Тред №854035

Цитата: Боярин от 03.12.2014 18:37:36В Киеве осознали весь ужас отказа России от «Южного потока»

Украина в ближайшее время может потерять статус основного транспортера газа в Европу. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил эксперт энергетического рынка Валентин Землянский.

По его словам, после строительства совместного российско-турецкого газопровода эта роль перейдет Турции.

«Посчитать очень просто – 15 млрд кубометров из Каспия в Европу – это первая очередь, Россия готова дать 60 миллиардов, построив свой новый газопровод в Турцию, в перспективе есть Иран, который, выходя из-под санкций, может выдать 30 млрд кубометров. И давайте не забывать, что есть еще Туркменистан и проект транскаспийского газопровода. Если ситуация сохранится, то для Украины риски очень высокие. Самостоятельно Украина изменить это не может. Отсутствие гарантий транзита российского газа по украинской ГТС моментально ставит крест на всех перспективах инвестирования. Мы можем тогда или законсервировать, или порезать на металлолом трубу», — заявил Землянский.

Цитата: Боярин от 03.12.2014 18:37:36

 

Некоторые пояснения...Обсуждали еще на Росбалте с Гуру..Один из наших камрадов выкладывал блумберговскую, что ли ( не помню точно) инфу, что с 2006 года( сразу после первого перекрытия газа)  не существует ни одного западного плана, предусматривающего постройку новых хоть каких-то нефте(газо)-и прочие  проводов  через территорию Украины. Ни одного. Прошло  почти 9 лет.. Старина Блумберг не подвел Сейчас расклад еще интересней- при первых признаках воровства ГП вырубает поток и с интересом наблюдает за поведением евросов, особенно болгар..

• +4.14 / 47

Цитата: Боярин от 03.12.2014 18:37:36В Киеве осознали весь ужас отказа России от «Южного потока»

Украина в ближайшее время может потерять статус основного транспортера газа в Европу. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил эксперт энергетического рынка Валентин Землянский.

Цитата: Боярин от 03.12.2014 18:37:36

 

Я что-то не понял. Разве ЮП шёл через Украину? Как им в куй разница ЮП или Турецкий транзит, если всё мимо?

• +2.38 / 26

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10Я что-то не понял. Разве ЮП шёл через Украину? Как им в куй разница ЮП или Турецкий транзит, если всё мимо?

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10

 

Камрад, свидомые рассчитывали на то, что ЮП не выгорит и   они останутся панувать на  газовом потоке на Запад.. Но опять прилетела птица обломинго..

• +3.04 / 37

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10Я что-то не понял. Разве ЮП шёл через Украину? Как им в куй разница ЮП или Турецкий транзит, если всё мимо?

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10

 

Ужас в том, что хохлы уже знали, что Газпром с ЮП европидоры будут динамить., и готовились к перемоге. А тут такой пердимонокль - турки не болгары, ими особо не покомандуешь.

• +2.57 / 21

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10Я что-то не понял. Разве ЮП шёл через Украину? Как им в куй разница ЮП или Турецкий транзит, если всё мимо?

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10

 

Так там все на то и работает сейчас,чтобы Хохлостан чмокнул в будущем(потоки отвести).
Пока то-гуляй рванина!
Вы сними сами поговорите-им что ЮП-победа,что не ЮП,тут уж перемога федеральная.

• +0.01 / 3

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10Я что-то не понял. Разве ЮП шёл через Украину? Как им в куй разница ЮП или Турецкий транзит, если всё мимо?

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10

 

думаю, в Киеве осознали ужас только потому, что Турция - не Болгария и водить через неё за нос Россию не получится. То есть ужас именно от отказа от "ЮП" в том виде, который позволял Киеву надеяться, что труба никогда построена не будет, что евро- и амеро-чиновники  как нибудь разрулят все к удовольствию Украины

А теперь да, ужас. Потому что ясно - это уже не заблокировать. Всего то осталось -- расширить уже существующий "Голубой Поток"
А ещё ужас от того, как действует Путин. Он не устраивал истерик в стиле Лукашенко, долго ругая партнеров в эфире. Он не грозил отказом от ЮП. Не предупреждал никого

Разве что был "последний звоночек" --  министр экономического развития РФ А. Улюкаев, за 2 для до "турецкого гамбита" дал интервью в стиле "если Европа и Болгария блокируют ЮП -- то мы и не будем его строить". Как обычно, и европейцы и болгары оказались 5-ти контурными тормозами и никак не отреагировали. А ведь почву прощупал сам министр. 

