Тред №847949

Цитата: rat1111 от 21.11.2014 18:27:53О как. Во всем виноват оказывается - Ленин. А мужики-то и не знали(с)
А белый пушистый Керенский получил верховную власть не из рук олигархов, устроивших государственный переворот в воюющей стране накануне генерального наступления, а совершенно так сказать законно, в рамках нормальной деятельности государства
И это не деятельность возглавляемого Керенским правительства (упразднение полиции и департамента жандармерии, отмена секвестра, отмена ограничений на экспорт капитала и антиинфляционного законодательства, введение выборного управления ж\д и тыды и тыпы) привела за полгода страну к коллапсу...
Мда...
Редкостной, просто хтонической мерзости гнида была. МихалСергеич - в подметки не годится.


PS. пожалуй, и я сюда продублирую ответ

PPS. Недаром Бог метит подобных гнид долгой жизнью, ой недаром. До Вечного Жида они не дотягивают, конечно, но тем не менее

Цитата: rat1111 от 21.11.2014 18:27:53

 

Ратт!   Вообще к событиям того времени нужно относиться черезвычайно осторожно. История 17 года не раскрыта совершенно, выделены только некоторые ключевые позиции -события, но сам механизм явления остается для нас закрыт. В СССР, без объяснения главных ньюансов, было достаточно подробно описано финансирование Февральского переворота. Но- на "низовом" уровне, уровне прямого финансирования " февральского оранжада". На уровне противостояния кланов и групп это остается полностью закрытым. В РИ, на начало 17 года, насчитывалось 16 основных олигархических кланов. Эта цифра- примерно- точная, ее озвучила Великая Княгиня Ольга. И все эти группы были связаны с Императорской Фамилией. Общее же число "клановых групп", включая и эти - достигало примерно 60- 70 штук. Не трудно догадаться- что 60 - 16 = примерно 40. Это группы "пересечения владения или контроля".   Структура РИ не позволяла быть вне данной схемы- впрочем, это характерно для любой Власти в СССР и РФ. То есть, разбираясь в том, как это было в те времена - мы частично разбираемся и в СЕЙЧАС. Так вот- для определения ролей "ху из ху" в последующих событиях необходимо знать 1. Курирующее звено кланов, 2 точки пересечения кланов 3. Собственность и долю кланов в обще - экономическом раскладе РИ 4. Финансовые обязательства кланов 5. Иностранные вектора воздействия на группы влияния - пофамильно. Это- тот базовый минимум,на основании которого можно приступить к разбору событий. Ибо- в первую очередь передрались меж собой именно эти группы, то кучкуясь с более мелкими, то переходя в противоположный лагерь. Что касается Керенского- то он изначально был выходцем из того же самого структурного "облака", что и Ленин. И- они знали друг друга в детстве- не знание было исключено по тогдашним социальным установкам. Хотя и разница в возрасте присутствовала. "Изначальный импульс" они получили из одного источника. То есть- это были два "выстрела" из одного и того же ружья, местонахождение которого нужно искать в Симбирске 19 века. Так что в заявлениях Керенского- есть лукавство, истоком которого вполне может быть зависть перед более успешным конкурентом среды. (различная политическая принадлежность роли не играет ровно никакой. Как начальники - кураторы сказали - так и действовали. А кураторы - были.). Более того- они "вели" Ленина,например, достаточно долго- его письма "Мама, пришли денег"- естественно к мамочке, обремененной и кучей других детей- относились лишь как к посреднице.
Политическое происхождение Сталина большого секрета не представляет - не известны лишь учителя его в период, последовавший за приездом в Батум. Указываются лица грузинского (закавказского) происхождения - однако это вызывает массу сомнений, ибо специфика предусматривала более широкий кругозор в понятиях, свойственных его деятельности. По поводу же Ленина, если внимательно проследить опять же финансирование его движения - ниточки тянутся в как раз монархические круги начала 20 века. (история с деньгами Саввы Морозова, которые принадлежали, собственно,не ему,а были частью средств спец- служб РИ, петешествущими  уже около 100 лет от одного владельца к другому). Вот тот, кто курировал "проект Ленин" - и был одним из главных зачинщиков Октябрьского переворота,и, естественно- от Императорской Фамилии. Входил ли в эту "обойму" Керенский и его реальная роль в событиях- остается под вопросом. В то же время, учитывая исторический нонсенс с деньгами РИ (или средствами лично Императора Николая II), которые курировались в США большевиками и дипломатами с 1916 года - существует мнение о фальсификации биографии Николая II, в плане его "исторической бессильности".  Вот о наличии таких денег в СССР молчали в тряпочку, что же касается ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ вкладов в Британские банки- информация была в литературе СССР достаточно представлена. Так что вопросов пока больше, чем ответов.... Смутившее большинство читателей заявление Путина о том, что некие события есть вина чисто большевиков - тоже требует определенного разбора, ибо далеко все не так.

• +3.48 / 31

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 10:50:43Ратт!   Вообще к событиям того времени нужно относиться черезвычайно осторожно. История 17 года не раскрыта совершенно, выделены только некоторые ключевые позиции -события, но сам механизм явления остается для нас закрыт.

