты поставок в обход Украины). Альтернативные поставщики дешевого газа из стран Ближнего Востока либо сами по себе нестабильны (например, Алжир), либо их газ идет через крайне ненадежного по причине своих амбиций транзитера - Турцию. По надежности российскому газу, конечно, не уступит американский сланцевый, однако, во-первых, он слишком дорогой, и, во-вторых, американские политики не очень-то хотят экспортировать его в Европу, поскольку этот шаг приведет к увеличению стоимости энергии (и, соответственно, издержек производства) на американском внутреннем рынке.....
ОТВЕТЫ (30)
|
|
AndreyLod ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2014 13:31:35 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2014 13:53:07 |
Сообщение удалено
Vesh. Oleg
10 ноя 2014 17:49:49
Vesh. Oleg
10 ноя 2014 17:49:49
Отредактировано: Vesh. Oleg - 10 ноя 2014 17:49:49
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2014 14:11:43 |
Почему же - к сожалению? Я бы сказал - к счастью. Ибо именно экономическая составляющая конфликта является мощным сдерживающим фактором. Все эти инвестиции, совместные проекты, мистрали, ВТО, газ в Европу - все они сделали санкции против нас санкциями против Европы. В итоге мы имеем то, к чему так стремились - Европа сегодня как никогда понимает, что ее используют как инструмент. Причем типа самые близкие родственники. И то, что Европу подставляют стало очевидным именно благодаря экономическим проблемам Европы.
А на счет строительства - разве не Китай выделяет деньги на это? Разве вся инфраструктура, которую планируют возводить вдоль трассы, будет строиться не на китайские юани?
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 10 ноя 2014 14:14:33 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
10 ноя 2014 15:16:02
Малюта_Скуратов
10 ноя 2014 15:16:02
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 10 ноя 2014 15:16:02
|
Paul ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2014 14:28:31 |
Оно, конечно, всё правильно, но - а чем лучше например положение Германии, маящейся куда-нибудь пристроить своё высоко-технологичное оборудование, дабы на вырученные деньги - таки купить необходимые ей углеводороды, которые нам послал Господь?
Может я и ошибаюсь - но мне кажется, что нефть продать всё же немного легче в современном мире, чем скажем навороченный комплекс станков с ЧПУ? Как бы ты не был технологически развит - а зимой топить чем-то надо, да и электричество из подпространства ещё никто добывать - так и не научился. Это естественно вовсе не значит, что мы не должны развивать свою промышленную базу, ибо без неё - нас тупо сожрут, но - с торговлей у всех на этой планете положение не очень простое, не только у нас.
|
|
Alik ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2014 20:03:57 |
Цитата: Paul от 10.11.2014 11:28:31
И тем не менее станки нам нужны. Как пример, война севера и юга, север выиграл именно из-за своего промышленного потенциала.
|
ВК ( Практикант ) |
| 10 ноя 2014 20:29:03 |
Сообщение удалено
ВК
11 ноя 2014 00:31:03
ВК
11 ноя 2014 00:31:03
Отредактировано: ВК - 11 ноя 2014 00:31:03
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 10 ноя 2014 21:44:34 |
Сообщение удалено
gadyuka
10 ноя 2014 22:46:04
gadyuka
10 ноя 2014 22:46:04
Отредактировано: gadyuka - 10 ноя 2014 22:46:04
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 ноя 2014 20:31:37 |
Сообщение удалено
Igor_FF
11 ноя 2014 00:46:02
Igor_FF
11 ноя 2014 00:46:02
Отредактировано: Igor_FF - 11 ноя 2014 00:46:02
|
Trofim ( Практикант ) |
| 10 ноя 2014 20:53:51 |
Цитата: Igor_FF от 10.11.2014 17:31:37
Негров, негров не забываем.
Если не сильно путаю, их под это дело освободили с плантаций и пнули на передовую, потом много говорили, что войну то, собственно, из-за вас и замутили, дружочки чумазые, чтоб вам свобода, равенство и пиво без очереди.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 10 ноя 2014 21:23:05 |
Цитата: Trofim от 10.11.2014 17:53:51
Там всё не так однозначно было
Негры и на стороне южан тоже в товарных количествах воевали, да и вопрос рабства поднят был далеко не сначала, а ближе к концу, когда север сильно проигрывать стал. Сами северные руководители те ещё рабовладельцы были. А выиграли они за счёт морской блокады, в которой ЕМНИП им наглосаксы помогли или ещё кто-то из Европы - сейчас не помню уже, а искать лень. Так вот, завалили Юг на экономике - с плантаций в условиях блокады ничего наружу продать невозможно было, вот денежки и кончились.