И заявил он это прямо в центре европы, чтоб лучше дошло. 

Но не дошло. Слова Путина оказались для еврочинуш таким шоком, что они первые сутки даже комментировать никак не могли. Такое ощущение, что в брюссельские чиновники берут каких то туповатых политиканов, неспособных просчитать ситуацию на пол-хода вперед, подумать "а если...?" Точно так же они прокололись с Украиной, вообще не представив даже, что Россия может как то защищать свои интересы и реагировать

• +11.17 / 126

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10Я что-то не понял. Разве ЮП шёл через Украину? Как им в куй разница ЮП или Турецкий транзит, если всё мимо?

Цитата: Видимое имя на сайте от 03.12.2014 20:56:10

 

Нет, здесь дело в другом - в объемах.

Вариант раз. Проложен ЮП. Он заполняется Газпромом на 100% и это 63 млрд.кубов в год. Если посчитать, сколько потребляет Европа российского газа, то получается, что при работающих под полной нагрузкой Потоках и Ямале, вполне себе остается небольшой объёмчик, который можно прокачать только через Украину - просто пока мощности Потоков недостаточно для исключения УГТС из игры (напоминаю, это даже при построенном ЮП но без 3-4 ниток СП). В этом случае у хохлов остается небольшой гешефт на трубе и возможность шантажа Европы и России.

Вариант два. Прокладывается "Турецкий" поток с хабом на границе с Болгарией/Грецией. Все цифры те же, но появляется потенциальная возможность подключения к хабу Азербайджана, Ирана, etc. А это дополнительные объемы в Европу, которые выключают напрочь необходимость существования транзитной трубы через Украину. И что самое неприятное - исключают и возможность шантажа со стороны хохлов, поскольку можно легко и непринужденно добазариться до получения иранского газа исключительно по реверсу от дружественных поляков и словенцев, а то и СПГ, транзит которого через проливы, как здесь убеждают(я просто не в курсе), запрещен. А это значит, что придется стать белыми и пушистыми, чтобы газ не перекрыли с обеих сторон.

Второй вариант - настолько ужасен для Украины, что они его даже в самых страшных ночных кошмарах не видели...
Как-то так..

• +2.10 / 14

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2014 01:27:20Что мешало за крайние десятилетия протянуть нитки из  Азербайджана и Ирана?
Что мешает запустить  ливийские сценарии в Азербайджане и Туркменистане, хотя череда "спецпредставителей" из США по энергетике в Средней Азии только этим и заняты?
Без ответа на эти вопрос, все дальнейшее гадание на "кофейной гуще".

Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2014 01:27:20

 

Что то мне не верится, что Путин не продумал этот вопрос. А возможно, что не Турция, а Россия трубу будет контролировать трубу и хаб? А значит и "допуск к телу ЕС", то бишь к трубе.
Да, амерзы говорили ртом кандо... , как-то там, райс, что в такие тяжелые времена (для сша) европа обязана помочь материально, а именно закупкой у них энергоресурсов, так как сша же столько лет! практически за идею, защищали бедных эуропейсов от злых комуняк. Я сейчас не преувеличиваю, это практически цитата. Так что да, планы у них есть, но! Не стоит торопиться записывать нам поражение. Просто потому что американцы планировали вообще запретить строительство трубы, а добились, пока что, только изменение маршрута, причём выгодное нам с экономической точки зрения. Как бы то ни было, не смотря на продажные щкуры политиков, евробизнес знает в чем его выгода, а давить постоянно не возможно. Возможно ли что сжиженный сланцевый газ будет дешевле нашего, или возможно ли что сша не решив вопрос с Россиией смогут добраться до ресурсов Ирана? 
Это моё мнение, сильно не бейте, пожалуйста.