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 10:50:43

 

забавно
не предполагал, что мои личные догадки почти точь в точь могут появиться в иных головах, поэтому благодарен за инфу
про керенского и ульчнова - это спарка понятно было  и птенцы одного гнезда 
отца их поведения следует искать вне их семей и стоит присмотреться к их мамашах в смысле их родов 
не зря жен старшой сашенька так залетел высоко 
про нашего Царя все намного проще- там был прямой шантаж и взятие заложников из царской семьи кого то 
это был ход когда невозможное превращают в возможное, поэтому Он так легко и понуро исполнял все их приказы вплоть до самой смерти 
про все эти кланы якобы рудящие чем то- это старый шаблон 
я бы если смог поискал опять же нечто прицнципиально отличное от классики руления сообществом в те времена и нашел чрез проявления этого демона в более поздние времена вплоть до наших 
про Сталина 
в моей последней версии этот человек по воле судьбы неким случайным образом попал в эту Игру.скорей всего его как всех выбрали отчего личного , но в последствии , когда его вывели в рулевую рубку он сбрендил и послал своих хозяев на член 
в итоге мы имеем эксцесс исполнителя в чистом виде, хотя натужно и не плохо исполненный, но оне ловко его погасили лысым исполнителем 
я бы не придавал столь большого значения деньгам, потому что это снежный товар и порой большие трудности с его выводом из тени, если у вас нет механизма легализации
тут важней текущие деньги свежак управление которыми более значимо 
вспомним рывок гайдара именно к этому ресурсу 
в остальном если смотреть издалека то все не так сложно 
вся картинка видится мне в русле или колеи старых процесоов когда прибирали в некоего особоле рабство целые территории в виде отдельных государств в Европе в конце 1000 годов , когда ломали всю внутреннюю суть живущих тогда и там, а сломав получали рабов на века даже сегодняшние 
Россия отчего то никак не сдается 
отчего -сам не знаю, но это смачная загадка и мею чуть предположений и очень сырых, поэтому сегодня им в прицнципе плевать на весь мир 
им главное сейчас и почти в сей миг зхакабалить Россию в буквальном смысле этого слова 
закабалить 
тогда оне смогут спать спокойно 

• +0.94 / 7

Цитата: стрелок от 22.11.2014 11:34:32забавно
не предполагал, что мои личные догадки почти точь в точь могут появиться в иных головах, поэтому благодарен за инфу
про керенского и ульчнова - это спарка понятно было  и птенцы одного гнезда 
отца их поведения следует искать вне их семей и стоит присмотреться к их мамашах в смысле их родов 
не зря жен старшой сашенька так залетел высоко 
про нашего Царя все намного проще- там был прямой шантаж и взятие заложников из царской семьи кого то 
это был ход когда невозможное превращают в возможное, поэтому Он так легко и понуро исполнял все их приказы вплоть до самой смерти 
про все эти кланы якобы рудящие чем то- это старый шаблон 
я бы если смог поискал опять же нечто прицнципиально отличное от классики руления сообществом в те времена и нашел чрез проявления этого демона в более поздние времена вплоть до наших 
про Сталина 
в моей последней версии этот человек по воле судьбы неким случайным образом попал в эту Игру.скорей всего его как всех выбрали отчего личного , но в последствии , когда его вывели в рулевую рубку он сбрендил и послал своих хозяев на член 
в итоге мы имеем эксцесс исполнителя в чистом виде, хотя натужно и не плохо исполненный, но оне ловко его погасили лысым исполнителем 
я бы не придавал столь большого значения деньгам, потому что это снежный товар и порой большие трудности с его выводом из тени, если у вас нет механизма легализации
тут важней текущие деньги свежак управление которыми более значимо 
вспомним рывок гайдара именно к этому ресурсу 
в остальном если смотреть издалека то все не так сложно 
вся картинка видится мне в русле или колеи старых процесоов когда прибирали в некоего особоле рабство целые территории в виде отдельных государств в Европе в конце 1000 годов , когда ломали всю внутреннюю суть живущих тогда и там, а сломав получали рабов на века даже сегодняшние 
Россия отчего то никак не сдается 
отчего -сам не знаю, но это смачная загадка и мею чуть предположений и очень сырых, поэтому сегодня им в прицнципе плевать на весь мир 
им главное сейчас и почти в сей миг зхакабалить Россию в буквальном смысле этого слова 
закабалить 
тогда оне смогут спать спокойно

Цитата: стрелок от 22.11.2014 11:34:32

 