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 10 ноя 2014 21:37:58 |
Цитата: NikitA от 10.11.2014 18:23:05
Ничего не меняется в этом мире. Через Украину блокируются поставки, например газа в Европу. Сейчас это мало заметно. но через пол годика...
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 10 ноя 2014 20:48:16 |
Цитата: Alik от 10.11.2014 17:03:57
технологически более развитая Германия проиграла СССР, а в истории немало примеров, когда более развитые общества проигрывали диким варварам)
В войнах, в конечном итоге, важнее мотивация, армия Ирака, вооруженная пиндосами, проиграла бандам ИГИЛ
|
|
Sasha_S ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2014 23:27:37 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 03:11:18
BUR
11 ноя 2014 03:11:18
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 03:11:18
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2014 05:34:06 |
Цитата: Alik от 10.11.2014 17:03:57
Справедливости ради нужно заметить, что немецких станков закуплено за последние годы МНОГО. Другое дело, что загрузить их по полной программе пока не получается, по разным причинам. И здесь есть приличный резерв.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 12:17:10 |
Сообщение удалено
nekto_mamomot
11 ноя 2014 16:31:02
nekto_mamomot
11 ноя 2014 16:31:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 11 ноя 2014 16:31:02
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2014 12:23:40 |
Сообщение удалено
Priboi5
11 ноя 2014 16:31:02
Priboi5
11 ноя 2014 16:31:02
Отредактировано: Priboi5 - 11 ноя 2014 16:31:02
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 12:26:00 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 19:43:25
BUR
11 ноя 2014 19:43:25
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 19:43:25
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2014 12:34:35 |
Сообщение удалено
Priboi5
11 ноя 2014 13:46:02
Priboi5
11 ноя 2014 13:46:02
Отредактировано: Priboi5 - 11 ноя 2014 13:46:02
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 12:41:31 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 19:44:47
BUR
11 ноя 2014 19:44:47
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 19:44:47
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2014 12:44:27 |
Сообщение удалено
Priboi5
11 ноя 2014 13:46:02
Priboi5
11 ноя 2014 13:46:02
Отредактировано: Priboi5 - 11 ноя 2014 13:46:02
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 12:49:33 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 19:45:29
BUR
11 ноя 2014 19:45:29
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 19:45:29
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 12:55:15 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 19:52:06
BUR
11 ноя 2014 19:52:06
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 19:52:06
|
adolfus ( Практикант ) |
| 11 ноя 2014 13:26:43 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 19:50:53
BUR
11 ноя 2014 19:50:53
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 19:50:53
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2014 13:40:14 |
Сообщение удалено
BUR
11 ноя 2014 19:52:09
BUR
11 ноя 2014 19:52:09
Отредактировано: BUR - 11 ноя 2014 19:52:09
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 12:50:16 |
Сообщение удалено
nekto_mamomot
11 ноя 2014 17:01:03
nekto_mamomot
11 ноя 2014 17:01:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 11 ноя 2014 17:01:03
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2014 13:03:08 |
Сообщение удалено
Priboi5
11 ноя 2014 14:16:04
Priboi5
11 ноя 2014 14:16:04
Отредактировано: Priboi5 - 11 ноя 2014 14:16:04
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 ноя 2014 13:05:22 |
Тупить-то зачем? Речь шла о имеющихся резервах расширения производства на существующем станочном парке. В Вашем случае резервов от слова "до хрена" - пока штампы не начнуть бахать в три смены с максимум единственной переналадкой в сутки-двое.
|
CRANZ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2014 13:02:56 |
Нельзя так с немецкими станками.
Они очень живучи. На Балтийском судостроительном трудятся станки 1936 года, что выгибали листы еще для фашистского флота. И ничего гнут лист для наших новых сторожевиков в Севастополь. Кстати там трудятся несколько сотен граждан Украины(двигателя), многие из которых уже приняли гражданство России.