Тред №842829

Цитата: Боярин от 12.11.2014 05:01:54В мае 2015 года Россия станет независимой ... в банковском секторе 

Пока всякие там "путинслилы" пишут, люди тихо деляют свое дело. Отключение от платежной системы SWIFT на самом деле намного страшнее любых санкций. Это коллапс банковского сектора. И вот с декабря этого года система запускается в пилотном режиме, а с мая 2015 года Россия будет иметь полноценный аналог SWIFT:



Банк России планирует в мае 2015 г. запустить свою систему передачи финансовых сообщений, сообщила заместитель директора департамента национальной платежной системы ЦБ Рамиля Канафина на встрече банкиров с руководством Банка России, подготовленной Ассоциацией российских банков (АРБ).

ЦБ планирует начать предоставление отдельным банкам соответствующих сервисов в декабре 2014 г. «В I квартале 2015 г. с учетом объемов и количества планируем внедрить тарифы за передачу сообщений. Завершение всего проекта по системе передачи финансовых сообщений — май 2015 г.», — сказала Канафина.

В конце сентября стало известно, что ЦБ вместе с банками протестировали систему межбанковских коммуникаций на случай, если Россию отключат от SWIFT. По результатам проверки устойчивости системы при максимальной нагрузке, а также при исследовании возможности обмена сообщениями через канал регулятора с другими финансовыми организациями она была признана надежной, рассказал «Ведомостям» член правления Райффайзенбанка Герт Хебенштрайт.

Вместе с тем в начале октября SWIFT заявила, что не планирует отключать Россию от своих сервисов. Компания указывала, что «SWIFT и ее акционеры получили призывы отключить отдельные институты и целые страны от своей системы — в основном это касается России и Израиля». Однако она «не будет реагировать на индивидуальные призывы и давление».

http://www.vedomosti.ru/finance/news/35814491/cb-planiruet-zapustit-rossijskij-analog-swift-v-mae-2015-g#ixzz3IlnbPMXu

Цитата: Боярин от 12.11.2014 05:01:54

 

Написан какой-то бред. От слова форменный. Система электронных платежей Банка России, как региональных, так и межрегиональных, функционирует года так с 1994-го. Если не раньше была запущена. Сейчас есть дополнительно и система банковских срочных электронных платежей (БЭСП). Для межбанковского внутрироссийского платежного документооборота в этих системах не требуется никакой внешний SWIFT. Нету его там по определению. Хотя, конечно, потестировать в них проблему отсутствия SWIFT'а  в них вполне можно, выделить финансирование тестировщику оутсорсинговому, денежки освоить...  И радостно доложить, что российский банковский сегмент не заметит потери SWIFT'а. Мол, задача выполнена на должном научно-техническом уровне, нам отключение от SWIF'а не страшно.

Вот только отключение от SWIFT'а грозит нам проблемами не на межбанковском, внутрироссийском, обмене, а при попытках проведения международных расчетов. Деньги не станут ходить между Россией и зарубежными получателями/плательщиками.  Вот продаст тот же Газпром очередной миллион кубов гада, а как деньгам на его счет попасть? А налоги платить надо своевременно. Бюджет не интересуют проблемы движения твоих финансов. Не заплатишь вовремя - будешь оштрафован. Здесь у нас все равны. Отсюда - чтобы компенсировать выпавшие доходы необходимо будет возложить это налоговое "бремя" на российских потребителей. То есть поднять внутренние тарифы в несколько раз. И платить налоги уже с этих доходов.
 
Ну и фиг что купишь за бугром. Так что программы технического перевооружения и прочие идут просто лесом. Будем эксплуатировать то, что есть до фатального износа.
==================================
Минусующим - вы имеете приблизительное хотя бы представление, как устроена платежная система Банка России?

