Тред №845998

Цитата: Боярин от 18.11.2014 09:34:15А Киев брать придётся

Многое, если не всё, зависит в нашем мире от поставленных задач. То есть не от «правильности ответов», а — гораздо глубже: от правильного формулирования вопросов. И в этом смысле «что будет дальше с Украиной» и «что нам делать с Украиной и на Украине» — это тоже один гигантский вопрос.
--------------------------
погрызено мышами
--------------------------
Следовательно, на Украине — не важно: в Донецке, Луганске, Одессе, Днепропетровске, да, чего уж там, и в самом Киеве — живёт один народ. Который сейчас там и занимается, будем говорить прямо, братоубийством. И осознаёт это внутренне, и страдает, и желает прекратить, и выдумывает «монголокацапов с чеченами», и всё равно хочет перестать.

Цитата: Боярин от 18.11.2014 09:34:15

 

Вот тут ошибка - на территории бывшей Украины нет единого народа! Нет народа, как единой цельноукраинской общности. Нет народа, как носителя суверенитета и объединяющей идеи.
Есть минимум две, а скорее три или четыре общности, находящихся в процессе становления, которые могут претендовать на звание народов. Это Галицийская общность, Новороссийская общность, Малороссийская и, вероятно, Закарпатская. Соответственно и некому там "страдать братоубийством". Наиболее буйные, или как стало модно говорить - пассионарные представители галицийской общности убивают чуждых им "ватников" и "колорадов" из Новороссии, и делают это абсолютно без душевных терзаний. Мало того - и менее пассионарные представители Галицийской общности в лице жён, матерей, бабушек, дедушек, нисколько не терзаются от мысли, что их мужья и сыновья убивают мирных жителей!
Да, конечно можно отметить, что ситуация сложнее, что в составе сброда ВСУ, нацгвардии, правосеков есть жители Донбасса и Луганска, и Днепропетровска и т.д. Но часть из них воюет по принуждению, а часть - в силу отравления мозга вирусом украинства, привнесённого в основном от туда же, из Галиции.

Цитата: ЦитатаТеперь — вопрос второй: а чем, как показывает нам странная наука история, заканчиваются гражданские войны?


Раздроблением единого культурного, религиозного, языкового, этнического пространства?!

Да отнюдь.

Гражданские войны всегда и везде — будь это, допустим, Франция, Британия, Соединённые Штаты Америки (у них тоже случалось) или Россия, — исторически всегда заканчиваются одним и тем же: победой одной из воюющих сторон.


Образно говоря, либо Париж задавит Вандею, любо Вандея возьмёт Париж.

Всё.

Других вариантов нет.

Ну как же нет?! Да сплошь и рядом! Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия... Абхазы не завоевали Тбилиси. Приднестровцам дела нет до Кишинёва...
Могут возразить, что это были как бы не гражданские войны, в том смысле, что воевали разные народы друг с другом - грузины с абхазами, а не, скажем, абхазы сами с собой. Ну так и единство украинского народа - миф, который следует развеять раз и навсегда, чтобы не делать ложных прогнозов, и не обманывать себя.

Цитата: ЦитатаИ именно, кстати, поэтому Москва не сможет признать народные республики Новороссии. Тут ведь тоже всё просто: Москва не просто считает Украину единым территориальным и государственным целым, она её считает частью «русского мира», а следовательно — чем-то единым с собой. Поэтому, спускаясь на более «прагматичный уровень»: ребята! для того, чтобы Киев перестал обстреливать Донбасс, Донбассу всё равно придётся рано или поздно брать Киев. Не обязательно военным путём, может быть (и, чего уж там, — хотелось бы) за счёт иных, политических или экономических, средств ведения борьбы. Потому как, перефразируя одну известную фразу, — гражданская война есть продолжение внутриполитической борьбы, только насильственными методами.



Но не надо себя обманывать: Киев брать всё равно придётся.


Иного не дано.
Однако

Донбассу идти на Киев и Львов имело бы смысл только в том случае, если бы там жил тот же самый народ, что и на Донбассе. А это, увы, не так.
Вся статья построена на одном ложном постулате о единстве великого украинского народа со 140 тысячелетней историей. Соответственно и вывод ложный.

• +5.87 / 54

Цитата: Боярин от 18.11.2014 09:34:15А Киев брать придётся

Многое, если не всё, зависит в нашем мире от поставленных задач. То есть не от «правильности ответов», а — гораздо глубже: от правильного формулирования вопросов. И в этом смысле «что будет дальше с Украиной» и «что нам делать с Украиной и на Украине» — это тоже один гигантский вопрос.


