Тред №841991

Цитата: Андрей СПб от 10.11.2014 16:51:20Коболев считает высокими шансы выиграть у "Газпрома" в Стокгольме

сама-то украина хоть доживет до первого заседания по этому вопросу ???

Цитата: Андрей СПб от 10.11.2014 16:51:20

 

Цитата: ЦитатаКоболев: Это миф, что без российского газа все умрут


Украина могла пройти зиму без российского газа путём снижения потребления.
Об этом в интервью "Украинской правде" заявил глава НАК "Нафтогаз-Украины" Андрей Коболев, комментируя газовые договорённости с "Газпромом".
"Мы пошли по менее рискованному варианту. Мы могли бы этой зимой попытаться, внедряя определенные меры экономии, контролируя ключевые неэффективные элементы потребления, а их у нас очень много, снизить потребление и пройти зиму без российского газа", - заверил он.
"Нам нужно избавиться от ряда мифов, которые внедрялись в сознание украинцев очень давно. Миф, что без российского газа все умрут. Это не так. Нам самим себе надо доказать, что это не так", - добавил Коболев.


По его словам, если "Газпром" нарушит, договоренности, Россия окончательно подорвёт свою репутацию надежного поставщика газа в Европу, и "мы сможем добиться некоторых вещей, в которых пока у нас есть определенный прогресс - тот же большой реверс".
"Более того, одним из больших достижений всего нашего кризиса я считаю тот факт, что "Газпрому" пришлось нарушить свои контрактные обязательства, уменьшить объем своих поставок в Европу, просто чтобы стать проблемой для нас. Здесь не столько важна точка зрения европейских чиновников, сколько важна точка зрения коммерсантов, и они очень хорошо понимают, что происходило", - отмечает Коболев.
Он также заявил, что несколько европейских компаний, которые являются клиентами "Газпрома" в Европе, предлагали себя в качестве посредников между "Нафтогазом" и российской монополией.
"Мы были готовы, но "Газпром" сказал: "Нет". Они боятся окончательно потерять свое влияние на украинском рынке. Они его начали терять, этот процесс неизбежен. В чем еще плюс того, что мы сейчас подписали соглашение - что мы фактически имеем возможность в спокойном режиме проводить какие-то реформы на протяжении этого года", - сказал глава "Нафтогаза".

• +2.94 / 19

Цитата: Rava от 10.11.2014 16:55:44Он ответил на этот вопрос

Умрут не все, здесь не поспоришь

Цитата: Rava от 10.11.2014 16:55:44

 

• +0.54 / 4

Цитата: Trofim от 10.11.2014 17:21:31Не, ну формулировочку надо бы подправить по укропейскому стандарту -
Умрут "не только лишь все, мало кто может это делать")

Цитата: Trofim от 10.11.2014 17:21:31

 

• +0.60 / 3

Цитата: Андрей СПб от 10.11.2014 16:51:20Коболев считает высокими шансы выиграть у "Газпрома" в Стокгольме

"Потому что формула и те условия контракта, которые мы пытаемся пересмотреть, уже давно не являются рыночными. И я думаю, что это будет очевидно для арбитража. Что арбитраж сочтет рыночными условиями в нашей ситуации — это второй вопрос, и это наша главная задача — доказать как можно более выгодные условия для себя", — пояснил он.

Цитата: Андрей СПб от 10.11.2014 16:51:20

 

• +5.18 / 56

Цитата: Коадьютор от 10.11.2014 16:59:38Я бесконечно далек от юриспруденции, но разве формула и условия обязаны быть рыночными? Имеет ли право арбитраж вообще выносить суждение о том, что является рыночной ценой в этом конкретном случае? В моем дилетантском представлении о праве, суд может только внимательно изучить контракт и установить насколько он соблюдается сторонами, но не имеет права ничего в контракте менять. Вразумите, кто в этом понимает.

Цитата: Коадьютор от 10.11.2014 16:59:38

 

• -0.11 / 4

Цитата: beg от 10.11.2014 17:43:03Суд может указать на кабальность условий сделки
скорее всего так и будет

Цитата: beg от 10.11.2014 17:43:03

 

• +0.80 / 7

Цитата: beg от 10.11.2014 17:43:03Суд может указать на кабальность условий сделки
скорее всего так и будет

Цитата: beg от 10.11.2014 17:43:03

 

• +2.63 / 19

Цитата: ФилипС от 10.11.2014 22:21:04?
чего "не катит"?
я показал мнение закона о кабальности сделки.
а "кому выгодно"  - закону "без разницы"...

Цитата: ФилипС от 10.11.2014 22:21:04

 

• +0.54 / 3

Цитата: Наивный от 10.11.2014 21:44:28Не катит....в 2009 году сделка была укре выгодна....да еще 20% скидки на год просто так

Цитата: Наивный от 10.11.2014 21:44:28

 

• +0.64 / 3

Цитата: ФилипС от 10.11.2014 23:07:19хороший вопрос.

ПРОБЛЕМЫ КВАЛИФИКАЦИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ КАБАЛЬНЫХ СДЕЛОК, Киселев А.А., кандидат юридических наук.