  1. По поводу родственников Сруля Мойшевича Бланка и последующих связях следы нужно искать под Винницей и в Петербурге. Именно туда тянутся "ниточки".
  2. "Про царя"- не проще, не нужно тут упрощать. Вопрос стоял не об уничтожении Царской Семьи - а о легитимности, пусть и в усеченной форме Монархии. Этому существуют определенные свидетельства, упирающиеся в Закон о Престолонаследии, коряво сформулированный Александром II, повлекший за собой внутрисемейную вражду и резкий дисбаланс групп, формировавшихся затем вокруг Престола. Свидетельств этому- тоже достаточно много.
  3. Кланы- наиболее стабильные социальные образования из всех возможных после понятия "Страна" в целом. Уничтожить такую структуру можно лишь поголовно уничтожив население интересующей территории. Будьте твердо уверены в том, что структура, породившая Ленина и Керенского в том или ином виде существует и до сих пор. Для таких структур - 150 лет- не срок. Это- как "вчера".  "Просто так" в этой жизни не бывает ничего, и исторические интересы семейки Ульяновых тянутся аж Бог (чёрт) знает куда- аж до Степана Разина и Емельки Пугачева- ибо повешенный с Александром Ульяновым некто Генералов был выходцем из той же самой хитрой казачьей станицы в 20 (мож- 50, не более) дворов, что и вышеупомянутые деятели. А от них след в Польшу и Францию тянулся явный. Крипто -иудейство под разные религии маскируется, однако, равно как и под разные сословия.
 4. Сталин не случайно попал в "Игру". Его готовили изначально, и свою определяющую задачу в плане этой Игры он выполнил. Для обеих основных Игроков данной Игры. И- она еще далеко не кончилась. В разгаре, однако.
 5. Деньги - это прежде всего РЕСУРС, играет важнейшую роль в реализации столь масштабных задач как "Палестинский Проект". Так что вопрос идет именно о ресурсе- а не об абстрактном капитале. Естественно- "ресурс" этот - тема закрытая, но в отдельных случаях его формирование можно проследить. Шило из мешка высовывается из- за масштабности проекта, как, собственно, и произошло с деньгами Морозова.
 6. Нужно очень внимательно относиться к понятию "Троцкизм". Я не поленюсь повториться - за этим понятием скрыто куда как более интересное явление,чем кажется при поверхностном разборе и сложившимся мнением о последствиях. Дело в том, что основной "след" троцкизма уходит в США, и главная борьба с ним велась ТАМ, а не тут, в России. Здесь,на месте, мы имеем чисто Европейский след, Европейское явление и интересы его- в Европе, в том числе и современной. И это нельзя валить в одну кучу ну никак. Иначе мы попадаем в кашу мировых групп влияния и отождествляем РАЗНЫЕ силы, с разными, конкурирующими векторами Исторического драйва. Ибо- если мы считаем троцкизм ОБЩИМ явлением- то тогда следствием этого является наличие "мирового правительства", которого не существует априори. Существует лишь разбаланс Мировых процессов, связанных с де- факто существующими проблемами экономики.
 7. Россия не сдается по определенной и конкретной причине, которая состоит в том, что 80% населения нашей страны - крестьянство, которое, являясь Управляющей Квадрой и формирует Политику "под себя". Не смотря на то, что многие т.н. "крестьяне" и нацепили фраки и сели в "майбахи".  Именно поэтому уничтожение целых социальных слоев населения порождает со временем ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, вытесняющие "привнесенные элементы". "Не тот народ в России"- о чем без устали болтают лица особо либеральной национальности - это как раз из этой оперы. Социальная структура остается неизменной- в о временной перспективе. "Кланы" и "Группы влияния", находятся, как правило, либо ВНЕ базовой, корневой социальной среды (но остаются в режиме само- воспрозводства), либо строго произрастают из нее. От этого - и диссонанс в Обществе в целом. Сталин именно на это обратил внимание и именно естественные процессы формирования Общества СССР возвел в ранг гос. политики. Результат был очевиден.
 Так что как-то так...

• +3.11 / 31

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 13:31:35Сталин именно на это обратил внимание и именно естественные процессы формирования Общества СССР возвел в ранг гос. политики. Результат был очевиден.
 Так что как-то так...

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 13:31:35

 

понял
понравилось 
про некое криптоиудейство
про кланы, которые вечны без пояснения механизма их вечности 
не воспринял сразу 
про ленина аки наследника Пугачева и Разина вроде бы  .. вместах тех их обитания в генофонд вписывается нечто иное и вполне материальное, остальное там не живет 
это как соотношение плесени и субстрата 
про Сталина - противоречие явное проомеж естественности общества им творимого и нееестественности его догматов 
сажать и стрелять не наш метод- вот эталон естественности, когда даже кобзоны поют песни про любовь к россии 
еще раз посмотрел почему не сдается Россия
тут вообще бред футюховский 
замените все свои построения и слово естественность на натурализм
потом допустите, что есть некий натурализм в природе, потом отсюда медленно переходите к натурализму в обществе людей с сохранением принципов, а уж потом выстраивайте всю историю человечества и нынешний срез ея по этому эталону натурализма 
Россия в отрыве будет видеться сразу 
поэтому 
а тип крестьянства аки сущность для выводов для России не годится, потому что у нас есть и Аристократы и натуральные в смысле нормальные Буржуа, которые строили детям своих рабочих детские садики и создавали музеи для нас ныне живущих и театры 
кто там еще у футюха в типажах
ах, да - запрещенные духовники 
так вот и их есть у нас полно - вспомним 1612 год, который был направлен именно ими, да и наш 1991 -1998под тем тем же руководством 
и ВСЕ это в одном типаже 
живом и неразделяемом ни на что, а именно российским человеком 
вспомните нашего Дежнева - и аристократ и все остальные в одном лице 
это как чернозем и скала 
так что спасибо за пояснения, но остаюсь при своем 

************
тугодум, поэтому вот только что про Сталина 
да, он уловил ту естественность яКОБЫ, которая была единственно возможна в тот момент
а то, что он не отрекся от иудомарксизма напрочь , хотя уничтожал его носителей нещадно, вот это говрит об его искуственности нахождения на том посту 
кто не мечтает стать по случаю генералисимусом 
кстати, в этом плане легко сравнить его с Суворовым, котрый был натуральным на своем месте в Истории и Сталин смотрится по сравнению с Суворовым и его Делами как случайный человек 
это я не в принижение Сталина говорю, а скорей во объективизм ............ поле у него было то же царское, а вот вспахать инструмента не было, но он все таки его вспахал чужими жизнями и тем спас Россию, за что ему от меня привет и спасибо 

• +0.63 / 3

Цитата: стрелок от 22.11.2014 11:34:32им главное сейчас и почти в сей миг зхакабалить Россию в буквальном смысле этого слова 
закабалить

Цитата: стрелок от 22.11.2014 11:34:32

 

Ашыпка
не "закабалить" (закабалить у них в позднем СССР - получилось). А - уничтожить

• +1.28 / 10

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 22:23:34Ашыпка
не "закабалить" (закабалить у них в позднем СССР - получилось). А - уничтожить

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 22:23:34

 

не-а
с точки зрения логики формальной вы правы напрочь, а вот с точки зрения логики бытия ошибка у вас
зачем им уничтожать свой вечный хлеб?
пример того, что было с РИ и ссср идет в доказ моей правоты легко 
любой процент подразумевает наличие некоего тела
а нет тела- нет процента 
как то так
так что закабалить получается 
кстати, набор инструментов у них давно стандартный , поэтому об сим можно сегодня легко говорить 

• +0.00 / 0

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 10:50:43... То есть- это были два "выстрела" из одного и того же ружья, местонахождение которого нужно искать в Симбирске 19 века. ...