И прежде, чем искать на него ответы, — его надо бы хотя бы для начала себе тупо задать.


Итак, вопрос первый, очевидный: что сейчас происходит на Украине?


Ответ простой и вроде как никем даже и не обсуждаемый: на Украине происходит гражданская война.


Подчёркиваю: не «национально-освободительная революция», а именно — гражданская война. Явление, что бы там в Киеве ни говорили, не «национального», а «гражданского» и «политического» характера. И это, несмотря на всё этой гражданской войны ожесточение, прекрасно осознаётся всем народом, проживающим на этой несчастной территории. Обратите внимание, что «национально-ориентированная», допустим, партия «Свобода» даже при всей куцести и, чего уж там, явно недостаточной репрезентативности современных украинских выборов — даже в Верховную Раду там не прошла.







Следовательно?


Следовательно, на Украине — не важно: в Донецке, Луганске, Одессе, Днепропетровске, да, чего уж там, и в самом Киеве — живёт один народ. Который сейчас там и занимается, будем говорить прямо, братоубийством. И осознаёт это внутренне, и страдает, и желает прекратить, и выдумывает «монголокацапов с чеченами», и всё равно хочет перестать.


Теперь — вопрос второй: а чем, как показывает нам странная наука история, заканчиваются гражданские войны?


Раздроблением единого культурного, религиозного, языкового, этнического пространства?!


Да отнюдь.


Гражданские войны всегда и везде — будь это, допустим, Франция, Британия, Соединённые Штаты Америки (у них тоже случалось) или Россия, — исторически всегда заканчиваются одним и тем же: победой одной из воюющих сторон.


Образно говоря, либо Париж задавит Вандею, любо Вандея возьмёт Париж.


Всё.


Других вариантов нет.


И именно, кстати, поэтому Москва не сможет признать народные республики Новороссии. Тут ведь тоже всё просто: Москва не просто считает Украину единым территориальным и государственным целым, она её считает частью «русского мира», а следовательно — чем-то единым с собой. Поэтому, спускаясь на более «прагматичный уровень»: ребята! для того, чтобы Киев перестал обстреливать Донбасс, Донбассу всё равно придётся рано или поздно брать Киев. Не обязательно военным путём, может быть (и, чего уж там, — хотелось бы) за счёт иных, политических или экономических, средств ведения борьбы. Потому как, перефразируя одну известную фразу, — гражданская война есть продолжение внутриполитической борьбы, только насильственными методами.



Но не надо себя обманывать: Киев брать всё равно придётся.


Иного не дано.
Однако

Цитата: Боярин от 18.11.2014 09:34:15

 

натягивание "однаки" на глобус. На Украине именно что межнациональный конфликт с попыткой замаскировать его под гражданские столкновения внутрях "единого народа". Отличие от классического национального конфликта лишь в том, что укры - искусственный этнос, потому у людей есть выбор - записаться добровольцем в укры или остаться русскими. При этом эта запись в укры идёт под маской "записаться в патриоты не зависимо от национальности". Мы наблюдаем период окончательного отпочкования "нового этноса" - по крайней мере попытку такого окончательного отпочкования. Отмазки типа "А вон националисты из Свободы не прошли в парламент" - смешны: весь кукуев и все ветви власти зачищены от тех, кто не националист, так что ж кивать на партии, которые это прямо декларируют? Что, "беспартейный мажоритарщик" в вышиванке или турчинов-яценюк перестают быть русофобами? 

Цитата: ЦитатаРаздроблением единого культурного, религиозного, языкового, этнического пространства?!
Да отнюдь.

тьфу, грамотеи однаковские...


ОТНЮ'ДЬ, нареч., Совсем, никоим образом (употр. перед отрицанием). Отнюдь нет. Отнюдь не намерен соглашаться. [нельзя употр. без отриц., напр.: Устал? - Отнюдь.]. 
(с) С.И Ожегов. Словарь русского языка. Издание 1983 г. 


"Да отнюдь" = "Да совсем". 

• -0.43 / 15

Цитата: Лина от 18.11.2014 14:19:57"Национально-ориентированная Свобода" не прошла, но прошла "национально-ориентированная Самопомич" - это та же Свобода, с теми же 11% и тоже из Львова, Зачем лукавить, я не понимаю.




