Украина и украинско-российские отношения
206,318,870
348,937
|
Ya ( Практикант ) |
| 11 ноя 2014 22:08:29 |
Тред №842667
новая дискуссия Дискуссия 314
Попытки приведения "добровольцев" к законопослушанию
[movie=400,300]http://youtu.be/i4_k1NsDo4c[/movie]
"Правый сектор" - период полураспада
«Остановить махновщину»
Министр обороны Украины Степан Полторак заявил о переходе добровольческих отрядов, участвующих в «спецоперации» в Донбассе, в подчинение армии. «Принято решение, чтобы они вошли в состав регулярных частей», – подчеркнул он. По мнению министра, это поможет лучше планировать деятельность территориальных батальонов.
Эти подразделения, появившиеся и проявившие себя весной этого года, де-юре находятся в подчинении минобороны, но фактически представляют собой автономные формирования.
Напомним, что в сентябре правозащитная организация «Международная амнистия» (Amnesty International) опубликовала доклад, подтверждающий факты масштабных преступлений на Украине руководством и членами одного из таких формирований – батальона «Айдар».
Однако руководство Киева отреагировало, только когда члены этих формирований дошли до столицы. Так, 8 октября прокуратура Оболонского района Киева попросила Апелляционный суд взять под стражу четверых мужчин, назвавшихся бойцами батальона «Айдар», которые с оружием ворвались в дом жителя столицы Украины и оказывали сопротивление милиции.
«Могут военный переворот учинить»
Напомним, накануне прокурор Киева Сергей Юлдашев заявил представителям добровольческих батальонов об их ответственности за тот «беспредел», который они творят в Киеве. «Как прокурор столицы я не могу и не буду наблюдать без должной реакции за рядом преступлений, которые совершают в Киеве представители разных батальонов», – цитировало его РИА «Новости». Прокурор отметил, что прежде всего это касается незаконного обращения с оружием. По его данным, всего с начала года зарегистрировано 557 уголовных производств, связанных с незаконным оборотом огнестрельного и холодного оружия. Это в два с половиной раза больше, чем в прошлом году.
«Самый яркий пример, который у всех на слуху, – захват так называемой вертолетной площадки Януковича представителями военного батальона «Айдар»... Такие методы – это самоуправство... Никто не получал карт-бланш на беспредел», – заявил прокурор. Он добавил, что готов к диалогу со всеми комбатами добровольческих батальонов. «Нам необходимо остановить махновщину на улицах Киева», – говорится в обращении.
Ранее Юлдашев назвал бойцов батальона «Айдар» угрозой для страны и выразил опасение, что его «непредсказуемые» бойцы могут попытаться свергнуть нынешний режим. «Одно дело, когда они на Востоке защищают нашу державу. Другое – когда идут в города с оружием. В частности, в столицу. Более того, я считаю, что это внутренняя угроза. Согласитесь, они непредсказуемы. Могут даже военный переворот учинить», – процитировала Юлдашева пресс-секретарь киевской прокуратуры Алена Яхно.
Кто чей командир?
Дополнительную путаницу создает тот факт, что нет единообразия в структуре территориальных батальонов. К примеру, небезызвестный батальон «Донбасс», возглавляемый Семеном Семенченко, числится в ведении не минобороны, а нацгвардии, которая в свою очередь входит в структуру МВД.
Это же касается и националистического «Азова» (в сентябре переформированного в полк) – он также номинально подчинен ведомству Арсена Авакова и числился в структуре УВД Киевской области.
А так называемый Добровольческий украинский корпус «Правого сектора», занимающий позиции у донецкого аэропорта, «находится в оперативном подчинении АТО», но даже формально не подчиняется никому, кроме лидеров праворадикальной группировки.
Украинский портал Hubs.com.ua в целях добровольного призыва народа в карательные отряды также упоминает еще ряд батальонов под названием «Слобожанщина», «Украина», «Рух опору». Последний интересен тем, что его инициатором является Юлия Тимошенко. Согласно официальной версии, в него входят более 6 тысяч человек, батальон существует на пожертвования, которые собирает Благотворительный фонд «Рух опору». Кому подчиняется структура – «данных нет», потерь среди бойцов также нет, отмечает портал.
Кто кому платит?
Как пояснил в беседе с газетой ВЗГЛЯД украинский политолог, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин, подчинение «добровольцев» силовым министрам Украины было чистой воды формальностью, поскольку ни одно государственное учреждение Украины не может их полностью содержать. Следовательно, экипировкой, оружием и довольствием «добровольцев» снабжают олигархи – спонсоры батальонов и их фактические хозяева. Боец батальона подчиняется не тому, к кому формально прикреплен, а тому, кто его, грубо говоря, кормит и одевает.