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 10:50:43

 

 Это вы часом не на Уральских старообрядцев намякиваете?

• +1.38 / 8

Цитата: Leto-77 от 22.11.2014 14:06:54Это вы часом не на Уральских старообрядцев намякиваете?

Цитата: Leto-77 от 22.11.2014 14:06:54

 

  Я намекаю на КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ. Вот он- многогранен. Но- Симбирск- достаточно не молодой город, к середине 19 века "группы интересов" уже сложились. Торговля, религия и производные от нее секты, ссыльные, способы формирования административного аппарата, капитал - как часть Волжского Транзита и т.д. Нужно учитывать,что город не находится в "корневой" части России, а относительный новодел по отношению к ней. Ну а насчет старообрядцев - далеко не праведным трудом они хлебушек добывали. Впрочем- обратите внимание на работы Мельникова - Печерского. Он в этом деле великий профи был. Но - не на его романы, из которых удалена некая пикантная суть. Там, в тех группах старообрядцев, которые основной деятельностью считался реальный труд- проблем перехода в общее Православие не было. Упертые грешили ссудным процентом,торговлей и "волжским контрабасом". Замкнутость кланов это требовала. Так что это и породило определенную среду и,в частности, этот город- изначальник масонского движения на Волге,по крайней мере. То есть интересы групп требовали слияния. Вот в этой питательной среде что- то и выросло.

• +2.83 / 27

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 14:37:07Я намекаю на КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ. Вот он- многогранен. Но- Симбирск- достаточно не молодой город, к середине 19 века "группы интересов" уже сложились. Торговля, религия и производные от нее секты, ссыльные, способы формирования административного аппарата, капитал - как часть Волжского Транзита и т.д. Нужно учитывать,что город не находится в "корневой" части России, а относительный новодел по отношению к ней. Ну а насчет старообрядцев - далеко не праведным трудом они хлебушек добывали. Впрочем- обратите внимание на работы Мельникова - Печерского. Он в этом деле великий профи был. Но - не на его романы, из которых удалена некая пикантная суть. Там, в тех группах старообрядцев, которые основной деятельностью считался реальный труд- проблем перехода в общее Православие не было. Упертые грешили ссудным процентом,торговлей и "волжским контрабасом". Замкнутость кланов это требовала. Так что это и породило определенную среду и,в частности, этот город- изначальник масонского движения на Волге,по крайней мере. То есть интересы групп требовали слияния. Вот в этой питательной среде что- то и выросло.

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 14:37:07

 

Нет конечно, я не с точки зрения веры, а с точки зрения "старообрядческих олигархов" (вичугские фабриканты, Морозовы, Рябушинские) - не первый раз уже натыкаюсь на информацию об их контроле над политическими партиями перед февральской революцией, об австрийском согласии (родом с Буковины), которое широко распространено в т.ч. и на Волге и Ю. Урале, о связях староверов с масонами... И в общем то именно им было проще всего организовать хлебные бунты на своих заводах в нужный момент в феврале 17-ого (да и ж/д нюансы февраля 17-ого тоже связываются либо со старообрядческими фамилиями - Коновалов, либо с Малороссией и Варшавой - Ломоносов).

В любом случае спасибо за доп информацию. Есть над чем подумать.

• +2.38 / 20

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 14:37:07Ну а насчет старообрядцев - далеко не праведным трудом они хлебушек добывали

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 14:37:07

 

Да... ересь жидовствующих (отечественные кальвинисты по сути, у нас их просто настоящим именем назвали ))) ) - неплохо так на расколе отыграла.

• +0.98 / 8

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 22:20:30Да... ересь жидовствующих (отечественные кальвинисты по сути, у нас их просто настоящим именем назвали ))) ) - неплохо так на расколе отыграла.

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 22:20:30

 

ба, а я почитал староверов носителями русской теологии национальной 
а оно вот что 
жуть 
 а как же Агафья Лыкова 

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 22.11.2014 22:53:39ба, а я почитал староверов носителями русской теологии национальной

Цитата: стрелок от 22.11.2014 22:53:39

 

Староверы были разными, очень разными. Что, в общем - не удивительно.
Были и такие, кто пропагандировал идею, что все Зло - в яйцах. Поэтому неофитам эти самые яйца - просто отрезали, дабы ко Злу - нечему их, неофитов, склонять было
А были и такие, которые носители дониконианской теологии

• +1.01 / 8

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 23:40:57Староверы были разными, очень разными. Что, в общем - не удивительно.
Были и такие, кто пропагандировал идею, что все Зло - в яйцах. Поэтому неофитам эти самые яйца - просто отрезали, дабы ко Злу - нечему их, неофитов, склонять было
А были и такие, которые носители дониконианской теологии

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 23:40:57

 

понял, что все у староверов как всегда
а мне вот Аввакумушку жаль
за самобытность был друг невинный , а она душевная была наша самобытность 
как где сейчас найду так щемит все даже в яйцах
так что яйца койкто правильно отрывал , а ведь все равно новой породы не вывел 
так бы сейчас найтить записки Авакума поясняющие да нету их и не будет 
пропадет самобытность ведь 
вконец пропадет
жаль 

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 23:40:57Староверы были разными, очень разными. Что, в общем - не удивительно.
Были и такие, кто пропагандировал идею, что все Зло - в яйцах. Поэтому неофитам эти самые яйца - просто отрезали, дабы ко Злу - нечему их, неофитов, склонять было
А были и такие, которые носители дониконианской теологии

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 23:40:57

 

 Гы! Так скопцы яйцы резали только и исключительно для того, чтобы ссудным прОцентом баловаться. Я почему- то думаю, что резали далеко не все, , вот для жадных дураков- то это самое то! чтобы не размножались, и завещали нажитое туда,куда надо... а бабы ихние от Духа Святога рожали. Огромные кланы их были- в ДО банковский период... потом- ррраз- и нету их,а вот ссудных касс сразу море появилось. И яйцы у всех,как ни странно...