И опять лукавство. Победы желает УКРАИНА над Новороссией, потому что Украина хочет сохранить Новороссию в своём составе, ничего не дав ей взамен, даже федерализации. Послушайте президента Украины Порошенко. А Новороссия хочет от Украины отделиться - вот вам третий вариант, но вы делаете вид, что его нет




Донбасс не мог взять Киев мирным путем,когда "донецкие" были  у власти. "Донецких" в Киеве всегда ненавидели. А вы призываете Донбасс взять Киев военным путем, чтобы Киев перестал обстреливать Донбасс. А Донбассу Киев СТО ЛЕТ НЕ НУЖЕН, чтобы его завоевывать, понятно вам? Если "Москва считает Украину частью русского мира", почему же она сама не хочет завоевать Киев? А, наверное, потому что за 24 года так и не получилось это сделать? с чего же вы взяли, что у Донбасса это получится? Донбасс устал от войны, он хочет мира и не хочет единой страны с Киевом.

Цитата: Лина от 18.11.2014 14:19:57

 

Лина, плюсанул.
.
По поводу Куева плюсанул. Но одним Донбассом дело не закончится.
Что бы Донбасс жил спокойно, у ехидны надо вырвать жало - отделить от укры промышленные регионы, т.е освободить Новороссию от Харькова до Одессы.

• +2.85 / 25

Цитата: Волжанин от 18.11.2014 15:20:34Лина, плюсанул.
.
По поводу Куева плюсанул. Но одним Донбассом дело не закончится.
Что бы Донбасс жил спокойно, у ехидны надо вырвать жало - отделить от укры промышленные регионы, т.е освободить Новороссию от Харькова до Одессы.

Цитата: Волжанин от 18.11.2014 15:20:34

 

хто освобождать станет?
Главком Захарченко? Да ну нах оно ему надо этот геморрой? Ему и так сыто, а будет еще сытнее если сидеть на попе ровно будет. 

Понимаете в чем фигня, за Новороссией нет и не было ничего кроме ее идеи самой Новороссии, Русского мира, прав русскоязычных и т.д. Это было "затравкой". Тем вокруг чего группировались люди. Пока это было- были успехи, были перспективы. Как поприжали идейных, так и пошли сливы, дележи и прочая хрень.
Так что "Изя все". Не будет военных успехов в Новороссии. Будут всякие недоесаулы в красивых папахах на камеру позировать, будут гуманитарные колонны приходить в Донецк для табунов встречающих "официальных лиц ДНР" и прочее. Будет все кроме одного- движения линии фронта, удаления Дебальцевского аппендикса, уборки укропа из аэропорта.

• -1.99 / 45

Цитата: G_G от 18.11.2014 15:47:50хто освобождать станет?
Главком Захарченко? Да ну нах оно ему надо этот геморрой? Ему и так сыто, а будет еще сытнее если сидеть на попе ровно будет. 

Понимаете в чем фигня, за Новороссией нет и не было ничего кроме ее идеи самой Новороссии, Русского мира, прав русскоязычных и т.д. Это было "затравкой". Тем вокруг чего группировались люди. Пока это было- были успехи, были перспективы. Как поприжали идейных, так и пошли сливы, дележи и прочая хрень.
Так что "Изя все". Не будет военных успехов в Новороссии. Будут всякие недоесаулы в красивых папахах на камеру позировать, будут гуманитарные колонны приходить в Донецк для табунов встречающих "официальных лиц ДНР" и прочее. Будет все кроме одного- движения линии фронта, удаления Дебальцевского аппендикса, уборки укропа из аэропорта.

Цитата: G_G от 18.11.2014 15:47:50

 

Холодная и голодная зима угрожает похоронить ЛДНР, либо начнется бунт мирняка, либо весь мирняк тупо покинет территорию, и кроме войск никого не останется, будет такая жуткая безлюдная военная зона.
Так что российским властям нужно серьезно задуматься, либо полностью брать управление и организацию военной и мирной жизни либо все закончится крайне печально.

• +0.47 / 30

Цитата: swenslim от 18.11.2014 15:53:00Холодная и голодная зима угрожает похоронить ЛДНР, либо начнется бунт мирняка, либо весь мирняк тупо покинет территорию, и кроме войск никого не останется, будет такая жуткая безлюдная военная зона.
Так что российским властям нужно серьезно задуматься, либо полностью брать управление и организацию военной и мирной жизни либо все закончится крайне печально.