Батальоны «Айдар», «Азов», «Днепр-1» и «Днепр-2» финансирует олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Его неоднократно обвиняли в спонсировании экстремистской группировки «Правый сектор».
В середине мая донецкий олигарх Ринат Ахметов заявил о формировании «добровольных народных дружин» (ДНД) группы «Метинвест» – «дружинники», в частности, патрулировали занятый украинскими силовиками Мариуполь во время выборов в Верховную раду. ДНД финансируется Ахметовым.
Что же касается батальона «Донбасс», созданного Семеном Семенченко, то, как утверждает сам комбат, подразделение финансируется только за счет добровольных пожертвований. Опять-таки – не за счет государства.
Как отмечает Стоякин, «разлагающая монетарная тенденция» сейчас характерна и для регулярной армии Украины. По словам политолога, когда гражданина Украины призывают в украинскую армию, то обмундирование, защитное снаряжение и другое вещевое имущество он обязан покупать на свои деньги. Государство ему выдает только оружие.
«А качество этого оружия такое, что военные, глядя на него, хором плюются. Пример тому – ставшие уже известными фотографии с патронами 1943 года выпуска, которые складское начальство выдало находящимся в зоне боевых действий украинским военным», – говорит Стоякин.
Как и следовало ожидать, говорит политолог, регулярные соединения украинской армии, как и «добровольцы», вынуждены играть по правилам монетарной ловушки. «25-я аэромобильная бригада ВСУ, хоть и формально подчиняется министру обороны и президенту Украины, реально подчиняется только Коломойскому, поскольку находится у него на содержании», – излагает ситуацию Стоякин.
«Мобилизационная структура разрушена»
Создание территориальных батальонов предусмотрено действующим мобилизационным планом. При этом, как пояснил источник украинского интернет-портала ZN.ua, «батальон «Айдар» создавался без участия военного комиссариата, мобилизационным пунктом батальона является сам его командир».
Но любопытно, что в эти малоуправляемые подразделения, вопреки общепринятому представлению, набирают по призыву. «В батальонах территориальной обороны (БТрО) значительная часть личного состава состоит не из добровольцев, а из мобилизованных граждан, – отмечает источник ZN.ua. – К сожалению, мобилизационная структура на Украине за последние годы была почти полностью разрушена. Поэтому нередко происходят ошибки, и квалифицированные военнослужащие запаса не получают повестку даже после того, как сами обращаются в военкомат. А те, кто категорически боится призыва, мобилизуются».
Впрочем, считается, что некоторые БТрО полностью состоят из «мотивированных добровольцев» – это, прежде всего, 20-й батальон Днепропетровской области, 11-й батальон из Киева, уже упомянутый 24-й батальон Луганской области «Айдар». Также создано три резервных батальона нацгвардии, среди которых батальон «Донбасс». Его командующим является командующий НГУ генерал Полторак. Подписан приказ на создание четвертого батальона. «Все батальоны нацгвардии полностью укомплектованы добровольцами, включая офицерский состав. Штатная численность батальона нацгвардии в настоящий момент – 460 человек», – почему-то уверен источник.
«Куда девать эти батальоны?»
Как отмечает политолог Василий Стоякин, идея с подчинением всех «ветеранов» из добровольческих батальонов минобороны Украины была озвучена на недавнем заседании СНБО. «На заседании встал вопрос, куда все эти батальоны девать. Сошлись во мнении, что подчинить эти батальоны надо министерству обороны», – говорит эксперт. Стоякин говорит, что, судя по всему, автором этой идеи был Петр Порошенко. Эксперт также добавил, что Арсен Аваков не соглашался с мнением других членов СНБО и требовал подчинить батальоны министру внутренних дел.
Как говорит Стоякин, угроза появления внутри минобороны Украины горючего протестного центра может быть минимизирована за счет того, что разные батальоны находятся в реальном подчинении у разных олигархов, а олигархи между собой пока сохраняют негласное «соглашение о ненападении». «Кроме того, разумный командующий при помощи политических игр может нейтрализовать «добровольцев» за счет того, что у их спонсоров слишком разные интересы», – говорит политолог. Но то, что Порошенко удастся найти такого человека в украинском генералитете, по мнению Стоякина, маловероятно.
«Преобразовать во что-то боеспособное невозможно»
«Создать махновщину очень легко, а преодолеть ее можно только путем ее уничтожения», – сказал газете ВЗГЛЯД вице-президент Академии геополитических проблем, полковник запаса Владимир Анохин. Эксперт напоминает: добровольческие батальоны формировались для защиты жизней и интересов олигархов.