• -1.65 / 58

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52Написан какой-то бред. От слова форменный. Система электронных платежей Банка России, как региональных, так и межрегиональных, функционирует года так с 1994-го. Если не раньше была запущена. Сейчас есть дополнительно и система банковских срочных электронных платежей (БЭСП). Для межбанковского внутрироссийского платежного документооборота в этих системах не требуется никакой внешний SWIFT. Нету его там по определению. Хотя, конечно, потестировать в них проблему отсутствия SWIFT'а  в них вполне можно, выделить финансирование тестировщику оутсорсинговому, денежки освоить...  И радостно доложить, что российский банковский сегмент не заметит потери SWIFT'а. Мол, задача выполнена на должном научно-техническом уровне, нам отключение от SWIF'а не страшно.

Вот только отключение от SWIFT'а грозит нам проблемами не на межбанковском, внутрироссийском, обмене, а при попытках проведения международных расчетов. Деньги не станут ходить между Россией и зарубежными получателями/плательщиками.  Вот продаст тот же Газпром очередной миллион кубов гада, а как деньгам на его счет попасть? А налоги платить надо своевременно. Бюджет не интересуют проблемы движения твоих финансов. Не заплатишь вовремя - будешь оштрафован. Здесь у нас все равны. Отсюда - чтобы компенсировать выпавшие доходы необходимо будет возложить это налоговое "бремя" на российских потребителей. То есть поднять внутренние тарифы в несколько раз. И платить налоги уже с этих доходов.
 
Ну и фиг что купишь за бугром. Так что программы технического перевооружения и прочие идут просто лесом. Будем эксплуатировать то, что есть до фатального износа.

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52

 

Понимаете в чем заковыка.. Дело ведь не в простом отключении Свифта, есть Блумберг и ещё какая-то общепринятая система, это всего лишь вопрос договоренности между банками, обычный протокол шифрования. Отключат Свифт, ну что, вешаться? Обменяются новыми протоколами и опять порядок, ну будет перебой на три-четыре дня. Отключат их, в конце концов можно платежки мешками в диппочте таскать. Вернемся в прошлый век. Дело не в этом.
Свифт это первый шаг. У нас тот же Сбер на западной софтине сидит, та же всеми обхаяная София есть тоже купленный за бугром продукт. Это уже внутренние расчеты, вот с этим что делать? 

• +2.09 / 14

Цитата: Albert V от 12.11.2014 07:33:04Понимаете в чем заковыка.. Дело ведь не в простом отключении Свифта, есть Блумберг и ещё какая-то общепринятая система, это всего лишь вопрос договоренности между банками, обычный протокол шифрования. Отключат Свифт, ну что, вешаться? Обменяются новыми протоколами и опять порядок, ну будет перебой на три-четыре дня. Отключат их, в конце концов можно платежки мешками в диппочте таскать. Вернемся в прошлый век. Дело не в этом.
Свифт это первый шаг. У нас тот же Сбер на западной софтине сидит, та же всеми обхаяная София есть тоже купленный за бугром продукт. Это уже внутренние расчеты, вот с этим что делать?

Цитата: Albert V от 12.11.2014 07:33:04

 

Да сидеть можно на какой угодно софтине. Хоть с Венеры привези, если сможешь. Но платежи внутри России идут не через SWIFT, а исключительно через расчетную сеть Банка России. И здесь отключение (как и наличие) SWIFТ'а с прочими блумбергами никакой рояли не играет. От слова абсолютно. Расчетная сеть Банка России самодостаточна для внутрироссийских платежей. Хотя сервера (с операционными системами и СУБД) там, в расчетной сети, стоят далеко не российского производства.

А вот заменить SWIFT на международном уровне - это уже серьезная проблема. Как говаривал один слесарь из театральной среды - договор есть продукт непротивления сторон. И если одна сторона скажет, что есть у неё SWIFT для работы с международными платежными документами (и там всё заточено и под должный фискальный контроль), то уговорить её отойти от использования SWIFТ'а для обмена с нами, любимыми, будет очень проблематично. Это не на 3-4 дня работа. И работа не техническая, а организационная.
Сегодня вообще нет технических проблем подключить какую-либо организацию к платежным серверам Банка  России. Но вот статус этого подключения какой будет? Здесь сразу вылезает масса юридических проблем. А так - с точки зрения техники нет проблем, Рургаз какой региструет свой корсчет в каком-либо ГРКЦ Банка России, ставит у себя соответствующий абонентский пункт, получает криптографические ключи и вперед... Вот только возможно ли это с юридической стороны?