• +1.85 / 16

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 00:15:16Гы! Так скопцы яйцы резали только и исключительно для того, чтобы ссудным прОцентом баловаться. Я почему- то думаю, что резали далеко не все, , вот для жадных дураков- то это самое то! чтобы не размножались, и завещали нажитое туда,куда надо... а бабы ихние от Духа Святога рожали. Огромные кланы их были- в ДО банковский период... потом- ррраз- и нету их,а вот ссудных касс сразу море появилось. И яйцы у всех,как ни странно...

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 00:15:16

 

О скопцах читаем "Сибирь" Георгия Маркова. Тема скопцов в советской литературе отсутствовала напрочь, но Марков в 1976 получил за этот роман Ленинскую премию. Конечно, не за то, что ввел в него скопцев, но персонажи были яркие.  

• +1.64 / 12

Цитата: Dobryаk от 23.11.2014 06:46:56О скопцах читаем "Сибирь" Георгия Маркова. Тема скопцов в советской литературе отсутствовала напрочь, но Марков в 1976 получил за этот роман Ленинскую премию. Конечно, не за то, что ввел в него скопцев, но персонажи были яркие.

Цитата: Dobryаk от 23.11.2014 06:46:56

 

  Тут ты прав абсолютно - молчали об этой секте яки рыбы. Вот пикантное сооружение - построено оно в конце 19 века на местном кладбище в гор. Шахты Ростовской обл. Кладбище закрыто в 1912 году - т.е 100 лет назад, а именно эта часть кладбища- еще раньше и после ВОВ переделана в парк. Естественно - могилы с тех пор исчезли - за исключением этого скопческого склепа, который "влепился" прямо в центральную аллею парка. Местная городская администрация, при всех хотелках снести это добро - действует по принципу "Чур меня, нафик- нафик". Вот эти самые скопцы и выполняли "обязанности", характерные для традиционных групп - ссудный процент и спекуляция серебром- до появления банковской системы РИ.  Я сам лично, проходя мимо этого сооружения несчетное число раз- и не представлял, что это такое, узнав назначение только после перестройки.

• +2.54 / 21

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 07:24:45

  Тут ты прав абсолютно - молчали об этой секте яки рыбы. Вот пикантное сооружение - построено оно в конце 19 века на местном кладбище в гор. Шахты Ростовской обл. Кладбище закрыто в 1912 году - т.е 100 лет назад, а именно эта часть кладбища- еще раньше и после ВОВ переделана в парк. Естественно - могилы с тех пор исчезли - за исключением этого скопческого склепа, который "влепился" прямо в центральную аллею парка. Местная городская администрация, при всех хотелках снести это добро - действует по принципу "Чур меня, нафик- нафик". Вот эти самые скопцы и выполняли "обязанности", характерные для традиционных групп - ссудный процент и спекуляция серебром- до появления банковской системы РИ.  Я сам лично, проходя мимо этого сооружения несчетное число раз- и не представлял, что это такое, узнав назначение только после перестройки.

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 07:24:45

 

однажды узнал, что в Китае в средние века простой народ голодал настолько, что самокастрировался и шел в услужение Императору, где всегда была пища
так вот, конкурс тогда на это место был порядка 500 человек на 1 кастрата 
жуть
тут же вспоминается, что мерин - это кастрированный конь пригодный для боя и только он 
тут же вспоминается голем сделанный 
тут же вспоминается нынешние педики , кои расплодились немеряно 
получается, что эти нелюди фактически, отлученные от своего естества всегда сделаны для неких не натуральных целей в жизни сообщества людей
иногда приходит мысль про наличие умственных самокастратов, которые пока не засветились и скрыты в разных сферах общества 
бедные мои нормальные Человеки
вас скоро совсем не будет 

• +1.92 / 11

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 07:24:45Тут ты прав абсолютно - молчали об этой секте яки рыбы.

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 07:24:45

 

Я откуда-то всегда знала про скопцов. По-моему, Горький в "Детстве" про них упоминал.

• +0.49 / 6

Цитата: ELutz от 23.11.2014 18:49:14Я откуда-то всегда знала про скопцов. По-моему, Горький в "Детстве" про них упоминал.

Цитата: ELutz от 23.11.2014 18:49:14

 

Я брал в библиотеке антирелигиозную литературу, там разные секты были подробно описаны.

• +0.40 / 4

Цитата: Senya от 23.11.2014 18:57:09Я брал в библиотеке антирелигиозную литературу, там разные секты были подробно описаны.

Цитата: Senya от 23.11.2014 18:57:09

 

 Да- описаны были, но без разбора "конкретной деятельности".  Каждая секта имела свою "экономическую поляну", вокруг которой и формировалась. Зачастую структура секты и сам тип "толка" указывал на кадровую структуру, возможность либо ее коррекции,либо строго наоборот. но тут нужно разбираться в каждом случае "по месту", как говорится.

• +1.50 / 12

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 00:15:16Гы! Так скопцы яйцы резали только и исключительно для того, чтобы ссудным прОцентом баловаться. Я почему- то думаю, что резали далеко не все

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 00:15:16

 

Конечно не все ))) что вполне нормально и естественно для любой жреческой системы )) ну... все в СССР жившие - должны это на своей шкуре знать

• +0.59 / 3

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 10:50:43То есть- это были два "выстрела" из одного и того же ружья, местонахождение которого нужно искать в Симбирске 19 века.