«Следовательно, преобразовать их во что-то полезное и боеспособное невозможно, – говорит эксперт. – Перезаточить их на идеи защиты Отечества не получится тем более, поскольку уголовщина всегда будет уголовщиной». Кадровый военный делает вывод: усилия Порошенко по подчинению разношерстной военизированной массы в дисциплинированный контингент минобороны Украины автоматически пойдут в никуда.
«Коломойский начнет вставлять палки в колеса»
Максимум, считает Анохин, добровольческие батальоны станут головной болью для весьма проблемного института – системы вооруженных сил Украины. «Когда они шли на службу к олигархам, их цели были ясны: защищать только своего хозяина, а попутно грабить, убивать и насильничать», – говорит эксперт.
«Если даже Порошенко что-нибудь попытается сделать толковое, Коломойский начнет ему вставлять палки в колеса, – говорит вице-президент Академии геополитических проблем. – Закончится это криминальными разборками, которые были характерны для России 1990-х годов».
Анохин сомневается, что Порошенко удастся нейтрализовать «добровольцев», если он их формально подчинит минобороны и потом отправит в очередной Иловайский котел: «Они не дураки. Они сразу поймут, что их тянут в клещи: с одной стороны, они вроде регулярная армия, а с другой, они автоматически кандидаты на уничтожение». Анохин еще раз повторяет тезис, что такие подразделения можно нейтрализовать только путем их физического уничтожения. «В мирной обстановке они рассуждают и действуют так: ствол есть, улица есть, на ней люди есть, значит, жить можно», – говорит эксперт.
Цитата: ЦитатаУкр. власти, воспользовавшись тактической паузой во время т.н. "перемирия", сделали ряд попыток образумить толпу т.н. "добровольцев", ринувшихся устраивать конкисту на диких восточных землях. Прокурор г. Киева Юлдашев призвал "остановить махновщину" и пообещал наказать зарвавшихся боевиков батальонов "Азов", "Айдар", "Донбасс" и "Днепр-1,2". "Давайте посмотрим правде в глаза: есть герои и патриоты, а есть тыловые мародеры в камуфляже, которые ходят по городу, вооруженные до зубов. Возможно, общество не готово это слышать. Но эта проблема существует независимо от него. Любое лицо, которое с зоны АТО прибывает в город с оружием, является преступником. Особенно, когда такие люди объединяются и создают группы".
За 10 месяцев 2014г только в Киеве открыто 557 уголовных производств по незаконному обращению с оружием, из них почти половина- за последние 4 месяца. это в 2,5 раза больше,ч ем за весь прошлый год.
Новый комбат БТН "Айдар", Е. Пташник признает наличие мародеров в своих рядах, и опять пообещал их изгнать: "наш батальон, по сути, это «люди Майдана», это майдановские сотни. Притом, что многие никогда в жизни не держали в руках оружия, но был у них такой душевный порыв — Родину защищать. И вот они шли сюда, но не оформлялись официально...Когда я был на совещании у начальника Генштаба, то честно признал наличие определенных проблем. У нас в батальоне есть люди, которые воюют, а есть те, которые воруют. Оба на букву «в», но векторы их деятельности — разные. Так вот: от тех, которые воруют, мы избавимся. Кто сядет в тюрьму, кого просто выгоним, если человек не сильно провинился. ".
В г. Мелитополь (Запорожская обл) неожиданно строгий приговор получил член "Правого Сектора", С. Пиманов, обвиняемый в продаже наркотических ср-в и устр-в для незаконного съема информации. Местные "правосеки" ошарашены (см. видео):
[movie=400,300]http://youtu.be/i4_k1NsDo4c[/movie]
Цитата: ЦитатаТакже в городе вчера произошел взрыв в гараже - местный житель пытался болгаркой распилить снаряд крупного калибра с целью извлечения взрывчатки.
Хочу опять подчеркнуть: именно наличие подобного рода безнаказанных "индейцев" и раскручивает маховик насилия в обществе.
Так, в г. Харьков взорвано кафе "Стена" на ул. Рымарской, где часто собирались боевики БТН "Азов".
А вечером 08.11.14 была попытка поджога одесского офиса т.н. "Волонтерской сотни", которая собирает обмундирование для боевиков, находящихся в зоне АТО.
"Правый сектор" - период полураспада
Цитата: ЦитатаВ "Правом Секторе" внутренние противоречия достигли стадии открытого противостояния:
В связи с нарушением организационной дисциплины и идеологической несоответствием решением Центрального совета политической партии «Правый сектор» распущен Запорожскую областную организацию «Правого сектора». Также решением Центрального провода распущен Полтавскую областную организацию. Для изучения деятельности Полтавской областной организации и ее руководителей будет создана специальная комиссия, которая даст оценку работе предыдущего руководства.
