Украина и украинско-российские отношения
206,717,016 349,216
 

  Брянский ( Практикант )
02 дек 2014 11:58:55

Тред №853094

новая дискуссия Дискуссия  135

Вот внимательно почитайте чем заканчивается - "а оне нам не братья"
http://old-earth.narod.ru/slav/balt/his/Istorija_obodritov.htm

Цитата: ЦитатаВскоре пришлось теперь уже королю Карлу выступить на стороне ободритов. А именно в 789 г. по просьбе союзных ободритов ему пришлось выступить на север. Из этого факта, кстати, видно, какое значение он придавал дружбе с ними — их даже именуют в анналах «наши славяне». На них напали лютичи, и король решил оказать им помощь. Как пишет Эйнгард, «причина войны заключалась в том, что вильцы беспрестанно тревожили набегами ободритов, давних союзников франков, и не могли быть удержаны одними приказами». Кроме франков и ободритов к походу были привлечены отряды саксов, фризов и дружины лужичан — тоже, видимо, имевших с лютичами свои счеты. Были наведены два моста через Эльбу, и объединенное войско нанесло мощный удар. Лютичи дрались очень упорно, но устоять не смогли. Карл гнал их до р. Пены, все опустошая на своем пути, и обложил столицу. Город капитулировал, а князь Драговит согласился покориться и дал заложников. Карл удовлетворился этим и вернул Драговиту титул великого князя лютичей: раз князь принимал теперь корону от короля франков, то признавал свой формальный вассалитет, и Карл счел, что этого достаточно.



Цитата: ЦитатаА в 808 году уже ободриты серьезно пострадали от саксов.

Дело в том, что еще незадолго до этого, в 799 г., король данов Готфрид Датский решил напасть на франков.
Заключив союз с лютичами, глинянами и смольнянами, Готфрид с нескольких направлений нанес удар по заключившему союз с Карлом Великим княжеству ободритов. Его войско прошло Нордальбингию (к тому времени она была территорией ободритов), наголову разгромило ободритов, сжигая их города и селения. Был взят штурмом и разрушен город Рерик, как датчане называли Велиград [13], а возглавлявший его оборону князь Годолюб, или Годелайб, (в немецкой транскрипции Годлав) был с помощью хитрости захвачен в плен и повешен [14]. Датчанами и лютичами были взяты еще несколько городов ободритов. Как сообщают франкские хроники, были обложены данью две области ободритов. (Или, как говорит Гильфердинг: «… и большая часть Бодрицкой земли (две трети её, по словам немецкого летописца) обязалась платить дань Датскому государю».) Император, узнав о нападении, срочно отправил на помощь союзникам войско под командованием Карла Юного. Оно опустошило земли глинян и смольнян, выбило датчан из Нордальбингии, но спасти ободритов не смогло. Их великий князь Дражко боролся в течение двух лет, потом вынужден был бежать куда-то к соседям, где и был убит (по другим данным: был убит в 809 г. в своей резиденции в Рерике людьми Готфрида).[15] А силы Ободритского государства в результате войны были подорваны.


Как вы догадываетесь, вражда Лютичей и Ободритов дорого стоила и тем и другим..
оба народа канули в лету.. в отличии от их "добрых" союзников..
А мы опять скачем по тем же граблям...

P.S. Там еще один многозначительный момент был - франки часто называли князей Ободритов - князьями Русов.. а в составе княжества Лютичей было племя Укрян...
Вот такой намек.....
Отредактировано: Брянский - 02 дек 2014 12:08:36
  • +1.75 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Боярин ( Профессионал )
02 дек 2014 12:04:36

Вы может быть и скачите, а Россия уверенно идёт вперёд.
И Россия не племя, а ИМПЕРИЯ, она сама кого угодно скакать заставит. Подмигивающий
  • +0.51 / 14
  • АУ
 
 
  Брянский ( Практикант )
02 дек 2014 12:13:38

Некоторые господа сто лет назад ровно также думали...
Ну и сравните границы Империи сто лет назад и сейчас..
Как вы догадываетесь сто лет назад предки тех кто скачут тоже были Россией и Империей.. и хде они сейчас?
  • -0.32 / 22
  • АУ
 
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
02 дек 2014 15:30:19

Сам по себе панславизм - изобретение19 века. Уже в приведённых Вами примерах констатируется внутриславянская вражда. Так было и в период междоусобиц на Руси. Этнические общности родового строя распались и в Средневековье велись вассально-сюзеренные войны и образовывались такие же союзы. В Новое время появляются национальные империи. Франция, Германия, Британия, Испания - национально-имперские государства, у них не этнические общности доминируют, а политические и гражданские объединения (типа: француз любой этнической принадлежности). Поэтому сильно переживать из-за разрыва кровнородовых связей не стоит... Солидарность на других принципах строится, цементируется не только родством, но близостью культуры и идеологии. геополитической ориентацией. Не знаю, хорошо это или плохо... Мне лично идея родства ценнее, чем близость интересов...
Пример из сказок достаточно красноречив: двое из трёх братьев частенько мерзавцы, ведущие гадкую борьбу за отцовский лен. Славяне нам братья до тех пор пока у них с нами идеологическая, геополитическая и культурная близость. В противном случае, языковая близость - уже не руководство к действию.  Возможно, ещё с общеиндоевропейских времён наши предки предпочитали идеократию более, чем кровное родство (что-то типа: ПРАВДА дороже БРАТСТВА). И большая удача и радость, когда ведущей идеей является идея Русского мира (для всех входящих в него этносов).
  • +0.67 / 6
  • АУ