А технически - в  свое время у нас уходило 2-3 дня чистой работы на подключение клиента к электронным платежам. Причем 90% времени - оформление бумаг.

• +3.07 / 20

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 09:05:04Да сидеть можно на какой угодно софтине. Хоть с Венеры привези, если сможешь. Но платежи внутри России идут не через SWIFT, а исключительно через расчетную сеть Банка России. И здесь отключение (как и наличие) SWIFТ'а с прочими блумбергами никакой рояли не играет. От слова абсолютно. Расчетная сеть Банка России самодостаточна для внутрироссийских платежей. Хотя сервера (с операционными системами и СУБД) там, в расчетной сети, стоят далеко не российского производства.

А вот заменить SWIFT на международном уровне - это уже серьезная проблема. Как говаривал один слесарь из театральной среды - договор есть продукт непротивления сторон. И если одна сторона скажет, что есть у неё SWIFT для работы с международными платежными документами (и там всё заточено и под должный фискальный контроль), то уговорить её отойти от использования SWIFТ'а для обмена с нами, любимыми, будет очень проблематично. Это не на 3-4 дня работа. И работа не техническая, а организационная.
Сегодня вообще нет технических проблем подключить какую-либо организацию к платежным серверам Банка  России. Но вот статус этого подключения какой будет? Здесь сразу вылезает масса юридических проблем. А так - с точки зрения техники нет проблем, Рургаз какой региструет свой корсчет в каком-либо ГРКЦ Банка России, ставит у себя соответствующий абонентский пункт, получает криптографические ключи и вперед... Вот только возможно ли это с юридической стороны?

А технически - в  свое время у нас уходило 2-3 дня чистой работы на подключение клиента к электронным платежам. Причем 90% времени - оформление бумаг.

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 09:05:04

 

По моему немножечко путаете Свифт как расчетную систему и юридические стороны взаимодействия банков. Вы имеете ввиду вообще отключение нашей банковской системы от западной системы корсчетов? Это совершенно разные вещи. Свифт это инструмент, он вовсе не отменяет наличие корсчетов. Тогда в санкции надо вводить вообще весь список мировых банков.
Вы говорили о внутренних расчетах. Я согласен, что Свифт там совсем ни коим боком, я о другом. Есть западный софт, который уже внедрен в наши основные банки, которые как раз сидят на внутренних расчетах. Вот возможен ли вариант, что нам каким-то образом запретят использование этого софта? В таком случае у нас сейчас попросту нет ответа. И ведь так везде. 
На этой ветке офтоп, пора завязывать )

• +1.04 / 7

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 09:05:04Но платежи внутри России идут не через SWIFT, а исключительно через расчетную сеть Банка России.

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 09:05:04

 

Да? И кто же вам такое сказал? А тема рублевых SWIFT Вам не знакома? Еще интересно было бы спросить, как же банки осуществляют расчеты через прямые коротношения?  Зачем им вообще лоро\ностро счета? 

• +0.00 / 6

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52Написан какой-то бред. От слова форменный. Система электронных платежей Банка России, как региональных, так и межрегиональных, функционирует года так с 1994-го. Если не раньше была запущена. Сейчас есть дополнительно и система банковских срочных электронных платежей (БЭСП). Для межбанковского внутрироссийского платежного документооборота в этих системах не требуется никакой внешний SWIFT. Нету его там по определению. Хотя, конечно, потестировать в них проблему отсутствия SWIFT'а  в них вполне можно, выделить финансирование тестировщику оутсорсинговому, денежки освоить...  И радостно доложить, что российский банковский сегмент не заметит потери SWIFT'а. Мол, задача выполнена на должном научно-техническом уровне, нам отключение от SWIF'а не страшно.

Вот только отключение от SWIFT'а грозит нам проблемами не на межбанковском, внутрироссийском, обмене, а при попытках проведения международных расчетов. Деньги не станут ходить между Россией и зарубежными получателями/плательщиками.  ...

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52

 

Предполагаю, что система электронных платежей Банка России используется исключительно для рублевого оборота. А вот даже для межбанковских операций с другим валютами комбанки используют SWIFT.