Руководителей организаций уволены с занимаемых должностей и лишены права действовать от имени партии.
Непосредственное управление местными ячейками Запорожской и Полтавской областей будет осуществляться Центральным исполкомом партии «Правый сектор».
http://pravyysektor.info/appeals/rozpuscheno-poltavsku-i-zaporizku-oblasni-orhanizatsiji-pravoho-sektora/
Не знаю чем уж там партийным босам не угодили областные активисты, но похоже местной "гопоте", которой по сути и является ПС становится понятным, что голова одна и ее можно потерять. Причем учитывая критинизм украинского руководства очень быстро.
П.С. Аналогичное решение было принято и по Херсонской городсой и Цюрупинской районной организации.
«Остановить махновщину»
Цитата: ЦитатаКиевская власть пытается взять под контроль олигархические «добровольческие батальоны»
Минобороны Украины решило покончить с традиционной проблемой – засильем атаманщины. Так называемые добровольческие батальоны намереваются перевести в подчинение армии. «Батальоны Коломойского» признаются в Киеве политической угрозой. Эксперты сомневаются в том, что карательные отряды удастся преобразовать в боеспособную силу «АТО». Но эти боевики вполне могут стать проблемой для власти Порошенко
Министр обороны Украины Степан Полторак заявил о переходе добровольческих отрядов, участвующих в «спецоперации» в Донбассе, в подчинение армии. «Принято решение, чтобы они вошли в состав регулярных частей», – подчеркнул он. По мнению министра, это поможет лучше планировать деятельность территориальных батальонов.
Эти подразделения, появившиеся и проявившие себя весной этого года, де-юре находятся в подчинении минобороны, но фактически представляют собой автономные формирования.
Напомним, что в сентябре правозащитная организация «Международная амнистия» (Amnesty International) опубликовала доклад, подтверждающий факты масштабных преступлений на Украине руководством и членами одного из таких формирований – батальона «Айдар».
Однако руководство Киева отреагировало, только когда члены этих формирований дошли до столицы. Так, 8 октября прокуратура Оболонского района Киева попросила Апелляционный суд взять под стражу четверых мужчин, назвавшихся бойцами батальона «Айдар», которые с оружием ворвались в дом жителя столицы Украины и оказывали сопротивление милиции.
«Могут военный переворот учинить»
Напомним, накануне прокурор Киева Сергей Юлдашев заявил представителям добровольческих батальонов об их ответственности за тот «беспредел», который они творят в Киеве. «Как прокурор столицы я не могу и не буду наблюдать без должной реакции за рядом преступлений, которые совершают в Киеве представители разных батальонов», – цитировало его РИА «Новости». Прокурор отметил, что прежде всего это касается незаконного обращения с оружием. По его данным, всего с начала года зарегистрировано 557 уголовных производств, связанных с незаконным оборотом огнестрельного и холодного оружия. Это в два с половиной раза больше, чем в прошлом году.
«Самый яркий пример, который у всех на слуху, – захват так называемой вертолетной площадки Януковича представителями военного батальона «Айдар»... Такие методы – это самоуправство... Никто не получал карт-бланш на беспредел», – заявил прокурор. Он добавил, что готов к диалогу со всеми комбатами добровольческих батальонов. «Нам необходимо остановить махновщину на улицах Киева», – говорится в обращении.
Ранее Юлдашев назвал бойцов батальона «Айдар» угрозой для страны и выразил опасение, что его «непредсказуемые» бойцы могут попытаться свергнуть нынешний режим. «Одно дело, когда они на Востоке защищают нашу державу. Другое – когда идут в города с оружием. В частности, в столицу. Более того, я считаю, что это внутренняя угроза. Согласитесь, они непредсказуемы. Могут даже военный переворот учинить», – процитировала Юлдашева пресс-секретарь киевской прокуратуры Алена Яхно.
Кто чей командир?
Дополнительную путаницу создает тот факт, что нет единообразия в структуре территориальных батальонов. К примеру, небезызвестный батальон «Донбасс», возглавляемый Семеном Семенченко, числится в ведении не минобороны, а нацгвардии, которая в свою очередь входит в структуру МВД.
Это же касается и националистического «Азова» (в сентябре переформированного в полк) – он также номинально подчинен ведомству Арсена Авакова и числился в структуре УВД Киевской области.
А так называемый Добровольческий украинский корпус «Правого сектора», занимающий позиции у донецкого аэропорта, «находится в оперативном подчинении АТО», но даже формально не подчиняется никому, кроме лидеров праворадикальной группировки.
