Тред №845663

Цитата: Dobryаk от 17.11.2014 16:06:01Эксперты: Донбассу угрожает гуманитарная и экономическая катастрофа

Это в пересказе Немецкой Волны, чтение самой статьи на немецком на сайте Шпигеля платное --- но по доступной части журнал итогами более чем доволен




Немецкий журнал Der Spiegel обнародовал отрывки из конфиденциального доклада, подготовленного аналитиками для администрации российского президента.

Группа московских экспертов совместно с бежавшими украинскими госчиновниками, работавшими в период президентства Виктора Януковича, в конфиденциальном отчете, подготовленном для администрации российского президента, нарисовала картину развала экономики Донецкой и Луганской областей. Об этом пишет немецкий еженедельник Der Spiegel в понедельник, 17 ноября.

В распоряжении немецких журналистов оказался 12-страничный аналитический документ, направленный в администрацию Путина. "Больше половины работоспособного населения потеряло работу и доходы. Донбассу угрожает гуманитарная и экономическая катастрофа", - цитирует доклад Der Spiegel.

Согласно документу, промышленное производство в Донецкой области по сравнению с предыдущим годом снизилось на 59 процентов, в Луганской - на 85 . Остановлены 69 из 93 угольных шахт, 40 тысяч малых предприятий обанкротились, около полутора миллионов беженцев покинули свои жилища. На восстановление регионов требуются многомиллиардные субсидии в евро.

Цитата: Dobryаk от 17.11.2014 16:06:01

 

Похоже на правду...
Но самое хреновое не это. Самое хреновое то, что не видно, как обратить этот процесс в спять, как переломить ситуацию? Все упирается в продолжение БД и отсутствие статуса... Даже хрен с ним, со статусом, разобрались бы как -нибудь по типу ЮО или еще как-то, но пока территория ДЛНР это практически театр военных действий, которым не видно конца, решать экономические проблемы крайне затруднительно. Поэтому и не видно, как предотвратить ту самую наступающую гуманитарную катастрофу. 
А эти западные издания могут сколько угодно звиздеть о гуманитарной катастрофе, но не одна б... не пошевелиться для того, что бы что-то сделать. Понятно, что решать эту проблему придется России и не совсем понятно, как? На одних гуманитарных конвоях народ долго не протянет. Вопрос надо решать кардинально и как можно скорее.  

• +2.24 / 28

Цитата: Карел от 17.11.2014 16:24:16Похоже на правду...
Но самое хреновое не это. Самое хреновое то, что не видно, как обратить этот процесс в спять, как переломить ситуацию? Все упирается в продолжение БД и отсутствие статуса... Даже хрен с ним, со статусом, разобрались бы как -нибудь по типу ЮО или еще как-то, но пока территория ДЛНР это практически театр военных действий, которым не видно конца, решать экономические проблемы крайне затруднительно. Поэтому и не видно, как предотвратить ту самую наступающую гуманитарную катастрофу.

Цитата: Карел от 17.11.2014 16:24:16

 

Вот и я, чем больше об этом думаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что единственный шанс - наступление. Линия фрона сейчас проходит по границам крупнейших городов, где проживает основная масса населения. Это делает бесперспективными попытки мирного строительства. Без того, чтобы отбросить карателей от Донецка, Горловки и Луганска, ничего не получится. Это краеугольный камень и необходимое условие для всего прочего. Поэтому только наступление. А оно малой кровью не обойдется, если вообще возможно. В общем, простых решений нет, есть только плохие и очень плохие. В общем, остается только надеяться, что ресурсы для наступления и воля принять это непростое решения имеются. Другого выхода я со своего дивана не вижу. 

• +1.39 / 14

Цитата: Коадьютор от 17.11.2014 16:37:55Вот и я, чем больше об этом думаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что единственный шанс - наступление. Линия фрона сейчас проходит по границам крупнейших городов, где проживает основная масса населения. Это делает бесперспективными попытки мирного строительства. Без того, чтобы отбросить карателей от Донецка, Горловки и Луганска, ничего не получится. Это краеугольный камень и необходимое условие для всего прочего. Поэтому только наступление. А оно малой кровью не обойдется, если вообще возможно. В общем, простых решений нет, есть только плохие и очень плохие. В общем, остается только надеяться, что ресурсы для наступления и воля принять это непростое решения имеются. Другого выхода я со своего дивана не вижу.

