Цитата: Begin от 14.11.2014 08:16:56https://m.vk.com/wall-57424472_29032

Цитата: Begin от 14.11.2014 08:16:56

 

На сколько понял в Кремле было два варианта развития событий  и было две команды: патриотическое звено бойцов под руководством Стрелкова  - "идти до Киева" и политическое крыло с Бородаем и Сурковым - "Договариваться с Киевом".

Хоть и мерзко наблюдать нынешнюю грызню между всеми этими персонажами, но надо признать, что поле для маневра все же было и это хорошо. Сурков может организовывать политическую возню - договариваться, подкупать, уговаривать. Стрелков в этом плане более прямолинеен - он сторонник силового крыла. По идее его начинания должны была поддержать армия РФ.

Укровласть по прежнему настаивает на силовом разрешении событий, вызывая тем самым нас (Россию) принять бой официально. Но "силовой путь Стрелкова" отчасти тупиковый - он подразумевал наращивание помощи со стороны ВС РФ, что скрывать уже стало бы не возможно, с учетом расширения фронта, скрыть колонны техники тылового обеспечения уже было нельзя.

И именно поэтому включились "Минские мирные механизмы"..

В чем случился затык? - укровласть оказалась слишком тупорылой - она просто не способна грамотно отстроить мирный политический диалог. Потому что он подразумевает множество комплексных решений, состоящих из компромиссов, уступок, диалогов с различными представителями. А я так понимаю, философия национализма не подразумевает компромисса - в голове одна мысль: уничтожить оппонента если он мыслит иначе.

У укровласти отсутствует категория "грамотного политического диалога", как таковая! Ведь публичные заявления с необязательным фактом их исполнения, часто популистические - это лишь одна сторона политической мысли, а вот  критический подход отличный от сиюминутной логики - это уже "могут не только лишь все"..

В общем нет на Украине устоявшейся адекватной политической культуры как таковой.

• +1.50 / 20

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49

Скрытый текст

На сколько понял в Кремле было два варианта развития событий  и было две команды: патриотическое звено бойцов под руководством Стрелкова  - "идти до Киева" и политическое крыло с Бородаем и Сурковым - "Договариваться с Киевом".

Хоть и мерзко наблюдать нынешнюю грызню между всеми этими персонажами, но надо признать, что поле для маневра все же было и это хорошо. Сурков может организовывать политическую возню - договариваться, подкупать, уговаривать. Стрелков в этом плане более прямолинеен - он сторонник силового крыла. По идее его начинания должны была поддержать армия РФ.

Укровласть по прежнему настаивает на силовом разрешении событий, вызывая тем самым нас (Россию) принять бой официально. Но "силовой путь Стрелкова" отчасти тупиковый - он подразумевал наращивание помощи со стороны ВС РФ, что скрывать уже стало бы не возможно, с учетом расширения фронта, скрыть колонны техники тылового обеспечения уже было нельзя.

И именно поэтому включились "Минские мирные механизмы"..

В чем случился затык?

Скрытый текст

- укровласть оказалась слишком тупорылой - она просто не способна грамотно отстроить мирный политический диалог. Потому что он подразумевает множество комплексных решений, состоящих из компромиссов, уступок, диалогов с различными представителями. А я так понимаю, философия национализма не подразумевает компромисса - в голове одна мысль: уничтожить оппонента если он мыслит иначе.

У укровласти отсутствует категория "грамотного политического диалога", как таковая! Ведь публичные заявления с необязательным фактом их исполнения, часто популистические - это лишь одна сторона политической мысли, а вот  критический подход отличный от сиюминутной логики - это уже "могут не только лишь все"..

В общем нет на Украине устоявшейся адекватной политической культуры как таковой.

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49

 

Затык в том, что "укровласть" сидит в условном Фашингтоне, а "минские мирные механизмы" расчитаны на её присутствие в Киеве.
Странно, что этого не замечали при подписании минских бумажек. Странно, что теперь пытаются что то стребовать с киевских марионеток.

• +0.26 / 3

Цитата: dbk2014 от 14.11.2014 10:01:54Простите, а кто собственно подписывал эти бумаги? Какую они вообще силу имеют?! "Взгляните" на них трезво?! Обе стороны, грубо говоря, никто и звать их никак. Кучма (или как там эту укрогниду зовут), так это вообще нонсен - укропадаль-пенсионер-переговорщик.