• +0.80 / 6

Цитата: TOnOP от 04.12.2014 00:30:20Нет, здесь дело в другом - в объемах.

Вариант раз. Проложен ЮП. Он заполняется Газпромом на 100% и это 63 млрд.кубов в год. Если посчитать, сколько потребляет Европа российского газа, то получается, что при работающих под полной нагрузкой Потоках и Ямале, вполне себе остается небольшой объёмчик, который можно прокачать только через Украину - просто пока мощности Потоков недостаточно для исключения УГТС из игры (напоминаю, это даже при построенном ЮП но без 3-4 ниток СП). В этом случае у хохлов остается небольшой гешефт на трубе и возможность шантажа Европы и России
Как-то так..

Цитата: TOnOP от 04.12.2014 00:30:20

 

Есть ещё Ямал-Европа. Гешефта у украины если булет Северный поток, Южный поток и Ямал Европа может и не быть

• +0.00 / 0

Цитата: TOnOP от 04.12.2014 00:30:20Нет, здесь дело в другом - в объемах.

Вариант раз. Проложен ЮП. Он заполняется Газпромом на 100% и это 63 млрд.кубов в год. Если посчитать, сколько потребляет Европа российского газа, то получается, что при работающих под полной нагрузкой Потоках и Ямале, вполне себе остается небольшой объёмчик, который можно прокачать только через Украину - просто пока мощности Потоков недостаточно для исключения УГТС из игры (напоминаю, это даже при построенном ЮП но без 3-4 ниток СП). В этом случае у хохлов остается небольшой гешефт на трубе и возможность шантажа Европы и России.

Вариант два. Прокладывается "Турецкий" поток с хабом на границе с Болгарией/Грецией. Все цифры те же, но появляется потенциальная возможность подключения к хабу Азербайджана, Ирана, etc. А это дополнительные объемы в Европу, которые выключают напрочь необходимость существования транзитной трубы через Украину. И что самое неприятное - исключают и возможность шантажа со стороны хохлов, поскольку можно легко и непринужденно добазариться до получения иранского газа исключительно по реверсу от дружественных поляков и словенцев, а то и СПГ, транзит которого через проливы, как здесь убеждают(я просто не в курсе), запрещен. А это значит, что придется стать белыми и пушистыми, чтобы газ не перекрыли с обеих сторон.

Второй вариант - настолько ужасен для Украины, что они его даже в самых страшных ночных кошмарах не видели...
Как-то так..

Цитата: TOnOP от 04.12.2014 00:30:20

 

Доходчиво, толково объяснено. Но я всё таки из другого исхожу, а именно из предпосылок Авана. Укру по любому амеры будут отрезать от Европы так или иначе. Скорее всего Турцию за ней же. По поводу что Турция - это не только российский газ - согласен. Это получился на сей момент реальный, стратегически важный для Европы энергоканал, которого она лишиться... по Авану.

• +0.00 / 0

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:03:08не понимаю я Вашей проверженности к "классическому учению" без учета произошедшего со "времен Очакова и покорения Крыма".
Ну какой к лешему Европа конкурент США? зачем США отрезать ЕС от чего бы то ни было, если ЕС более чем полностью под контролем США?

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:03:08

 

Почему без учёта то? Я ж не детали у Авана мусолю, а его стратегический план, который он набросал. Из главных целей строится вся картинка. Если они угаданы остальное не столь важно, детали могут разнится, это уже не стратегия. Они могут по ходу игры меняться, но стратегию в такой длительной игре не меняют - это означало бы провал полнейший и выход из игры.
Нарисуйте свой план, обсудим. То что амерам это всё нужно только ради того, что бы свой газ Европе впаривать, ваше вчерашнее мнение, я так же не понимаю. Только не в этой теме.

• +0.36 / 2

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:03:08Ну какой к лешему Европа конкурент США? зачем США отрезать ЕС от чего бы то ни было, если ЕС более чем полностью под контролем США?

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:03:08

 

именно поэтому США и устроили в Европе 2 мировые, потому как реально конкурент и по уровню жизни, и по технологиям, и капиталу и по валюте, и по привлекательности для высокообразованных мигрантов ...