Цитата: Коадьютор от 17.11.2014 16:37:55

 

Наступление? А что дальше? Вот реально! Представьте, что ВСН победоносно проходят, сколько могут (да хоть всю укру) и?..  Здравствуй непризнанная никем территория необъятных масштабов? После этого надо начать захват ЕС и США, а иначе ничего не получится.

Вы совсем не понимаете раскладов.
Путин хочет оставить ЛДНР в составе укропии, но так, что бы им были гарантированы права, безопасность и относительная независимость.
США, ЕС и их марионетки хотят вынудить Россию взять на себя ЛДНР. При чём после ЛДНР будут ХНР, ДнНР, ОНР и прочие никем непризнанные территории, по которым пройдётся война и разрушения.

Никто не понимает вообще, что делать. Нет никаких точек соприкосновения, т.к. сложно найти разумное решение с безумцами, которых направляют откровенные нелюди.
При чём вариант "слить и сдать" тоже уже неприемлим. Ополчение в ЛДНР не собирается сдаваться. Они готовы умереть, но не сдаться. Если уйдёт Россия, то Донецк и Луганск будут напоминать Грозный образца 95-го.

Чего ждать? Россия будет спасать людей в ЛДНР от голодомора. Спасёт не всех, но скольких сможет. Как только ситуация стабилизируется, так в нагрузку пойдут прочие НР,

• -1.30 / 21

Цитата: Коадьютор от 17.11.2014 16:37:55Вот и я, чем больше об этом думаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что единственный шанс - наступление. Линия фрона сейчас проходит по границам крупнейших городов, где проживает основная масса населения. Это делает бесперспективными попытки мирного строительства. Без того, чтобы отбросить карателей от Донецка, Горловки и Луганска, ничего не получится. Это краеугольный камень и необходимое условие для всего прочего. Поэтому только наступление. А оно малой кровью не обойдется, если вообще возможно. В общем, простых решений нет, есть только плохие и очень плохие. В общем, остается только надеяться, что ресурсы для наступления и воля принять это непростое решения имеются. Другого выхода я со своего дивана не вижу.

Цитата: Коадьютор от 17.11.2014 16:37:55

 

Да вариантов-то можно напридумывать. Мозговой штурм, пока без анализа. И без критики!!!!! просто перечисление возможных вариантов.    У кого есть желание -  поддержите, присоединяйтесь...

1. Удастся договориться, Порошенко может быть податливым, он же шоколадный. Но пока его лепят пиндосы. Может наступить перелом мирового общественного мнения - и шоколадка растает.

2. Клин клином выбивают. Одну хунту сменяет другая...  Не обязательно пророссийская, она может быть и пробандеровской. Но борьба в самом Киеве отвлечет укров от Новороссии, дав ей возможность  собраться в экономическом и  военном смысле.  Есть же и здоровые националисты-украинизаторы, которые далеки от бандеровской шушеры и жидовской банды. Пора бы им голову поднять, поняв, что белый пушной зверёк уже близко.  Надо терпеливо объяснять ситуацию - дойдет когда-нибудь до кого-нибудь...

3. Вариант Глазьева. Повторение 080808. Этот  вариант возможен, если укры, по природной упертости и глупости, явно перешагнут грань дозволенного. В ЮО это проявилось как нападение на российских миротворцев. Иначе говоря, если будет явное военное нападение на российские войска или территории. Тогда по-Глазьеву, Россией с воздуха разрушается военная инфраструктура укров!  Серьезно схлопотав по сопатке, укры сразу ж поменяют тон в российско-украинских взаимоотношениях!
 
Что касается новых санкций  и обвинений - да они и так будут. Это как в ситуации между мужчиной и женщиной:
 - Ты знаешь, что про нас злые языки говорят?
- Знаю.
- Может быть следует поступить так, что б не зря говорили?
- Может быть...