Цитата: бульдозер от 22.11.2014 10:50:43

 

Ленин эту шайку в 21 году кинул, и не просто кинул - а жестоко отп...л - причем на ее поле - "в мире идей", да так, что заместо универсальной идеи - коммунизма - пришлось вытаскивать на свет нацизм, а после его разгрома в ВОВ - и доставать из совсем древних загашников, еще времен Спарты и Финикии - толерастию

• +1.81 / 15

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 22:14:23Ленин эту шайку в 21 году кинул, и не просто кинул - а жестоко отп...л - причем на ее поле - "в мире идей", да так, что заместо универсальной идеи - коммунизма - пришлось вытаскивать на свет нацизм, а после его разгрома в ВОВ - и доставать из совсем древних загашников, еще времен Спарты и Финикии - толерастию

Цитата: rat1111 от 22.11.2014 22:14:23

 

ну, вот 
появилась и второй взгляд на прошлое , что живее всех живых , хотя я бы добавил третий 
там была трехстволка - ленин+троцкий +керенский 
а вот хозяин ружьшка и сам стрелок = это пока пусть останется интересным для нас 

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 21.11.2014 18:27:53О как. Во всем виноват оказывается - Ленин. А мужики-то и не знали(с)
............

Цитата: rat1111 от 21.11.2014 18:27:53

 

  
  Немного весьма любопытственных замечаний...

"Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи..."

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.



Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.


- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.


В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.
К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.
Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
- Окажись вы в моем положении, — спросил я его напрямик, — позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
- Давайте выразим это иначе, — сказал он, словно обращался к совету министров. — Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос — это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции — то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"

***

"Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
- На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.
Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.
- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.
- Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".
Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:
- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?
- Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.
Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".
- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика...
 Взято из книги "Мемуары Великого Князя".


     

Великий князь Алекса́ндр Миха́йлович.  Друг детства императора Николая II, которому приходился двоюродным дядей, хотя они и были практически ровестниками. В 1885 году окончил Морское училище, по окончании которого был произведён в чин мичмана, зачислен в Гвардейский экипаж и проходил службу на флоте.   На фото рядом- общеизвестная часть имения Великого Князя.



19 июля 2012 года В Санкт-Петербурге, на территории яхт-клуба «Крестовский» был открыт бронзовый памятник-бюст Великому князю (скульптор А. С. Чаркин).

• +1.86 / 21

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 18:38:51Немного весьма любопытственных замечаний...



Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. 

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 18:38:51

 

почти исторический факт- сперва он ненавидел тех, кто убил его братьев, а потом полюбил по христиански, аки возлюбил врагов своих 
представляете ситуацию
в ваш дом пришел человек+убил всю вашу семью , а вас выгнал на мороз , а потом голос с небес говрит вам, мол, ты возлюби этого убийцу 
человек, который так и сделает будет в реальной жизни считаться идиотом , если не дураком и предателем своей семьи 
остальное - понятно 
да, потом издалека , узнав о том, что тот убийуа поселился в его доме. сохранив его и стал плодить своих детей этот ***** возрадуется, что дом сохранился 
жаль, что этот придурок никогда не узнает, что бы на эту ситуацию сказали его не родившиеся дети и внуки 

• -0.08 / 2

Цитата: стрелок от 23.11.2014 19:42:30почти исторический факт- сперва он ненавидел тех, кто убил его братьев, а потом полюбил по христиански, аки возлюбил врагов своих 
представляете ситуацию
в ваш дом пришел человек+убил всю вашу семью , а вас выгнал на мороз , а потом голос с небес говрит вам, мол, ты возлюби этого убийцу 
человек, который так и сделает будет в реальной жизни считаться идиотом , если не дураком и предателем своей семьи 
остальное - понятно 
да, потом издалека , узнав о том, что тот убийуа поселился в его доме. сохранив его и стал плодить своих детей этот ***** возрадуется, что дом сохранился 
жаль, что этот придурок никогда не узнает, что бы на эту ситуацию сказали его не родившиеся дети и внуки

Цитата: стрелок от 23.11.2014 19:42:30

 

 
   Великий Князь прекрасно знал, кто и почему убил его семью. Это вообще было бы "секретом полишинеля", если бы не 1. часть интересантов во Франции 2. интересанты в БИ 3. Интересанты в США, принявшие некие федеральные законы по этому поводу. Но скажу одно- хотя бОльшую часть Царского семейства казнили "оптом", все равно присутствует РАЗНОСТЬ политических интересов при убиении. Кстати-  Александра Михайловича и "крымскую" часть Императорской Фамилии в Крыму охраняли именно большевики - (повод Вам удивиться), но если он сам выехал во Францию несколько ранее остальных, еще при Врангеле, то после ухода Врангеля опять же- именно русские большевики (я специально выделяю слово РУССКИЕ) охраняли остатки семьи - в том числе- И ВООРУЖЕННЫМИ МЕТОДАМИ, направленными против "ялтинских" большевиков. Удивительно?- но это исторический ФАКТ, описанный в мемуарах спасшихся членов Императорской Фамилии.

• +3.26 / 27

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 20:25:46Великий Князь прекрасно знал, кто и почему убил его семью. Это вообще было бы "секретом полишинеля", если бы не 1. часть интересантов во Франции 2. интересанты в БИ 3. Интересанты в США, принявшие некие федеральные законы по этому поводу. Но скажу одно- хотя бОльшую часть Царского семейства казнили "оптом", все равно присутствует РАЗНОСТЬ политических интересов при убиении. Кстати-  Александра Михайловича и "крымскую" часть Императорской Фамилии в Крыму охраняли именно большевики - (повод Вам удивиться), но если он сам выехал во Францию несколько ранее остальных, еще при Врангеле, то после ухода Врангеля опять же- именно русские большевики (я специально выделяю слово РУССКИЕ) охраняли остатки семьи - в том числе- И ВООРУЖЕННЫМИ МЕТОДАМИ, направленными против "ялтинских" большевиков. Удивительно?- но это исторический ФАКТ, описанный в мемуарах спасшихся членов Императорской Фамилии.