У США по сути нет выбора, или значительно ронять уровень жизни своих граждан в ближайшее время, или давить конкурентов и продлить долларовую монополию, но давить открыто ЕС, как это делают сейчас с Россией, они не могут, чтобы не сорвались с крючка или чтобы к власти не пришёл новый "Де Голь" или "Берлускони", поэтому будут действовать косвенными методами.

Движение пошло, первые шаги по отрезанию ЕС от относительно дешёвых ресурсов и доступных рынков сбыта сделаны, смотрим что будут делать дальше. Но как легко и изящно у них это получилось - диву даёшься. И ведь предварительно убрали из Франции Саркози и из Италии Берлускони, значит точно планировали конфликт между ЕС и Россией.

Судя логике развития событий, на месте наших властей я бы ускоренными темпами развивал импортозамещение и Сибирь с Дальним Востоком.

• +3.47 / 33

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:47:15ну в историческом масштабе - конечно же верно. но сейчас то? ЕС не обладает ни военной ни экономической мощью соизмеримой с американской. Ну какой может быть Европа конкурент - если по всей европе тьма американских баз, если ЗВР европа хранит в Нью Йорке, если даже президентов и правительства для Франции и Германии выбирают в Ленгли. Про всякие Чехии и Болгарии не говорим.
Американцев ну воооообще не интересует мнение европейцев - они спокойно могут пересаживать поляков с российского газа на катарский СПГ, при этом поляки платят значительно дороже и им ещё промывают мозг что это круто.
Касательно отрезов? Так вроде бы наоборот. Американцы помогли разграблять Ливию и Мали французам. Позволили Германии построить СП.  где обрезка то?

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:47:15

 

Повторюсь:
"потому как реально конкурент и по уровню жизни, и по технологиям, и капиталу и по валюте, и по привлекательности для высокообразованных мигрантов ..." и даже последнее время ЗВР страны ЕС складывают у себя.
Может американцев и не интересует мнение европейцев, но в 2008 году они ничего не смогли противопоставить связке Саркози Берлускони Меркель, а именно тогда были первые попытки столкнуть ЕС и Россию

в Ливии французы помогли США с созданием вооруженной армии радикальных исламистов нынешней ИГИЛ, с помощью которой США планируют окончательно дестабилизировать Ближний Восток. И ситуация там мутная, ещё не понятно кто там будет грабить окончательно Франция или США. Северный поток как проект начался до 080808, да и опять же связка Саркози Берлускони Меркель оказалась не по зубам США, а вот Южный запустить уже не позволили.

• +1.18 / 8

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:47:15ну в историческом масштабе - конечно же верно. но сейчас то? ЕС не обладает ни военной ни экономической мощью соизмеримой с американской. Ну какой может быть Европа конкурент - если по всей европе тьма американских баз, если ЗВР европа хранит в Нью Йорке, если даже президентов и правительства для Франции и Германии выбирают в Ленгли. Про всякие Чехии и Болгарии не говорим.
Американцев ну воооообще не интересует мнение европейцев - они спокойно могут пересаживать поляков с российского газа на катарский СПГ, при этом поляки платят значительно дороже и им ещё промывают мозг что это круто.
Касательно отрезов? Так вроде бы наоборот. Американцы помогли разграблять Ливию и Мали французам. Позволили Германии построить СП.  где обрезка то?

Цитата: Rustamka от 04.12.2014 01:47:15

 

Потому что американцы всегда действуют на опережение и правильно делают. Зачем ждать, когда конкурент окрепнет, когда его можно добить в колыбели? А так и будет, у ЕС есть дешевые, надежные энергоресурсы, достаточно образованных людских ресурсов, и они уже не хотят платить дань НАТО, вернее, не хотели платить до свистопляски. А у сша скоро один голливуд останется. Да, преувеличиваю, но, тем не менее...

• +1.00 / 4

Цитата: ИвaнычЪ от 04.12.2014 00:58:39Доходчиво, толково объяснено. Но я всё таки из другого исхожу, а именно из предпосылок Авана. Укру по любому амеры будут отрезать от Европы так или иначе. Скорее всего Турцию за ней же. По поводу что Турция - это не только российский газ - согласен. Это получился на сей момент реальный, стратегически важный для Европы энергоканал, которого она лишиться... по Авану.

