Современные российские ВС
37,935,829 98,927
 

  Hardformat ( Слушатель )
09 фев 2009 12:16:31

Тред №85509

новая дискуссия Дискуссия  140

ЦитатаРазумеется, не все задумки нравятся и мне, точнее, путь их реализации, но Вы другие варианты видите (ну, кроме, "взять, все у всех отобрать и дать армии", или "оставить все как есть, только дать вдесятеро больше денег" и т.п.)?

Для начала - подходить к процессу реформирования без дуроломства, столь свойственного высшему руководству. Нельзя ломать старое, не создавая нового. Лично я себе процесс реформирования представлял подобным образом - сначала с нуля создается одна - две воинские части нового типа (ну или облика, как сейчас говорят). Но! Старые части ни в коем случае не разгоняются, а по прежнему несут службу, сокращаясь по принципу "одну часть создали - другую разогнали". В эти части нового типа идут лучшие призывники и офицеры со всей страны, поставляется самая новая техника и вооружение, там же вводится новая форма одежды. Солдаты не ходят в кепках -"панамках",висящих на ушах, кирзовых сапогах, и "юбке" которая получается при перетягивании бушлата или х/б солдатским ремнем. Форма должна быть действительно стильной, красивой и удобной, для создания соответствующего имиджа в глазах гражданского населения. Служебное жилье - присутствует, в отличном состоянии и необходимых количествах. Денежное довольствие - в несколько раз выше, чем в частях старого типа. Но и спрос - соответствующий. Только боевая учеба, никаких хозработ. За серьезные проступки или плохую боевую подготовку - не выговор/строгий выговор, и не лишение 13-ой. А немедленный перевод в в/ч "старого" типа, с лишением всех привилегий. Не так уж много бюджетных денег потребуется для создания и функционирования всего одной-двух подобных частей, сейчас отнюдь не голодные 90-е, даже несмотря на кризис. Эти новые части станут основным ядром, образцом, по которому будет производится создание новых Вооруженных Сил. И кузницей офицерских/сержантских кадров для вновь создаваемых частей нового типа, которые будут создаваться по мере появления свободных денежных средств. Вот как то так. Насколько я помню, именно по этому пути шли Петр I и Мустафа Кемаль при проведении военной реформы, что позволило создать действительно современные на тот момент вооруженные силы без подрыва боеспособности, которого не избежать при тотальной реорганизации.
З.Ы. На лавры суперстратега ни в коем случае не претендую, все вышенаписанное не более, чем ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
09 фев 2009 13:30:15

Создавать гвардию пробовали, действительно, многие. А потом в случае чего приходится сидеть и мучительно рассуждать над вопросом: "Бросать в бой или не бросать?" Потому что это любимая дорогая игрушка существующая в виде единичных экземпляров-частей... массовой не получилось ни у кого, кроме тов. Сталина, но там и принципы формирования были другие.
А вторым вопросом будет: "Что делать с волной антагонизма внутри армии?" Который обязательно и довольно скоро поднимется при появлении такого расслоения во всех аспектах службы - от техники до денежного содержания.
А что делать с новой волной коррупции, которая возникнет из желания многих попасть в такую гвардию?

Вопросов больше чем ответов.

Мне кажется, что сейчас главное тонус не потерять - учиться летать на том, что есть. Пусть даже "одалживая" технику у смежников. А техника прийдет, потому что "процесс-то пошел"..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
09 фев 2009 13:55:48


Это, конечно, благое пожелание... но...

Цитата
Лично я себе процесс реформирования представлял подобным образом - сначала с нуля создается одна - две воинские части нового типа (ну или облика, как сейчас говорят). Но! Старые части ни в коем случае не разгоняются, а по прежнему несут службу, сокращаясь по принципу "одну часть создали - другую разогнали". В эти части нового типа идут лучшие призывники и офицеры со всей страны, поставляется самая новая техника и вооружение, там же вводится новая форма одежды.




Вы, это, где увидели такого командира, который из своей части отдаст ЛУЧШИХ людей? Спросите у моряков, из кого обычно состоят экипажи "новостроек" (а в приказе-то написано не "выделить всех алкашей, тупарей, залетчиков и наркоманов", а совсем наоборот!).

Из РВК тоже, скажем так, придут лучшие дай бог наполовину...

Цитата
Солдаты не ходят в кепках -"панамках",висящих на ушах, кирзовых сапогах, и "юбке" которая получается при перетягивании бушлата или х/б солдатским ремнем. Форма должна быть действительно стильной, красивой и удобной, для создания соответствующего имиджа в глазах гражданского населения.



Ну есть такая форма, и что дальше?

