Украина и украинско-российские отношения
204,785,853
348,223
ОТВЕТЫ (27)
|
Aliot ( Практикант ) |
| 23 ноя 2014 17:25:52 |
Цитата: оттуда... от 23.11.2014 14:17:30
Финнов еще примулить.Вместо строительства великой укростены на нранице с рф- укрепрайон,на украину приезжает сам внук Маннергейма:)
Горячий финский парень , пылающий ненавистью.
Ну и снайперы-ккукушки.После долгой тренировки вмесло елок на березе.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 23 ноя 2014 17:49:34 |
Цитата: USer1010 от 23.11.2014 14:32:05
И про лыжную подготовку не забудьте , для завоевания Карелии и ВМБ под Мурманском .
Ибо морпехи - всё и АПЛ можно брать тепленькими . Вместе с БК .
|
GkP ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2014 18:11:45 |
Цитата: USer1010 от 23.11.2014 14:32:05
а Вы как думали?
Манергейм сам был негром
[url= http://www.km.ru/kin…andal-foto]Маршал Финляндии [/url]
::-D
|
САН ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2014 18:24:16 |
Цитата: GkP от 23.11.2014 15:11:45
Финна с немецко-шведскими корнями, к тому же еще и прорусско ориентированного сыграл арап.
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 24 ноя 2014 16:33:26 |
Цитата: GkP от 23.11.2014 15:11:45
Цит. "благодаря Маннергейму Финляндия так успешно провела войну 1940 года против СССР" ?
Это у них так называется? Крупно получить 3,14, отдать кусок своей территории и, слезно умоляя дедушку Сталина не устраивать из Финляндии очередную советскую республику? Это успешно провести войну?
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 ноя 2014 16:41:19 |
А она и не могла победить в данной войне, слишком не равны были силы. Но при всей слабости своей армии по сравнению с армией СССР, вполне успешно оборонялась до января месяца. Так что не все так однозначно...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2014 17:44:29 |
Собственно, захват Финляндии предотвратило не сопротивление финнов, а угроза войны с Англией и Францией, чьи временно спятившие лидеры замыслили нападение на СССР. И Сталину пришлось срочно мириться с Финляндией, чтобы предотвратить эту войну.
А союзникам это аукнулось в полной мере: Франция была разгромлена и оккупирована, а англичане оказались на грани капитуляции.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 24 ноя 2014 17:54:09 |
Цитата: Боярин от 24.11.2014 14:44:29
Так я и не писал, что сопротивление финнов что то там предотвратило, я писал, что до января оно было вполне себе успешным.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2014 18:00:16 |
Успешность в чём-то - это не означает Успех Окончательный........ (итог гляньте)
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2014 18:05:46 |
Цитата: Боярин от 24.11.2014 14:44:29
Там еще театральней и плотней по событиям получилось. Судьба генерала де Голля переплелась с неуспевшим на несколько дней отправиться из-за погоды первым французским десантом на побережье Норвегии для последующей войны с СССР на стороне Финляндии. Этот неотправившийся из Англии французский десант был первым мобилизационным "ресурсом" для де Голля при его попытках формирования "свободной франции" между вещанием на Би-Би-Си и руганью с Черчилем."Ресурс" правда после отмены войны с СССР разбегался и не особенно желал воевать с Германией под началом ненормального генерала.
Несколько дней из-за штормов не успели до заключения Сталиным мира. История была бы другой.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 24 ноя 2014 18:18:01 |
Цитата: зу_ от 24.11.2014 15:05:46
Ну так еще и Пиндосия отметилась, "также на СССР было наложено «моральное эмбарго» — запрет на поставку авиационных технологий со стороны США, что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы. " не считая прекращения поставки бензина к ранее поставленным моторам.
Эти санкции подвинули СССР решить эту проблему от СШП.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 ноя 2014 18:27:03 |
Цитата: Боярин от 24.11.2014 14:44:29
Вот это и называется в данном случае "удача в войне". У маленькой страны собственно два варианта: или сдохнуть более или менее героически или дотянуть до тех пор пока сильная страна за неё впишется, а уж дальше как пойдёт. Финляндия дотянула. Молодцы, чивоужтам...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 24 ноя 2014 18:44:40 |
Цитата: Igor_FF от 24.11.2014 15:27:03
Не дотянула. Подошла к черте полного разгрома и капитулировала.
|
pmg ( Специалист ) |
| 24 ноя 2014 19:09:17 |
Цитата: Боярин от 24.11.2014 14:44:29
Cомневаюсь, однако. Нет Англия с Францией чего то там замышляли, типа побомбить нефтепромыслы в Баку.
даже самолеты перебросили в Ирак и высотный разведчик кажется два раза даже летал над Баку. Но причина
незахвата Финляндии в другом. Тов. Сталин просто не считал это необходимым. Все что нужно было он от фиников
и так забрал, а иметь у себя постоянно враждебный элемент тем более во время приближающейся войны
было себе дороже. Доказать это можно тем, что в 44-м уже никто не мешал Красной армии забрать эту Финляндию
со всеми потрохами однако опять решили не делать этого, вероятно по тем же причинам. И сейчас Россия берет
только свое - людей, земли, предприятия, технологии с бУ. Таковы уж российские традиции. Всегда возвращаться
и забирать свое.