Цитата: ИвaнычЪ от 04.12.2014 00:58:39

 

Скорее отрезать РФ от Европы, Укра здесь чисто инструмент типа "ножовка по металлу".
Конечно, попытаются. Следовательно, нужно рассматривать варианты, как они это могут сделать. Варианты, как обычно - майдан, прием Турции в ЕС, санкции, физическое устранение Эрдогана сотоварищи, ИГИЛ. Что еще?
Зато если эти попытки будут явны, это еще раз подпортит карму US в глазах ЕС. Учитывая, что там и так недовольство растет не слабо, можно схлопотать со временем левую или правую революцию в ЕС или распад ЕС. И то и другое неплохо, кстати, как для нас, так и для США в перспективе :)

• +1.23 / 5

Цитата: TOnOP от 04.12.2014 00:30:20Нет, здесь дело в другом - в объемах.

Вариант раз. Проложен ЮП. Он заполняется Газпромом на 100% и это 63 млрд.кубов в год. Если посчитать, сколько потребляет Европа российского газа, то получается, что при работающих под полной нагрузкой Потоках и Ямале, вполне себе остается небольшой объёмчик, который можно прокачать только через Украину - просто пока мощности Потоков недостаточно для исключения УГТС из игры (напоминаю, это даже при построенном ЮП но без 3-4 ниток СП). В этом случае у хохлов остается небольшой гешефт на трубе и возможность шантажа Европы и России.

Вариант два. Прокладывается "Турецкий" поток с хабом на границе с Болгарией/Грецией. Все цифры те же, но появляется потенциальная возможность подключения к хабу Азербайджана, Ирана, etc. А это дополнительные объемы в Европу, которые выключают напрочь необходимость существования транзитной трубы через Украину. И что самое неприятное - исключают и возможность шантажа со стороны хохлов, поскольку можно легко и непринужденно добазариться до получения иранского газа исключительно по реверсу от дружественных поляков и словенцев, а то и СПГ, транзит которого через проливы, как здесь убеждают(я просто не в курсе), запрещен. А это значит, что придется стать белыми и пушистыми, чтобы газ не перекрыли с обеих сторон.

Второй вариант - настолько ужасен для Украины, что они его даже в самых страшных ночных кошмарах не видели...
Как-то так..

Цитата: TOnOP от 04.12.2014 00:30:20

 

А еще это мощный пинок Катару и США с их сжиженным газом. Бо конкурировать с трубным иранским и азербайджанским газом ихний сжиженный газ не сможет.
А газовые интересы Катара, - это интересы Британии, бо именно британские компании делают там гешефт.
Этакий крепкий пинок под зад наглосаксам. Так что второй вариант ужасен не только для Украины.
.
Будут возить в Юго-Восточную Азию... до тех пор, пока русские с китайцами не построят "Силу Сибири".

• +1.63 / 17

Цитата: Боярин от 03.12.2014 18:37:36В Киеве осознали весь ужас отказа России от «Южного потока»





Украина в ближайшее время может потерять статус основного транспортера газа в Европу. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил эксперт энергетического рынка Валентин Землянский.

По его словам, после строительства совместного российско-турецкого газопровода эта роль перейдет Турции.

«Посчитать очень просто – 15 млрд кубометров из Каспия в Европу – это первая очередь, Россия готова дать 60 миллиардов, построив свой новый газопровод в Турцию, в перспективе есть Иран, который, выходя из-под санкций, может выдать 30 млрд кубометров. И давайте не забывать, что есть еще Туркменистан и проект транскаспийского газопровода. Если ситуация сохранится, то для Украины риски очень высокие. Самостоятельно Украина изменить это не может.
Отсутствие гарантий транзита российского газа по украинской ГТС моментально ставит крест на всех перспективах инвестирования. Мы можем тогда или законсервировать, или порезать на металлолом трубу», — заявил Землянский.

Цитата: Боярин от 03.12.2014 18:37:36

 

Зачем на металлолом? Эт скока буржуек из неё можно напилить... 

зы

• +4.10 / 43