Украинский портал Hubs.com.ua в целях добровольного призыва народа в карательные отряды также упоминает еще ряд батальонов под названием «Слобожанщина», «Украина», «Рух опору». Последний интересен тем, что его инициатором является Юлия Тимошенко. Согласно официальной версии, в него входят более 6 тысяч человек, батальон существует на пожертвования, которые собирает Благотворительный фонд «Рух опору». Кому подчиняется структура – «данных нет», потерь среди бойцов также нет, отмечает портал.
Кто кому платит?
Как пояснил в беседе с газетой ВЗГЛЯД украинский политолог, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин, подчинение «добровольцев» силовым министрам Украины было чистой воды формальностью, поскольку ни одно государственное учреждение Украины не может их полностью содержать. Следовательно, экипировкой, оружием и довольствием «добровольцев» снабжают олигархи – спонсоры батальонов и их фактические хозяева. Боец батальона подчиняется не тому, к кому формально прикреплен, а тому, кто его, грубо говоря, кормит и одевает.
Батальоны «Айдар», «Азов», «Днепр-1» и «Днепр-2» финансирует олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Его неоднократно обвиняли в спонсировании экстремистской группировки «Правый сектор».
В середине мая донецкий олигарх Ринат Ахметов заявил о формировании «добровольных народных дружин» (ДНД) группы «Метинвест» – «дружинники», в частности, патрулировали занятый украинскими силовиками Мариуполь во время выборов в Верховную раду. ДНД финансируется Ахметовым.
Что же касается батальона «Донбасс», созданного Семеном Семенченко, то, как утверждает сам комбат, подразделение финансируется только за счет добровольных пожертвований. Опять-таки – не за счет государства.
Как отмечает Стоякин, «разлагающая монетарная тенденция» сейчас характерна и для регулярной армии Украины. По словам политолога, когда гражданина Украины призывают в украинскую армию, то обмундирование, защитное снаряжение и другое вещевое имущество он обязан покупать на свои деньги. Государство ему выдает только оружие.
«А качество этого оружия такое, что военные, глядя на него, хором плюются. Пример тому – ставшие уже известными фотографии с патронами 1943 года выпуска, которые складское начальство выдало находящимся в зоне боевых действий украинским военным», – говорит Стоякин.
Как и следовало ожидать, говорит политолог, регулярные соединения украинской армии, как и «добровольцы», вынуждены играть по правилам монетарной ловушки. «25-я аэромобильная бригада ВСУ, хоть и формально подчиняется министру обороны и президенту Украины, реально подчиняется только Коломойскому, поскольку находится у него на содержании», – излагает ситуацию Стоякин.
«Мобилизационная структура разрушена»
Создание территориальных батальонов предусмотрено действующим мобилизационным планом. При этом, как пояснил источник украинского интернет-портала ZN.ua, «батальон «Айдар» создавался без участия военного комиссариата, мобилизационным пунктом батальона является сам его командир».
Но любопытно, что в эти малоуправляемые подразделения, вопреки общепринятому представлению, набирают по призыву. «В батальонах территориальной обороны (БТрО) значительная часть личного состава состоит не из добровольцев, а из мобилизованных граждан, – отмечает источник ZN.ua. – К сожалению, мобилизационная структура на Украине за последние годы была почти полностью разрушена. Поэтому нередко происходят ошибки, и квалифицированные военнослужащие запаса не получают повестку даже после того, как сами обращаются в военкомат. А те, кто категорически боится призыва, мобилизуются».
Впрочем, считается, что некоторые БТрО полностью состоят из «мотивированных добровольцев» – это, прежде всего, 20-й батальон Днепропетровской области, 11-й батальон из Киева, уже упомянутый 24-й батальон Луганской области «Айдар». Также создано три резервных батальона нацгвардии, среди которых батальон «Донбасс». Его командующим является командующий НГУ генерал Полторак. Подписан приказ на создание четвертого батальона. «Все батальоны нацгвардии полностью укомплектованы добровольцами, включая офицерский состав. Штатная численность батальона нацгвардии в настоящий момент – 460 человек», – почему-то уверен источник.
«Куда девать эти батальоны?»
Как отмечает политолог Василий Стоякин, идея с подчинением всех «ветеранов» из добровольческих батальонов минобороны Украины была озвучена на недавнем заседании СНБО. «На заседании встал вопрос, куда все эти батальоны девать. Сошлись во мнении, что подчинить эти батальоны надо министерству обороны», – говорит эксперт. Стоякин говорит, что, судя по всему, автором этой идеи был Петр Порошенко. Эксперт также добавил, что Арсен Аваков не соглашался с мнением других членов СНБО и требовал подчинить батальоны министру внутренних дел.