Цитата: swenslim от 18.11.2014 15:53:00

 

хера с два. Не будет никакого "бунта мирняка" в ЛДНР, а население там будет может и не шибко сытым, но настолько злым, что публично будет казнить любого даже за жовто-блакытные носки.
И притензии у меня ко всяким захарченкам-царям  только в том что это будет происходить только на территории клочков Донецкой и Луганской областей, а не на территориях Николаевской , Херсонской и Одесской Областей. Потому что злобы к укропу это бы только добавило, а вот сытнее люди бы стали точно, и точно хрен бы Киев рискнул отменить выплаты пенсий, точно меньше притензий было бы к РФ в ООН, и больше было бы головняка у хунты. 

• +1.70 / 27

Цитата: G_G от 18.11.2014 16:02:12точно хрен бы Киев рискнул отменить выплаты пенсий, точно меньше притензий было бы к РФ в ООН, и больше бы головняка появилось у хунты.

Цитата: G_G от 18.11.2014 16:02:12

 

Подождем, так и будет, отменят, рискнут. Куда вы денетесь. А голова болеть у хунты не будет.

• +0.54 / 3

Цитата: C.K. от 18.11.2014 16:07:36Подождем, так и будет, отменят, рискнут. Куда вы денетесь. А голова болеть у хунты не будет.

Цитата: C.K. от 18.11.2014 16:07:36

 

Чо ждать собрался? Уже- Постановление Кабинета Министров Украины № 595 от 7 ноября 2014
У меня впечатление что все эти захарченки-пушилины с вами за компанию думали что развал 404й состоится сам собой. Думали что пока всякие Стрелковы-Бесы-Абверы "игрались в солдатики", Нонны всякие отжимали, склады с танками осаждали, они умнее будут- займут кресла, сядут на снабжении, и будет все пучком. Для них.
Ага.

• -1.11 / 16

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.11.2014 17:29:25Вам бы, на Одессщине, самим пережить...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.11.2014 17:29:25

 

Горячей воды нет, но топят нормально. По крайней мере, у меня и моих знакомых так.

• +1.84 / 9

Цитата: Lechi от 18.11.2014 17:56:01Горячей воды нет, но топят нормально. По крайней мере, у меня и моих знакомых так.

Цитата: Lechi от 18.11.2014 17:56:01

 

тсссс, они уверены, что после того, как Газпром дал в долг газ, а российское правительство решило не требовать возвращения кредита, Украина сразу развалится

• -0.14 / 15

Цитата: Гильгамеш от 18.11.2014 18:13:12тсссс, они уверены, что после того, как Газпром дал в долг газ, а российское правительство решило не требовать возвращения кредита, Украина сразу развалится

Цитата: Гильгамеш от 18.11.2014 18:13:12

 

можно подробней про данный в долг газ? Сколько, кому, когда? Спасибо заранее!

• +0.27 / 3

Цитата: ВК от 18.11.2014 18:57:39можно подробней про данный в долг газ? Сколько, кому, когда? Спасибо заранее!

Цитата: ВК от 18.11.2014 18:57:39

 

5 млрд. долга, насколько я помню. Газ на эту сумму закачан в ПХГ

• +0.34 / 2

Цитата: G_G от 18.11.2014 15:47:50хто освобождать станет?
Главком Захарченко? Да ну нах оно ему надо этот геморрой? Ему и так сыто, а будет еще сытнее если сидеть на попе ровно будет. 

Понимаете в чем фигня, за Новороссией нет и не было ничего кроме ее идеи самой Новороссии, Русского мира, прав русскоязычных и т.д. Это было "затравкой". Тем вокруг чего группировались люди. Пока это было- были успехи, были перспективы. Как поприжали идейных, так и пошли сливы, дележи и прочая хрень.
Так что "Изя все". Не будет военных успехов в Новороссии. Будут всякие недоесаулы в красивых папахах на камеру позировать, будут гуманитарные колонны приходить в Донецк для табунов встречающих "официальных лиц ДНР" и прочее. Будет все кроме одного- движения линии фронта, удаления Дебальцевского аппендикса, уборки укропа из аэропорта.

Цитата: G_G от 18.11.2014 15:47:50

 

Вы путаете идею и цель!
.
Новороссия, это не идея. Новороссия, это ЦЕЛЬ, для которой требуются не идеалисты, а:
- стратегия для достижения главной цели.
- тактика для достижения промежуточных целей.
- ресурсы.
- исполнители.
.
Когда вы начинаете реализовывать достижение цели по чёткому плану, то идеалисты могут и помешать.
.
Так вот Захарченко, он не идеалист, он идейный Исполнитель. Он упрямо движется к цели по намеченному плану (причём не им намеченному). Просто Захарченко верит тем людям, которые составили план и выделяют ресурсы.