Цитата: dbk2014 от 14.11.2014 10:01:54

 

Не прощу.
Подписывали некие люди.
Никакую.
Я не пью.
Совершенно согласен.

• +0.15 / 3

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49На сколько понял в Кремле было два варианта развития событий  и было две команды: патриотическое звено бойцов под руководством Стрелкова  - "идти до Киева" и политическое крыло с Бородаем и Сурковым - "Договариваться с Киевом".

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49

 

То есть, по Вашей логике, пока дядя Вова принимает решение по тому или иному вопросу, есть еще некая независимая от лидера страны команда, которая вопреки решению лидера принимает и осуществляет перпендикулярные планы. По моему нонсенс.

Цитата: ЦитатаХоть и мерзко наблюдать нынешнюю грызню между всеми этими персонажами, но надо признать, что поле для маневра все же было и это хорошо. Сурков может организовывать политическую возню - договариваться, подкупать, уговаривать. Стрелков в этом плане более прямолинеен - он сторонник силового крыла. По идее его начинания должны была поддержать армия РФ.

Другими словами, Вы предполагаете, что армия РФ это некое аморфное образование с демократическими процедурами принятия решений, голосующее поротно и повзводно - "а не поддержать ли нам линию главнокомандующего?" Нах кому такая армия.

Цитата: ЦитатаУкровласть по прежнему настаивает на силовом разрешении событий, вызывая тем самым нас (Россию) принять бой официально.

Скрытый текст

Но "силовой путь Стрелкова" отчасти тупиковый - он подразумевал наращивание помощи со стороны ВС РФ, что скрывать уже стало бы не возможно, с учетом расширения фронта, скрыть колонны техники тылового обеспечения уже было нельзя.

И именно поэтому включились "Минские мирные механизмы"..

В чем случился затык? - укровласть оказалась слишком тупорылой - она просто не способна грамотно отстроить мирный политический диалог. Потому что он подразумевает множество комплексных решений, состоящих из компромиссов, уступок, диалогов с различными представителями. А я так понимаю, философия национализма не подразумевает компромисса - в голове одна мысль: уничтожить оппонента если он мыслит иначе.

У укровласти отсутствует категория "грамотного политического диалога", как таковая! Ведь публичные заявления с необязательным фактом их исполнения, часто популистические - это лишь одна сторона политической мысли, а вот  критический подход отличный от сиюминутной логики - это уже "могут не только лишь все"..

В общем нет на Украине устоявшейся адекватной политической культуры как таковой.

У Вас неверный исходный пункт к рассуждению.
Стратегически укровласть не решает ничего, абсолютно.

• +0.95 / 6

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49

Скрытый текст

На сколько понял в Кремле было два варианта развития событий  и было две команды: патриотическое звено бойцов под руководством Стрелкова  - "идти до Киева" и политическое крыло с Бородаем и Сурковым - "Договариваться с Киевом".

Хоть и мерзко наблюдать нынешнюю грызню между всеми этими персонажами, но надо признать, что поле для маневра все же было и это хорошо. Сурков может организовывать политическую возню - договариваться, подкупать, уговаривать. Стрелков в этом плане более прямолинеен - он сторонник силового крыла. По идее его начинания должны была поддержать армия РФ.

Укровласть по прежнему настаивает на силовом разрешении событий, вызывая тем самым нас (Россию) принять бой официально. Но "силовой путь Стрелкова" отчасти тупиковый - он подразумевал наращивание помощи со стороны ВС РФ, что скрывать уже стало бы не возможно, с учетом расширения фронта, скрыть колонны техники тылового обеспечения уже было нельзя.

И именно поэтому включились "Минские мирные механизмы".

.

В чем случился затык? - укровласть оказалась слишком тупорылой - она просто не способна грамотно отстроить мирный политический диалог. Потому что он подразумевает множество комплексных решений, состоящих из компромиссов, уступок, диалогов с различными представителями. А я так понимаю, философия национализма не подразумевает компромисса - в голове одна мысль: уничтожить оппонента если он мыслит иначе.