Цитата: ФилипС от 10.11.2014 23:07:19

 

Цитата: Цитата2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Цитата: ЦитатаЦены на газ, поставляемый «Газпромом» на Украину (за тысячу м3):


    2006 год — $95
    2007 год — $130
    2008 год — $179,5
    2009 год — $259,4
    2010 год — $260,7
    2011 год — $309
    2012 год — $426
    2013 год — $413,5
объемы можете глянуть сами.

• +1.60 / 11

Цитата: ФилипС от 10.11.2014 21:40:51насколько я понимаю "Консультанта-плюс", то установление факта кабальности приводит к признанию судом сделки недействительной.
про внесение изменений, да ещё и задним числом, суд ничего не должен говорить.
например, тут: http://www.consultan…ya_sdelka/
а вот и сам закон:


http://goo.gl/J0zgVG

как видно из выделенного мною, - "всё отыгрывается на исходную позицию".

Цитата: ФилипС от 10.11.2014 21:40:51

 

Цитата: ЦитатаТак, в одном из дел Международный коммерческий арбитражный суд при Торгово-промышленной палате России (далее − МКАС), со ссылкой на п. 2 ст. 9 Венской конвенции, применил в качестве обычая Принципы международных коммерческих договоров УНИДРУА, в которых, по мнению МКАС, выражена международно-правовая практика.

ЦитатаВ преамбуле Принципов сказано, что они могут использоваться для толкования и восполнения международных унифицированных правовых документов[38].


Кроме того, Принципы могут использоваться: для решения вопроса, возникающего в случае, когда оказывается невозможным установить соответствующую норму применимого права; для толкования и восполнения международных унифицированных правовых документов; служить моделью для национального и международного законодательства.

Основное содержание Принципов сводится к следующим положениям:

− свобода сторон вступать в договор и определять его условия;

− необязательность письменной формы договора;

− обязательность договора и возможность его изменения или прекращения только в соответствии с его условиями или по соглашению сторон;


− приоритет императивных норм применимого права (национального, международного, наднационального) перед положениями принципов;

− право сторон, кроме прямо оговоренных в Принципах случаях, отступать от любых их положений или изменять их действие;

− учет при толковании Принципов их международного характера и их целей, включая достижение единообразия в их применении;

− решение вопросов, прямо не разрешенных в Принципах, в той мере, в которой это возможно, в соответствии с выраженными в них общими принципами;

− обязанность для сторон действовать добросовестно и в соответствии со стандартами честной деловой практики в международной торговле;

− связанность сторон любым обычаем, относительно которого они договорились, и любой практикой, которую они установили в своих взаимных отношениях, а также и любым обычаем, который широко известен и постоянно соблюдается сторонами в международном обороте в соответствующей области торговли, за исключением случаев, когда применение такого обычая было бы неразумным.

В области внешней торговли активно применяются торговые обычаи и обыкновения, большинство из которых унифицировано и объективировано в виде документов, разрабатываемых наиболее авторитетными международными организациями, в том числе и неправительственными. В числе таковых можно назвать Международные правила толкования торговых терминов, разработанные под эгидой Международной торгово-промышленной палаты (более известны как ИНКОТЕРМС)[39].

В настоящее время с 1 января 2000 г. действует 7 по счету редакция данного документа.

Поскольку обычаи не кодифицированы, стороны зачастую вынуждены доказывать их существование. В одном из дел, рассмотренных МКАС[40], ответчик не признал иска, ссылаясь на то, что поставленные товары не соответствовали спецификации, предусмотренной контрактом, в связи с чем с контрактной цены истцом должна быть предусмотрена соответствующая скидка. Ответчик при этом ссылался на сложившийся обычай делового оборота, применяющийся в данной области международной торговли, который мог и не быть предусмотрен в контракте. Однако ответчик убедительных доказательств, подтверждающих применение в подобных случаях практики международной торговли данным видом товара скидки с цены товара не представил. МКАС отметил, скидки с цены не предусматривают ни Венская конвенция, ни российское право.


Помимо национального права, международных договоров, международных торговых обычаев, к контракту подлежат применению правила, определяемые предшествующей практикой взаимоотношений сторон данного контракта (т.н. заведенный порядок). Так, в соответствии с ч. 2 ст. 431 ГК РФ, если из самого договора не удается определить его содержание, то «должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон». Как видно, практика, установившаяся во взаимоотношениях сторон договора, в определении содержания его условий поставлена российским законодателем даже перед обычаями делового оборота.[41]
Это означает, что стороны договора могут при заключении договора или в последующем выбрать по соглашению между собой право, которое подлежит применению к их правам и обязанностям по их договору (ст. 1210 ГК РФ).

• +1.29 / 7

Цитата: Евгений Евгеньевич от 10.11.2014 21:08:48Допустим суд укажет ,что сделка кабальная.Может ли он заставить изменить условия сделки, причем задним числом ?Или он просто порекомендует внести изменения в контракт.

Цитата: Евгений Евгеньевич от 10.11.2014 21:08:48

 

• +1.40 / 10