• +1.90 / 12

Цитата: Волжанин от 18.11.2014 18:12:481. Вы путаете идею и цель!
.
2. Новороссия, это не идея. Новороссия, это ЦЕЛЬ, для которой требуются не идеалисты, а:
3.- стратегия для достижения главной цели.
- тактика для достижения промежуточных целей.
- ресурсы.
- исполнители.
.
Когда вы начинаете реализовывать достижение цели по чёткому плану, то идеалисты могут и помешать.
.
Так вот Захарченко, он не идеалист, он идейный Исполнитель. Он упрямо движется к цели по намеченному плану (причём не им намеченному). Просто Захарченко верит тем людям, которые составили план и выделяют ресурсы.

Цитата: Волжанин от 18.11.2014 18:12:48

 

1. возражение у вас чисто полемическое.
2. то что вы пишите- вздор уже по тому что вы пишите о том чего нет, т.к. от Новороссии у ЛДНР осталась только символика. Та символика которую присылали из РФ вместе с помощью. Красный флажек с андреевским крестом. Помните такой? Его еще носят бойцы. Под это выделялась помощь русскими людьми в России.
3. Вы можете помастурбировать составляя десятки списков, малевать стрелочки на картах. Это обучили делать многих в СССР- изображать деятельность и надувать щеки.
Так вот, вы и дальше можете придумывать идиотские "тактику накопления и реализации ресурсов", только вот ничего от этого не изменится. Нет ни одного военного успеха ополчения с появлением на арене Захарченко. Факты остаются фактами. От подчинения ВСН Захарченко и централизации вокруг него ВС Новороссии (или ее идея если хотите) в целом, и население Донецка в частности, ничего не получили. 
Сравните июнь-июль, или любую другую пару месяцев когда про захарченко никто ничего не знал. Зато централизованно, за-то есть вывеска "глава ДНР", ага. 

Цитата: G_G от 12.07.2014 16:22:001. не будет трауров больше. отныне с восточного фронта или только о победах вроде Славянска или ничего- имидж знаете ли.
2. сколько ироничного сарказма. Будь эта пара танков в распоряжении Стрелкова два месяца назад ни о каком удержании Карачуна ВСУ (а заначит и потери Славянска) и речи бы не было. Два танка это действительно тяжелые потери. Очень тяжелые. Генштаб не вывеска когда есть чем ему рулить- без танков рулить нечем. Всякие парламенты ДНР насочиняли и получили пушилиных и ко, которые блистают на ток-шоу и пресс-конференциях. Как бы эти "генштабисты" не осели на каналах матснабжения а "батальон охраны генштаба" не оказался самым многочисленным и самым оснащенным соединением ВСН являясь заодно и самым удаленным от линии фронта. Одна надежда на Стрелкова, и что он примет меры чтоб все эти ходаковские-пушилины ему не смогли ставить палки в колеса в Донецке формируя полноценную оборону.
3. Кроме эльфов никто не удивлялся. Выдаете бедность за добродетель. Даже если Киев прикажет (или разрешит как вынужденную меру) укровоякам уйти из Луганска-ни техника ни вооружения ВСУ не будут отданы, придет приказ подорвать все что можно.
В Луганске даже ПВО не сразу организовали- ополчению банально сил не хватало. Да и "блокирования" как такового тоже нет там- когда наконец подогнали ПЗРК и сбили Ил-76, то "осажденные" укропы быстренько собрали трупы на месте падения и отбыли на укру частью гарнизона.
Все проще- недостаток ресурсов у ВСД острейший и сейчас, с учетом пополнения из под Славянска. Потому в Луганске изменений не будет- юг Донецка важнее (граница!!), чем сидящие в луганском АП укропы.
4. Отсечение, пленение и разоружение.... если мечтаете, то тогда сразу мечтайте о ударе ТЯО по "котлам". Чё мелочиться. А когда захотите на Землю грешную спуститься- слушайте интервью Стрелкова. Внимательно слушайте.

Цитата: G_G от 12.07.2014 16:22:00

 

Только с вывесками хозяйки киева не считаются, какое бы пузо эта "вывеска" не отъела. Пузо есть пузо. Боюсь что когда это поймет Кремль, опять будет поздно.

• +0.02 / 7