• +0.52 / 8

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52Вот только отключение от SWIFT'а грозит нам проблемами не на межбанковском, внутрироссийском, обмене, а при попытках проведения международных расчетов. Деньги не станут ходить между Россией и зарубежными получателями/плательщиками.  Вот продаст тот же Газпром очередной миллион кубов гада, а как деньгам на его счет попасть? А налоги платить надо своевременно. Бюджет не интересуют проблемы движения твоих финансов. Не заплатишь вовремя - будешь оштрафован. Здесь у нас все равны. Отсюда - чтобы компенсировать выпавшие доходы необходимо будет возложить это налоговое "бремя" на российских потребителей. То есть поднять внутренние тарифы в несколько раз. И платить налоги уже с этих доходов.
 
Ну и фиг что купишь за бугром. Так что программы технического перевооружения и прочие идут просто лесом. Будем эксплуатировать то, что есть до фатального износа.
==================================
Минусующим - вы имеете приблизительное хотя бы представление, как устроена платежная система Банка России?

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52

 

Именно из-за выделенного жирным шрифтом SWIFT довольно грубо посылает всех, кто требует отключения от него России.
Потому что при этом будет невозможно:
- исполнение контрактов со стороны Запада (оплата поставленных Россией товаров);
- получение Западом денег от России за поставки с их стороны;
- репатриация прибылей от работающих в России предприятий, принадлежащих Западу;
- возврат кредитов, взятых российскими субъектами экономической деятельности на Западе.
Кто сильнее пострадает, вопрос неоднозначный.
Касательно же комментируемой заметки хотел бы отметить, что ЦБ с банками (как я предполагаю) тестировали систему межбанковских коммуникаций с технологической точки зрения: можно ли предлагать ее для подключения иностранным банкам. Далее (в 2015 году) начнется кампания подключения, параллельно с переходом на расчеты в национальных валютах со странами БРИКС. После этого любые отключения от SWIFT, как максимум, приведут к увеличению транзакционных издержек из-за удлинения цепочки расчетов через корсчета.

• +1.94 / 12

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52
Написан какой-то бред. От слова форменный. Система электронных платежей Банка России, как региональных, так и межрегиональных, функционирует года так с 1994-го. Если не раньше была запущена. Сейчас есть дополнительно и система банковских срочных электронных платежей (БЭСП). Для межбанковского внутрироссийского платежного документооборота в этих системах не требуется никакой внешний SWIFT. Нету его там по определению. Хотя, конечно, потестировать в них проблему отсутствия SWIFT'а  в них вполне можно, выделить финансирование тестировщику оутсорсинговому, денежки освоить...  И радостно доложить, что российский банковский сегмент не заметит потери SWIFT'а. Мол, задача выполнена на должном научно-техническом уровне, нам отключение от SWIF'а не страшно.

Вот только отключение от SWIFT'а грозит нам проблемами не на межбанковском, внутрироссийском, обмене, а при попытках проведения международных расчетов.
Деньги не станут ходить между Россией и зарубежными получателями/плательщиками.  Вот продаст тот же Газпром очередной миллион кубов гада, а как деньгам на его счет попасть?

А налоги платить надо своевременно. Бюджет не интересуют проблемы движения твоих финансов. Не заплатишь вовремя - будешь оштрафован. Здесь у нас все равны. Отсюда - чтобы компенсировать выпавшие доходы необходимо будет возложить это налоговое "бремя" на российских потребителей. То есть поднять внутренние тарифы в несколько раз. И платить налоги уже с этих доходов.

 
Ну и фиг что купишь за бугром. Так что программы технического перевооружения и прочие идут просто лесом. Будем эксплуатировать то, что есть до фатального износа.
==================================
Минусующим - вы имеете приблизительное хотя бы представление, как устроена платежная система Банка России?