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 20:25:46

 

может быть и так, только я впервые сталкиваюсь с версией, что были РУССКИЕ большевики, причем не словах, а в делах противостоящих иным большевикам 
если вы уж настаиваете на русских большевиках, охраняющих остатки царской семьи, то нельзя ли узнать полное ФИО начальника той охраны и одного из его замов 

• +0.00 / 0

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 20:47:49Клянусь- найду! Быстро не получится - но "на взлет" помню лишь одно- старшим у большевиков охраны был бывший авиа- техник Качинского летного училища.

  ЗЫ.  Стрелок! И не ищите простых решений в Истории. Если вам "всё понятно" - значит вы не правы. Проверено личным опытом.

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 20:47:49

 

буду ждать и про зама не забудьте 
по поводу простых решений я у меня иной опыт 
обожаю метод Саши Македонского , уж извините
у каждого свой метод- надеюсь это большая истина 

*******
вот нашел первое попавшееся 
***********************
По приказу Временного Правительства все Романовы из Киева должны были отправиться в Крым. Местный совет одобрил этот план, считая, что "пребывание врагов народа так близко от Германского фронта представляет собой большую опасность для революционной России". 

Так Петр Николаевич с женой, дочерью черногорского короля, Милицей, с детьми Мариной и Романом, а также младшей Дочерью Надеждой и ее мужем князем Орловым оказались в Крыму, в своем южнобережном имении "Дюльбер". 
Вместе с ними здесь были и другие представители императорского дома, в том числе вдовствующая императрица Мария Федоровна. Всем им удалось избежать смерти. 
Позднее великий князь Александр Михайлович писал: "Если бы мои братья Николай, Сергей, Георгий своевременно прибыли к нам в Ай-Тодор, они были бы живы до сегодняшнего дня". 
Вначале крымские пленники находились под домашним арестом и могли свободно перемещаться только в пределах своих имений. Охранявшие их моряки могли входить в любые комнаты без разрешения и днем, и ночью. 
Комиссары присутствовали при всех трапезах, рядом были переводчики на случай, если пленники переходили на иностранный язык. 
Без разрешения комиссара они не могли ни получать писем, ни отправлять. 
В феврале 1918 года всех Романовых, проживающих в Крыму, решили перевести в "Дюльбер", так как ялтинские большевики требовали немедленной казни Романовых, а севастопольские хотели все же дождаться распоряжений "товарища Ленина". 
С целью не допустить бесчинств со стороны ялтинцев севастопольский совет и назначил местом пребывания членов царской семьи имение Петра Николаевича, с его высокими и толстыми стенами, напоминающими крепость. Под большевистской стражей оказались: императрица Мария Федоровна, великий князь Александр Михайлович, великая княгиня Ксения Александровна и их сыновья, Андрей Федор, Никита, Дмитрий, Ростислав и Василий Александровичи. Там же, в Дюльбере, были арестованы великий князь Николай Николаевич со своей супругой великой княгиней Анастасией Николаевной и ее сыном от первого брака князем Сергеем Георгиевичем Романовским, герцогом Лейхтенбергским. К пленникам никого не впускали. Кормили их скверно и скудно. Как вспоминал Ф. Юсупов, "повар Корнилов, впоследствии хозяин известного парижского ресторана, старался, как мог, варил щи из топора. Чаще всего был суп гороховый да черная каша. Неделю питались ослятиной. Еще одну - козлятиной". 
Но это было не так страшно, хуже была полная изоляция и неизвестность. 
Мыслями крымские узники были со своими близкими. Время от времени приходили письма от Николая II и его брата Михаила, с которыми вели переписку сестра Ксения и Мария Федоровна. Последнее письмо сыну она отправила 27 ноября 1917 года. Это письмо оказалось прощальным для обреченных на смерть Николая и его семьи. "6 декабря все мои мысли будут с тобой, мой милый, дорогой Ники. Шлю тебе самые горячие пожелания. Да хранит тебя Господь, пошлет тебе душевное спокойствие и не даст России погибнуть. Крепко и нежно тебя люблю. Христос с вами. Горячо любящая тебя. Твоя старая мама". 
Незадолго до отъезда из Крыма разнесся слух, что царь и его семья убиты. Императрица Мария Федоровна верить этому отказалась. Она до последних дней надеялась увидеть сына. 
В апреле 1918 года Ялту оккупировали немецкие войска. Романовым было предложено выехать в Германию, но никто из семьи это предложение не принял. После того как опасность миновала, Мария Федоровна переехала в имение великого князя Георгия Михайловича Харакс, ее охранял конвой из белых офицеров. Великих князей Николая Николаевича и Петра Николаевича с их семействами в Дюльбере охраняли также белые офицеры. В конце 1918 года в Крым прибыл флот союзников. Командующий британским военным флотом адмирал Кэльторп сообщил, что английский король дает в распоряжение вдовствующей императрице корабль для отъезда в Англию. Мария Федоровна согласилась покинуть Крым при условии, что ей разрешат взять с собой всех друзей, которым угрожает месть большевиков. Ее племянник Георг V дал согласие. 
В конце марта в Севастополе бросил якорь британский крейсер "Мальборо". На нем и покинула Родину царская семья, ее родственники и друзья. 
***************
отсюдаво 
http://www.krim.biz.…ulber.html
не нахожу никаких русских большевиков спасителей
кстати, рулили там всем те самые комиссары ФИО которых искать не надо 
*****
еще замечу, что Русских большевиков быть не могло в политической атмосфере того времени
помните, кто был никем, тот станет всем
в переводе на русский бытовой сие означало - убивай русских как можно больше, потому что Русские были как раз в то время ВСЕМ
другой призыв- экпоприация экспроприаторов на ту же тему. потому что весь капитал был именно у Русских в основном 
там все было чотко выверено, обыгранно в мозгах и исполненно  на ура 
остатки царской семьи боялись убить напрямую в Ялте потому что там была их территория , а не за углом России , где убили Николая 
это был спектакль , равно как и захоронение остатков 
так я думаю , извините