У укровласти отсутствует категория "грамотного политического диалога", как таковая! Ведь публичные заявления с необязательным фактом их исполнения, часто популистические - это лишь одна сторона политической мысли, а вот  критический подход отличный от сиюминутной логики - это уже "могут не только лишь все"..

В общем нет на Украине устоявшейся адекватной политической культуры как таковой.

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49

 

Просто "укровласти" сейчас не существует. Нету никакого поля для манёвра и "хитропопия" у вцепившихся в руль тонущей жёвто-блакитной  лодки. Это не власть, если её несёт лишь по волнам популизма и маховик всё раскручивается и раскручивается. А "культуры хитропопия" у них там завались - одна Йуля чего стоит. Но она вылезет лишь после того как... "Предлагаю всем незаинтересованным покинуть помещение... Сейчас здесь будет очень грязно" (с) - и Йуля первая выскочила за дверь и дожидается, когда лопнет кадавр - и дождётся, потом уже вернётся, чтобы показать мастер-класс традиционного хохляцкого сельского хитропопия. А сейчас - она как можно дальше, чтобы не запачкало, когда кишки и мозги в перемежку с подтяжками полетят 
Думаете, Яценюк тупой и не понимает, что бабах приближается? он первый сказал про "правительство самоубийц", вот только он поначалу считал, что это будет "фигурально выражаясь" и попытался соскочить в конце лета - тока его за шальвары поймали - "куды? Сидеть!" - и тут-то он понял, что "самоубийство"-то будет не просто фигурой речи и даже не всего лишь "политическим самоубийством"  - коготок увяз, всей птичке пропасть, причём в прямом смысле убивать будут. И сейчас, когда ему это внятно донесли дядьки из-за лужи, он будет ВСЕХ и Порошенку тем более тащить туда же - чтобы не одному или с Турчинином то ли в петле болтаться, то ли  разорванным на майдане быть - он с собой по максимуму потащит всех окружающих. Яценюк сейчас даже не за бабки "работает", а за то, чтобы подыхать не одному, а в как можно бОльшей компании - ему сказали "не дёргайся, а попробуешь слинять - упадёшь трираза на револьвер Сашко Билого, так что сиди ровно на пороховой бочке и надейся, что Россия раньше развалится, чем бочка ваша бабахнет" - вот он всех остальных в ту же туну тащит теперь с особым рвением, чтоб "по справедливости, не одному мне чтоб такое счастье". 
***********
А Юлька всё же какая малацца, ух хитрая баба... 

• +0.57 / 6

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49На сколько понял в Кремле было два варианта развития событий  и было две команды: патриотическое звено бойцов под руководством Стрелкова  - "идти до Киева" и политическое крыло с Бородаем и Сурковым - "Договариваться с Киевом".

Цитата: johnsib от 14.11.2014 08:52:49

 

Очередной вариант "злой-хороший полицейский", оба делают одно дело, но тот который в Кремле "добрый".
 

Цитата: Цитатаjohnsib от 14.11.2014 03:52:49

Укровласть по прежнему настаивает на силовом разрешении событий, вызывая тем самым нас (Россию) принять бой официально.
В чем случился затык? - укровласть оказалась слишком тупорылой - она просто не способна грамотно отстроить мирный политический диалог. Потому что он подразумевает множество комплексных решений, состоящих из компромиссов, уступок, диалогов с различными представителями. А я так понимаю, философия национализма не подразумевает компромисса - в голове одна мысль: уничтожить оппонента если он мыслит иначе.
У укровласти отсутствует категория "грамотного политического диалога", как таковая! Ведь публичные заявления с необязательным фактом их исполнения, часто популистические - это лишь одна сторона политической мысли, а вот  критический подход отличный от сиюминутной логики - это уже "могут не только лишь все"..
В общем нет на Украине устоявшейся адекватной политической культуры как таковой.

У меня есть ряд замечаний по этому поводу
1) Почему "укровласть" без кавычек;
2) Вытикает из первого, пендосня списала Украину, у них, в плане значится только "русская оккупация", плана "Б" как будет функционировать эта территория без "захвата" её русскими просто не существует.

• +1.70 / 11