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52

 

Как-то все надумано. Как будь-то не существует иных способов оплаты. Простой пример.
Западу черезвычайно была необходима рыголюция вна 404. Но без оплаты она не вытанцовывалась. Никак. 
И что оплата шла через SWIFT? Отнюдь. Загнали в аэропорт самолет с долларями и никакого SWIFT не понадобилось.
Ну отключили нас от платежной системы, не оплатили вовремя за газ, не получили газ, зима, замерзают... Тут не только налом в удобной валюте с со скоростью самолета, тут бартером- "Хочешь, мы заплатим золотом?" с такой же скоростью по выгодному весу.
Иначе проблемы для нас с отключением SWIFT будут детскими играми по сравнению с коллапсом, который накроет запад.
Не, я понимаю конечно, что там не всегда думают тем местом, которым надо. Но в данном случае если думать не тем местом, то КМК дойдет быстрее даже.
Даже исходя из этих соображений вероятность того, что на это пойдут близка к нулю. Ну а если не дойдет сразу, то возникновение параллельной платежной системы, не зависящей от таких выкрутасов дело времени. В любом случае такой поворот для запада грозит потрясениями не идущими ни в какое сравнение с отключением от SWIFTа. До скольких стран сразу дойдет, что такой фокус можно будет провести и в отношении них? Возникновение параллельно действующей платежной системы в таком случае неизбежно.
Ну а кто больше пострадает в данном случае считать надо основательно. Но то что в числе пострадавших окажемся не только мы тут и к гадалке не ходи.

• +1.93 / 14

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52Написан какой-то бред. От слова форменный. Система электронных платежей Банка России, как региональных, так и межрегиональных, функционирует года так с 1994-го. Если не раньше была запущена. Сейчас есть дополнительно и система банковских срочных электронных платежей (БЭСП). Для межбанковского внутрироссийского платежного документооборота в этих системах не требуется никакой внешний SWIFT. Нету его там по определению. Хотя, конечно, потестировать в них проблему отсутствия SWIFT'а  в них вполне можно, выделить финансирование тестировщику оутсорсинговому, денежки освоить...  И радостно доложить, что российский банковский сегмент не заметит потери SWIFT'а. Мол, задача выполнена на должном научно-техническом уровне, нам отключение от SWIF'а не страшно.

Вот только отключение от SWIFT'а грозит нам проблемами не на межбанковском, внутрироссийском, обмене, а при попытках проведения международных расчетов. Деньги не станут ходить между Россией и зарубежными получателями/плательщиками.  Вот продаст тот же Газпром очередной миллион кубов гада, а как деньгам на его счет попасть? А налоги платить надо своевременно. Бюджет не интересуют проблемы движения твоих финансов. Не заплатишь вовремя - будешь оштрафован. Здесь у нас все равны. Отсюда - чтобы компенсировать выпавшие доходы необходимо будет возложить это налоговое "бремя" на российских потребителей. То есть поднять внутренние тарифы в несколько раз. И платить налоги уже с этих доходов.
 
Ну и фиг что купишь за бугром. Так что программы технического перевооружения и прочие идут просто лесом. Будем эксплуатировать то, что есть до фатального износа.
==================================
Минусующим - вы имеете приблизительное хотя бы представление, как устроена платежная система Банка России?

Цитата: Наблюдающий от 12.11.2014 07:06:52

 

Минус т.к. написали ерунду. Не путайте расчеты через РКЦ и расчеты по SWIFTоподобной системе. Это две совершенно разные вещи.  Если вы знаете как работает SWIFT  то должны понимать ее отличие от расчетов через РКЦ ЦБ. В первом случае платеж осуществляется на прямую, если у банков есть прямые коротношеня, то по средством зачисления на лоро/ностро счета, если прямых нет, то через банки посредники, с которыми есть коротношения максимально экономным путем, сама система SWIFT только пересылает сообщения.
При платежах через РКЦ сообщение отправляется собственно в РКЦ, где с корсчета  списывается соответствующая сумма и передается в РКЦ получателя, где зачисляется на счет. Делает это ЦБ только с рублями и комиссию берет весьма приличную.
Сейчас, как я понимаю, тестируется этакий российский аналог, действующий по принципам  SWIFT. Собственно самый простой способ, не мудурствуя лукаво просто тырануть форматы SWIFT,  заменив центр обработки сообщений. Дешево и сердито, дорабатывать практически ничего не надо.

• +2.56 / 22