Ибо еще Бисмарк понимал:
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды
вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные
вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны.
Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть»
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2014 20:46:25 |
Вполне успешная оборона в основном объясняется поразительным головотяпством командования ЛенВО.
Недавно перечитывал "Ледяной трон" Бушкова, вот цитата оттуда
ЦитатаПервоначально план удара по финнам составил маршал Шапошников – план реальный и толковый, требующий значительных сил. Однако Мерецков, в ту пору командующий Ленинградским военным округом, браво пообещал Сталину, что закидает шапками Финляндию, исключительно «малой кровью, могучим ударом» вверенного ему военного округа. Сталин положился на его заверения. Преобразованный в Ленинградский фронт, округ под командованием Мерецкова двинулся вперед, на ходу целя в супостата теми самыми шапками…
Обернулось все это трагедией. О происшедшем лучше всего расскажет маршал Василевский: «Ленинградский фронт начал войну, не подготовившись к ней, с недостаточными силами и средствами, и топтался на Карельском перешейке целый месяц, понес тяжелые потери и, по существу, преодолел только предполье. Лишь через месяц подошел к самой „линии Маннергейма“, но подошел выдохшийся, брать ее было уже нечем».
Спасал Мерецкова начальник Генерального штаба, все тот же Шапошников. Именно благодаря его усилиям войну удалось завершить с тем результатом, который мы имели.
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2014 18:20:30 |
Конечно, успешно, насколько это возможно для карликовой страны по сравнению с СССР. Наши потери были огромны (под 200 тыс только безвозвратных). Вероятно именно это привело Сталина к мысли ограничиться минимальными территориальными приобретениями (плюс угроза ненужного конфликта с Англией в преддверии большой войны). Или под успешной войной вы понимаете полный разгром РККА и парад финской армии на Красной площади?
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 24 ноя 2014 18:29:48 |
Цитата: Rosenbaum от 24.11.2014 15:20:30
Да ладно. СССР предлагал отдать землю в аренду, а не аннексию, Предлагал Финляндии выход к Ледовитому океан, это там где никеля оказалось до фига. Да и потери были куда как поменьше.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2014 18:42:00 |
Цитата: C.K. от 24.11.2014 15:29:48
Выход к Ледовитому океану Финляндия тогда имела.И лишилась его по результатам ВОВ.Вот карта какая граница была и какая стала после Зимней войны .
Финская часть полуострова Рыбачий(зеленый цвет), которая перешла к Советскому Союзу после Советско-финской войны (1939). Историко-географическая областьПетсамо, которая перешла к Советскому Союзу после Советско-финской войны (1941—1944). Сектор Янискоски — Нискакоски Норвегия (розовый цвет)куплен Советским Союзом в 1947.
См. Википедию.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2014 18:29:53 |
Цитата: Rosenbaum от 24.11.2014 15:20:30
За 105 дней войны советские войска понесли потери в личном составе, составившие 333084 человека (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15 марта 1940 года). Из них:
Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384;
Пропали без вести — 19610;
Ранены, контужены, обожжены — 186584;
Обморожены — 9614; Заболели-51892.
Что касается пропавших без вести (19610 человек), то следует отметить, что часть из них оказалась в плену. После подписания мирного договора были возвращены из плена 5468 человек (из них 301 командир, 787 младших командиров, 4380 бойцов) и добровольно остались в Финляндии примерно 99 человек (из них 8 командиров, 1 младший командир и 90 бойцов). Остальных (14043 человека или 71,6% всех числившихся пропавшими без вести) следует считать погибшими.
militera.lib.ru/h/shirokorad1/9 html
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2014 18:42:29 |
Разные данные на этот счёт есть...Например Пыхалов в «Великой оболганной войне утверждает:
Безусловно, в ходе боевых действий советские Вооружённые силы понесли существенно большие потери, нежели противник. Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии.
Оффтопить закончил.
|
Сёма ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2014 18:47:28 |
Мой дед погиб в 39-м под Петрозаводском. До сих пор документов о его гибели собрать не могу. Снайпер-"кукушка"...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 24 ноя 2014 18:53:37 |
Цитата: Сёма от 24.11.2014 15:47:28
Мой дед войну ту прошел. Рассказывал мало. Снайперы были. Под конец войны финики женские батальоны в бой бросали.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2014 19:02:00 |
Цитата: Rosenbaum от 24.11.2014 15:20:30
Предложения СССР по границе на переговорах перед Зимней войной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2014 17:34:42 |
Сообщение удалено
Неизвестный Е.П., р.с.т.
23 ноя 2014 21:46:02
Неизвестный Е.П., р.с.т.
23 ноя 2014 21:46:02
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 23 ноя 2014 21:46:02
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 23 ноя 2014 17:38:54 |
Цитата: оттуда... от 23.11.2014 14:17:30
Э-э-э... Лыжники будут заключать договоры о поставке только газа, или реверсные поставки угля тоже будут затронуты?
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2014 17:47:13 |
Цитата: оттуда... от 23.11.2014 14:17:30
Надо не забыть добавить, что на время оттепелей, вполне реальных в южном климате Донбасса, для эффективной работы лыжного батальона, необходимо дополнительно поставить установки искусственного снега.