Как говорит Стоякин, угроза появления внутри минобороны Украины горючего протестного центра может быть минимизирована за счет того, что разные батальоны находятся в реальном подчинении у разных олигархов, а олигархи между собой пока сохраняют негласное «соглашение о ненападении». «Кроме того, разумный командующий при помощи политических игр может нейтрализовать «добровольцев» за счет того, что у их спонсоров слишком разные интересы», – говорит политолог. Но то, что Порошенко удастся найти такого человека в украинском генералитете, по мнению Стоякина, маловероятно.
«Преобразовать во что-то боеспособное невозможно»
«Создать махновщину очень легко, а преодолеть ее можно только путем ее уничтожения», – сказал газете ВЗГЛЯД вице-президент Академии геополитических проблем, полковник запаса Владимир Анохин. Эксперт напоминает: добровольческие батальоны формировались для защиты жизней и интересов олигархов.
«Следовательно, преобразовать их во что-то полезное и боеспособное невозможно, – говорит эксперт. – Перезаточить их на идеи защиты Отечества не получится тем более, поскольку уголовщина всегда будет уголовщиной». Кадровый военный делает вывод: усилия Порошенко по подчинению разношерстной военизированной массы в дисциплинированный контингент минобороны Украины автоматически пойдут в никуда.
«Коломойский начнет вставлять палки в колеса»
Максимум, считает Анохин, добровольческие батальоны станут головной болью для весьма проблемного института – системы вооруженных сил Украины. «Когда они шли на службу к олигархам, их цели были ясны: защищать только своего хозяина, а попутно грабить, убивать и насильничать», – говорит эксперт.
«Если даже Порошенко что-нибудь попытается сделать толковое, Коломойский начнет ему вставлять палки в колеса, – говорит вице-президент Академии геополитических проблем. – Закончится это криминальными разборками, которые были характерны для России 1990-х годов».
Анохин сомневается, что Порошенко удастся нейтрализовать «добровольцев», если он их формально подчинит минобороны и потом отправит в очередной Иловайский котел: «Они не дураки. Они сразу поймут, что их тянут в клещи: с одной стороны, они вроде регулярная армия, а с другой, они автоматически кандидаты на уничтожение». Анохин еще раз повторяет тезис, что такие подразделения можно нейтрализовать только путем их физического уничтожения. «В мирной обстановке они рассуждают и действуют так: ствол есть, улица есть, на ней люди есть, значит, жить можно», – говорит эксперт.
Отредактировано: Ya - 11 ноя 2014 22:10:16
ОТВЕТЫ (18)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 ноя 2014 22:28:10 |
Цитата: Ya от 11.11.2014 19:08:29
Парни, а у вас не создалось ощущение после прочтения этого поста, что всю ситуёвину можно обозначить двумя словами - начало централизации? Ели так, то хто его знает, может лучше махновщина?
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 01:05:08 |
Цитата: Карел от 11.11.2014 19:28:10
Централизации вокруг чего?
На Украине до сих пор не могут разобраться, парламентская там власть или президентская. Порошенко на свою сторону одеяло тянет, Яценюк на свою.
Нужна понятная новая конституция, чтобы этот центр власти (либо парламент либо президент) был вообще законным, даже если под "централизацией" будет пониматься диктатура.
P.S. А, кстати, почему этот вопрос был только к мужчинам? Остальные типа тут все блондинки?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 ноя 2014 01:11:19 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 20:35:06
Cheen
11 фев 2015 20:35:06
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 20:35:06
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 01:54:05 |
Цитата: Cheen от 11.11.2014 22:11:19
Это типа американское посольство с батальонами и Правым сектором стало бороться?
Круто!
Что-то тут мне почти анекдот вспомнился.
Доклад главе ЦРУ
Директору ЦРУ от начальника отдела в Киеве.
Сообщаю, что планы A и B провалились. План C на грани провала. Перспектив разработки и реализации других планов не вижу.
Докладываю причину провала. Нашей фатальной ошибкой было взаимодействие с СБУ и генштабом Украины. Им ничего нельзя поручить. Они проваливают все возможные задания, которые им выдаются. Им нельзя поручить даже набрать графин воды. Вчера я попросил местного служащего набрать воды и дал свой графин. Ни служащего, ни графина я больше не видел.
Деньги, выделенные украинской армии для закупки бронежилетов, были украдены. Расследование идет до сих пор. Чтобы не повторять ошибку, мы сами закупили для них бронежилеты и выдали командирам, но командиры их продали. Расследование начато, но на результаты я не надеюсь. Они продают свое оружие русским, с которыми должны воевать.