4. Лично я верю в фактор, который называется Божественное Провидение. Человек ведь только предполагает...
 

• +1.47 / 13

Цитата: Карел от 17.11.2014 16:24:16Даже хрен с ним, со статусом, разобрались бы как -нибудь по типу ЮО или еще как-то, но пока территория ДЛНР это практически театр военных действий, которым не видно конца, решать экономические проблемы крайне затруднительно. Поэтому и не видно, как предотвратить ту самую наступающую гуманитарную катастрофу. 
А эти западные издания могут сколько угодно звиздеть о гуманитарной катастрофе, но не одна б... не пошевелиться для того, что бы что-то сделать. Понятно, что решать эту проблему придется России и не совсем понятно, как? На одних гуманитарных конвоях народ долго не протянет. Вопрос надо решать кардинально и как можно скорее.

Цитата: Карел от 17.11.2014 16:24:16

 

Для этого Порося с поддержкой Пиндостана и ЕС бомбят Новороссию для наступления катастрофы, а тут Россия со своими гумконвоями все планы их ломает.

• +0.13 / 2

Цитата: Карел от 17.11.2014 16:24:16Похоже на правду...
Но самое хреновое не это. Самое хреновое то, что не видно, как обратить этот процесс в спять, как переломить ситуацию? Все упирается в продолжение БД и отсутствие статуса... Даже хрен с ним, со статусом, разобрались бы как -нибудь по типу ЮО или еще как-то, но пока территория ДЛНР это практически театр военных действий, которым не видно конца, решать экономические проблемы крайне затруднительно. Поэтому и не видно, как предотвратить ту самую наступающую гуманитарную катастрофу. 
А эти западные издания могут сколько угодно звиздеть о гуманитарной катастрофе, но не одна б... не пошевелиться для того, что бы что-то сделать. Понятно, что решать эту проблему придется России и не совсем понятно, как? На одних гуманитарных конвоях народ долго не протянет. Вопрос надо решать кардинально и как можно скорее.

Цитата: Карел от 17.11.2014 16:24:16

 

Потому что апрель прошляпили весь целиком. Зачистили бы Новороссию от уродцев как нужно. Теперь и санкции, и погибшие, и катастрофа. И нефиг спорить - так и есть!

• -1.43 / 31

Цитата: beerka от 18.11.2014 01:37:45Потому что апрель прошляпили весь целиком. Зачистили бы Новороссию от уродцев как нужно. Теперь и санкции, и погибшие, и катастрофа. И нефиг спорить - так и есть!

Цитата: beerka от 18.11.2014 01:37:45

 

+100500
Из всех вариантов Путин выбрал наихудший, а тут продолжают им восторгатся. И полное невмешательство,и решительный разгром врага (Киева) на Донбассе  были бы несравненно лучшим решением чем то что имеем сейчас.
ВВП следовало бы почитать Маккиавели. Он учил, что неприятеля надо или не трогать вообще, или полностью уничтожать. Слегка побитый враг затаит злобу на всю жизнь, он не оценит вашу щедрость. Мудрость усвоенная человечеством в веках, обошла Путина  стороной

• -8.87 / 101

Цитата: Rusnov7 от 18.11.2014 01:46:35+100500
Из всех вариантов Путин выбрал наихудший, а тут продолжают им восторгатся. И полное невмешательство,и решительный разгром врага (Киева) на Донбассе  были бы несравненно лучшим решением чем то что имеем сейчас.
ВВП следовало бы почитать Маккиавели. Он учил, что неприятеля надо или не трогать вообще, или полностью уничтожать. Слегка побитый враг затаит злобу на всю жизнь, он не оценит вашу щедрость. Мудрость усвоенная человечеством в веках, обошла Путина  стороной

Цитата: Rusnov7 от 18.11.2014 01:46:35

 

Слава Богу, что в России есть господа, которые способны мыслить чуть дальше, чем просто ололораш. И раз уж вы вспомнили Макиавели, то вот вам его слова: "К оружию следует прибегать в последнюю очередь, когда другие средства окажутся недостаточны.".