• +0.38 / 2

Цитата: стрелок от 23.11.2014 20:56:10...... После того как опасность миновала, Мария Федоровна переехала в имение великого князя Георгия Михайловича Харакс, ее охранял конвой из белых офицеров. Великих князей Николая Николаевича и Петра Николаевича с их семействами в Дюльбере охраняли также белые офицеры. !!!

Цитата: стрелок от 23.11.2014 20:56:10

 

  Во! Оно самое!
Только остается понять - КТО были эти офицеры, которыми командовал техник ИЗ ИХ ЖЕ САМОГО подразделения. Летчики Качи - в основном, однако... недаром Кукурузник запихнул ее потом  аж в ваши края...  Ну а в реале - подбирал их самолично Великий Князь - по должности...   И не нужно брать "из первого попавшегося". Читать Укровскую прессу на ночь грядущую- вредно.  В русском инете есть фамилия начальника этой группы.

• +1.06 / 9

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 21:33:05Во! Оно самое!
Только остается понять - КТО были эти офицеры, которыми командовал техник ИЗ ИХ ЖЕ САМОГО подразделения. Летчики Качи - в основном, однако... недаром Кукурузник запихнул ее потом  аж в ваши края...  Ну а в реале - подбирал их самолично Великий Князь - по должности...   И не нужно брать "из первого попавшегося". Читать Укровскую прессу на ночь грядущую- вредно.  В русском инете есть фамилия начальника этой группы.

Цитата: бульдозер от 23.11.2014 21:33:05

 

так там были НЕ белые офицеры, а большевики? 
причем Русские большевики 
кукурузник был через 40 лет после тех события и что до тех пор та Кача выдавала в свет все тот же продукт, что и в 17 году?
невероятные новости 
итак остатки сеьи были в Крыму под охраной людей из Питера у власти -большевиков и комисаров это 1
потом пришли немцы -2
немцы допустили к охране семьи белых??????? офицеров-3 
все уехали из красной от крови зоны вдаля-4
получается, что изначально будя в руках красных семью не убили , но только почему то , но наверняка хотели и охраняли как живтных жертвенных выбранных на закрание 
все и вся роль большевиков в этой сцене 
то , что они не убили всю семью в Крыму не означает, что они - большевики ее спасли 
получается , что спектакль по большлевистски пошел в конце не по их сецнарию и всего то 

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 23.11.2014 20:43:06может быть и так, только я впервые сталкиваюсь с версией, что были РУССКИЕ большевики, причем не словах, а в делах противостоящих иным большевикам

Цитата: стрелок от 23.11.2014 20:43:06

 

ну... восстановление РИ практически в ее предыдущих границах - вполне тянет на дела. Даже Польшу и Финляндию пытались вернуть - но, увы, не вышло

• +1.20 / 8

Цитата: rat1111 от 23.11.2014 21:05:02ну... восстановление РИ практически в ее предыдущих границах - вполне тянет на дела. Даже Польшу и Финляндию пытались вернуть - но, увы, не вышло

Цитата: rat1111 от 23.11.2014 21:05:02

 

когда вы убиваете очень большого зверя напрочь, то весь его труп ваш по праву победителя 
почему сейчас никто не пытается восстановить единое админпространство в границах ссср? 

• +0.02 / 1

Цитата: стрелок от 23.11.2014 19:42:30почти исторический факт- сперва он ненавидел тех, кто убил его братьев, а потом полюбил по христиански, аки возлюбил врагов своих 
представляете ситуацию

Цитата: стрелок от 23.11.2014 19:42:30

 

тут есть очень интересный вопрос
что мешало большевикам расстрелять царскую семью в Петербурге, почему это случилось - там, где влияние Ленина, Троцкого и Сталина было минимально - в Екатеринбурге?
Есть еще один интересный вопрос - почему один из лидеров тогдашних большевиков - Сталин - не настоял (намного позже) на том, чтобы Мао грохнул китайского императора?

• +1.16 / 10

Цитата: rat1111 от 23.11.2014 21:03:32тут есть очень интересный вопрос
что мешало большевикам расстрелять царскую семью в Петербурге, почему это случилось - там, где влияние Ленина, Троцкого и Сталина было минимально - в Екатеринбурге?
Есть еще один интересный вопрос - почему один из лидеров тогдашних большевиков - Сталин - не настоял (намного позже) на том, чтобы Мао грохнул китайского императора?

Цитата: rat1111 от 23.11.2014 21:03:32

 

 Ага! Да еще Царя "большевики" расстреляли в период Чехословацкого мятежа, да еще и восстание "левых эсэров" на носу, да еще покушение на Ленина рядом, да за все это чехи еще и вагон золота получили,на который организовали свой Гос. банк... и все это- за период 1 месяц (ОДИН МЕСЯЦ).  И в этот период Сталин где-то на Волге шастал- с поручениями... И все это почему-то по "зоне влияния" некоего Янкеля - который с ж.д. персоналом Транссиба работал...  И брательник его родной французским енералом потом стал, торжественно поехал глядеть, как акт капитуляции Япония подписывает... Так что ищите след - во Франции, а потомков- среди хозяев бандеровцев на Укре. Прямо в точку попадете

• +1.26 / 9