Кроме указанного выше, украинские командиры постоянно врут. Сначала я думал, что они врут только мне. В ходе наблюдений выяснилось, что они врут собственному начальству, подчиненным, друг другу и сами себе. Они врут постоянно. Никакой возможности координировать действия подразделений в таких условиях нет.
Они никогда не исполняют выданных им поручений вовремя. На прошлой неделе я выдал срочное распоряжение одному из генералов, а позже увидел это распоряжение записанным на липком листке и прикрепленным к стене. Когда я спросил, выполнено оно или нет, генерал дважды подчеркнул надпись на листке, поставил восклицательный знак и доложил, что все выполнено.
У них полнейший бардак в документах. Недавно мы нашли столь необходимый нам резерв и отправили батальон спецназа для занятия и удержания стратегически важной высоты. Впоследствии выяснилось, что этот батальон находится в составе миротворческой миссии ООН где-то в Африке. На вопрос, кто отправлен на выполнение задания, генерал ответил, что отправлены новобранцы из числа местных жителей.
Уровень дезертирства в украинской армии превышает все мыслимые пределы. Сформированный с большим трудом полк новобранцев, отправленный на место боевых действий, прибывает к пункту назначения, превратившись в батальон и в первые же дни сокращается до роты.
Командиры не умеют работать с картами. Они путают реки и дороги. Техника, отправляемая железной дорогой, может уехать в непредсказуемом направлении из-за того, что местные жители переводят стрелки. Недавно противником был взорван мост, в результате чего состав с техникой поехал объездным маршрутом и оказался в Белоруссии, где и был разгружен, а сопровождающие попросили политического убежища.
Наиболее преданные своей Родине патриоты сидят в Интернете. Попытка их мобилизации провалилась, когда выяснилось, что большинство из них проживает в России, Израиле и США.
Анализ общественного мнения показал, что большинство населения ненавидит русских, но не знает, что с этим делать.
В этой стране мы должны либо делать все сами, либо наши планы обречены на провал.
Я начал понимать, почему русские не вмешиваются в ситуацию вопреки нашим прогнозам. На эту ситуацию невозможно повлиять прогнозируемым образом, можно только наблюдать.
Прошу перевести меня в любую из стран Африки или Ближнего востока. Готов к переводу с понижением в должности.
Опасаюсь, что еще полгода и я стану таким же, как они. Наш психолог рекомендовал мне сменить место службы. Надеюсь на ваше понимание.
Слава Америке, сэр!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 ноя 2014 02:17:53 |
Сообщение удалено
Cheen
12 ноя 2014 07:16:02
Cheen
12 ноя 2014 07:16:02
Отредактировано: Cheen - 12 ноя 2014 07:16:02
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 06:49:25 |
Цитата: Cheen от 11.11.2014 23:17:53
А каким образом по-Вашему американское посольство будет влиять на Херсонскую городскую и Цурюпинскую районную организации ПС? Или вообще на судей города Мелитополя?
Где там для такого МИКРОМЕНЕДЖМЕНТА возьмут такое количество специалистов?
Чего-то как-то сильно неправдоподобно выглядит, прямо как анекдот.
Подозреваю, что на ПС прекратили финансирование, кто там этим раньше занимался. И без крыши начались у молодняка проблемы.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 ноя 2014 07:25:26 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 20:34:37
Cheen
11 фев 2015 20:34:37
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 20:34:37
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 08:38:36 |
Цитата: Cheen от 12.11.2014 04:25:26
Не поняла, как телефон и интернет могут помочь.
Работники американского посольства будут звонить в суд города Мелитополя и отдавать приказы, на какой срок за наркотики "патриота" посадить?
Я конечно понимаю, что они там возможно пытаются "внешне управлять" для того же МВФ, но в стране почти дефолт, гражданская война, с Раде смута и большинства никак не набрать, но им это все неважно, главное - найти время раздать команды на местах/ в провинции, как с молодняком из ПС, Нацгвардии и тербатальонов местным же властям надо поступить?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 ноя 2014 08:47:03 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 20:34:22
Cheen
11 фев 2015 20:34:22
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 20:34:22
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 08:53:26 |
Цитата: Cheen от 12.11.2014 05:47:03
Ну чем бы они там не занимались, не хватит целого этажа на микроменеджмент и общение с Запорожьем и Мелитополем.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 ноя 2014 09:05:45 |
Сообщение удалено
Cheen
11 фев 2015 20:34:00
Cheen
11 фев 2015 20:34:00
Отредактировано: Cheen - 11 фев 2015 20:34:00
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 10:10:13 |
Цитата: Cheen от 12.11.2014 06:05:45
Управлять НА КАКИЕ ДЕНЬГИ?