• +2.16 / 22

Цитата: Rusnov7 от 18.11.2014 01:46:35+100500
Из всех вариантов Путин выбрал наихудший, а тут продолжают им восторгатся. И полное невмешательство,и решительный разгром врага (Киева) на Донбассе  были бы несравненно лучшим решением чем то что имеем сейчас.
ВВП следовало бы почитать Маккиавели. Он учил, что неприятеля надо или не трогать вообще, или полностью уничтожать. Слегка побитый враг затаит злобу на всю жизнь, он не оценит вашу щедрость. Мудрость усвоенная человечеством в веках, обошла Путина  стороной

Цитата: Rusnov7 от 18.11.2014 01:46:35

 

Извиняюсь сразу перед почтенной публикой, но эти "надо было сразу мочить" откровенно задолбали. Мля, вам нужна никем не признанная территория в десятки млн человек на шее России?  
Ну взяли вы хоть всю укру, а дальше то что? Что дальше?? 

• +3.20 / 50

Цитата: Cheen от 18.11.2014 03:56:30а дальше по методу большевиков (те тоже взяли всю укру)...но с коррективами

Цитата: Cheen от 18.11.2014 03:56:30

 

Проблемы с населением вообще не ставятся на рассмотрение теми, кто сейчас работает по укре. Через пару лет без всяких большевистских методов они будут прыгать с другими флагами и рисовать себе другую реальность. Другие времена, другие методы. 

Проблема в том, что любая территория, выпавшая из под влияния "партнёров" (неважно по каким причинам) сразу будет объявлена непризнанной и скручена санкциями. 

• +0.18 / 1

Цитата: Cheen от 18.11.2014 05:49:12я вас умоляю....какие тут могут быть санкции ещё с такими-то долгами)))) Если территория непризнанная, то и взятки с неё гладки...

Цитата: Cheen от 18.11.2014 05:49:12

 

Вы вообще о чём? Пример ЛДНР и Крым.

• +0.00 / 0

Цитата: Gadskiy от 18.11.2014 03:10:02Извиняюсь сразу перед почтенной публикой, но эти "надо было сразу мочить" откровенно задолбали. Мля, вам нужна никем не признанная территория в десятки млн человек на шее России?  
Ну взяли вы хоть всю укру, а дальше то что? Что дальше??

Цитата: Gadskiy от 18.11.2014 03:10:02

 

А дальше Киевская область РФ в Западном федеральном округе.
Уже стописят раз озвучили на ветке, что будет дальше.

• +1.49 / 14

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2014 09:34:31А дальше Киевская область РФ в Западном федеральном округе.
Уже стописят раз озвучили на ветке, что будет дальше.

Цитата: Мастер Фикс от 18.11.2014 09:34:31

 

И как во времена Союза - всё лучшее детям хохлам. Построите новые заводы, фабрики, завалите баблом (российский народ ведь богатый о щедрый),руина опять заживет лучше всех как при Союзе, издеваясь и презрительно поплёвывая сверху вниз  на всех ватников россиян. И ЭТО ГОВНО ВАМ НАДО?

• +1.50 / 24

Цитата: beerka от 18.11.2014 01:37:45Потому что апрель прошляпили весь целиком. Зачистили бы Новороссию от уродцев как нужно. Теперь и санкции, и погибшие, и катастрофа. И нефиг спорить - так и есть!

Цитата: beerka от 18.11.2014 01:37:45

 

Никто ничего не прошляпил. Я может разрушу чьи-то представления о Путине, как об ангеле, но действует он исключительно в рамках геополитческой целесообразности, в которой жертвы отходят на второй план. С учетом уровня свидомизма соседних с Донецком и Луганском регионов мгновенный изгон хохлов в апреле поставил бы крест на возможной перспективе расширения Новороссии.
Объясню. В апреле выгнали всех уродцев, в итоге вся укроармия и авиация цела, боевой дух на высоте, осталось относительно много денег, на Донбассе население почти такое же по численности, как и до БД, но так же без денег, отключенных Киевом и приличной частью проукраинское, не понимающее "зачем это все, нам и так не плохо жилось".

Что в итоге? Если умный, то поймете.

• +3.25 / 48