Вы задаете какие-то странные вопросы из области нереального.
Или из какой-то параллельной реальности.
Начнем с того, что никто не знает точно, какое количество каких работников каких служб занимаются сейчас "внешним управлением" Украины. Про целый этаж байка известная, но по головам то никто не считал.
Поэтому начинать надо не с того, сколько нужно людей для общения с судом города Мелитополя, а на то, какие программы вообще оплачиваются.
Вот выделил, например, ЕС Украине какую-то там сумму на борьбу с коррупцией, сразу же из этого самого ЕС приехала куча народа получать из этих денег зарплаты, писать отчеты, заниматься мониторингом и прочим "внешним управлением". Ничем кроме этого они заниматься не будут, поскольку им только за это платят.
Или Германия какие-то деньги дала на обустройство границы. Даже не сомневайтесь, что сразу после этого понаехала куча немцев заниматься мониторингом программы, перекладывать бумажки, писать записки, отчеты и т.д. и т.п.
США выделили деньги на банковский сектор и поиск денег семьи Януковича - команду американскую в Киев заслали сразу же (большую часть найденных денег присвоят себе в качестве компенсации за работу, даже не сомневайтесь)
Есть какая-то специальная ФИНАНСИРУЕМАЯ Западом программа по кураторству над ПС, тербатами, Нацгвардией и т.д. и т.п.?
Нет такой программы.
Значит нет и кураторов, поскольку забесплатно вкалывать дураков на Западе нет.
Ну есть, предположим, работники того же американского посольства в штатном расписании, посол, консул, пресс-секретарь, атташе какой. В посольстве НА ЗАРПЛАТЕ люди вообще-то тоже занимаются определенными делами и не лезут за пределы своей компетенции. И штат официальный посольства вообще-то не резиновый, он ограничен довольно узким кругом лиц. Ну пусть даже туда подсадили несколько шпионов из ЦРУ, в задачу которых СРЕДИ ПРОЧЕГО входит кураторство над Свободой, ПС и прочими "националистами-патриотами". Несколько значит несколько, 1-2 человека от силы, больше американские налогоплательщи не потянут. И эти 1-2 человека никаким микроменеджментом в Мелитополе и на Житомирщине заниматься не будут. В лучшем случае раз в неделю у какого агента местного будут узнавать, как идут дела на этом фронте.
Так что в следующих раз все свои идеи по поводу того, чем занимается ЦРУ, американское посольство, армия НАТО и т.д. начинайте с простого и понятного вопроса - сколько на это есть денег и в какой бюджет будем укладываться?
После этого, я уверена, конспирологических теорий должно сильно поубавиться. Конспирологические теории не выдержат испытания кошельком
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2014 08:26:01 |
Цитата: Ya от 11.11.2014 22:05:08
Зачем им нужна новая конституция, если они и без неё разобраться ни в чем не могут.
ИМХО, им уже ничего не нужно. Этот вывод я делаю, прочитав на ветке посты, размещенные здесь со вчерашнего вечера.
Похоже, что счет идет уже не на месяцы, а на недели.
Пришла странная мысль о том, что на днях мы можем увидеть сериал "Я, конечно, вернусь..." ("Возвращение Легитимного").
Эдакий катализатор химической реакции.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 12 ноя 2014 08:51:06 |
Гм, а вот есть такой товарищ по фамилии Путин, так он уже несколько раз про новую украинскую конституцию говорил, типа, пока с главным законом не разберетесь, ничего у себя не построите.
С чего бы это?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2014 09:08:09 |
Цитата: Ya от 12.11.2014 05:51:06
Ээээ... Мысли "товарища по фамилии Путин" нужно читать в ВЕРНОМ контексте.
Новая конституция ... ну, конечно же, не для "уркаины", а для того, что от нее останется в скором будущем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2014 10:20:53 |
Сообщение удалено
Швондер
12 ноя 2014 14:31:03
Швондер
12 ноя 2014 14:31:03
Отредактировано: Швондер - 12 ноя 2014 14:31:03
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 ноя 2014 09:10:50 |
Цитата: Ya от 12.11.2014 05:51:06
Скажу Вам по секрету. Нынешняя украинская конституция практически не реализуема и структурно противоречива. Ее придется менять. Другое дело, что нет никакой гарантии, что нынешний состав Верховной Рады сможет принять что-то вменяемое.
А что касается ВВП, то он уже давно намекал - Украина - федерация (не обращая внимания на число субъектов). Они пока не поняли, они пока еще скачут.