Цитата
Служебное жилье - присутствует, в отличном состоянии и необходимых количествах. Денежное довольствие - в несколько раз выше, чем в частях старого типа. Но и спрос - соответствующий. Только боевая учеба, никаких хозработ. За серьезные проступки или плохую боевую подготовку - не выговор/строгий выговор, и не лишение 13-ой. А немедленный перевод в в/ч "старого" типа, с лишением всех привилегий. Не так уж много бюджетных денег потребуется для создания и функционирования всего одной-двух подобных частей, сейчас отнюдь не голодные 90-е, даже несмотря на кризис. Эти новые части станут основным ядром, образцом, по которому будет производится создание новых Вооруженных Сил. И кузницей офицерских/сержантских кадров для вновь создаваемых частей нового типа, которые будут создаваться по мере появления свободных денежных средств. Вот как то так. Насколько я помню, именно по этому пути шли Петр I и Мустафа Кемаль при проведении военной реформы, что позволило создать действительно современные на тот момент вооруженные силы без подрыва боеспособности, которого не избежать при тотальной реорганизации.




Ну есть у нас части (по крайней мере, в СВ) и с мат.базой, и с жил.базой и т.п. на уровне... И БП таки у нас заниматься сейчас стали очень активно.

И премии теперь платят (у Вас есть?).

Не одно это делает армию лучше. А очень много других вещей. Собственно, я  свое видение тут помещал уже, повторяться не буду, сушществует поиск гуглем по сайту. Есть тут и мнение В.И. Мураховского на этот счет...

А почему делают так, сразу - тут не только некая "дурь", но и спешка (времени не так уж и много).

Цитата


З.Ы. На лавры суперстратега ни в коем случае не претендую, все вышенаписанное не более, чем ИМХО.



Ваша позиция понятна - "части нового строя". Вы удивитесь, но такие у нас будут. По крайней мере, в СВ. Когда пойдут перспективные танки в войска и все к ним соответствующее, будем по новой ОШС строить бригады...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  X-Guard ( Слушатель )
09 фев 2009 14:15:08


Я тоже на лавры суперстратега не претендую, более того, с армией "завязал" уже достаточно давно, так что Ваши слова, как служащего в данный момент, бесспорно имеют вес и значение в сотни раз больше. Кроме того, так получилось, что хоть и ушёл из "военного космоса" (скажем так - "в душевном порыве", когда просто не мог уже физически видеть всё то, что творилось Ельциным & Co.), но душой остался там и так же страстно, как и Вы, радуюсь за все успехи российской оборонки и до сих пор с болью воспринимаю все провалы и неудачи... К тому же, осталось довольно много "бывших" коллег и просто пара одноклассников, которые хоть совсем с моей "бывшей тематикой" никак не связаны, но до сих пор служат. Так вот один из них, просидев в довольно "тёплом местечке" в Калининградской области довольно долго, имея малого ребёнка, сам высказался на Чечню (вторая война), и отслужил там несколько лет. Потом его перевели на Камчатку в ЗАТО, так он мне писал, что когда приехал туда (а он и жену с ребёнком туда из Кёнига перевёл), то писал так, что такого развала он даже в Чечне не видал... Думаю, что он утрирует, но т.к. я его знаю ещё со школы, то верю почти каждому слову... И "мебельщика" он "поливает" на чём свет стоит... При этом раз в год всей семьёй за счёт МО летает самолётом в отпуск с Дальнего Востока к родителям жены в Кёниг (а в этом году даже два раза летал, т.к. отпуск был разбит на две части), купил автобусик-минивэн, т.к. зимой там заносит снегом до второго этажа, люди частенько с крыши подъезда прямо в сугроб прыгают, так что проходимость повышенная нужна. Просто так, ради развлечения (полковник! взрослый мужик!), купил себе чисто "игровой компьютер" за несколько десятков тысяч рублей с самой "навароченной" видеокартой, цифровую видеокамеру одной из последних моделей и т.д. и т.п. И при этом хаит Сердюкова и его реформу не стесняясь в выражениях... Бригадиры корпускников на судострое и "морские волки" так филигранно не "закручивают", а уж они-то это умеют, поверьте...

А теперь вопрос: хотя бы пять лет назад российские военные (хотя бы даже полковники) могли себе позволить такие прелести? Поняно, что к хорошему привыкаешь быстро, да ещё и Дальний Восток... Там народ вообще всегда "отдельной республикой" жил... Но если "по-справедливости"?

Кстати, "бывшие по теме" пишут совсем обратное... Сдержанно и скупо, но с явным "чувством удовлетворения". Но это ВКС - это, конечно, не показатель, там всегда "особое отношение" было, но и они сообщают, что за последние пять лет существенно улучшилось... Техники и электроники новейшей идёт, если "не эшелонами", то (как говорят) "ни в чём себе для службы и работы не отказываем, что в требования записываем, максимум через год получаем, и это помимо того, что и так по планам из ГШ спускается"... Очень много идёт по линии... э-э-э... "спецстроя", в инфраструктуру вносят не только элементы функциональности, но уже даже "дизайна" и "стиля", т.е. как это говорится на "креативном" профессиональном языке: Environment Design...

Так что всё ещё "бабушка надвое сказала"! Кроме того, без малейшей попытки "принизить" Вас, но всё-таки "горизонт принятия решений" и Ваша должность насколько "широки", чтоб иметь представление о планах и "подвижках" вцелом по стране? Не стоит ли сбавить категоричность в высказываниях, даже на основании знания ситуации в двух авиаполках?

В любом случае (и МО это признало), что "пиару" реформ было уделено слишком мало внимания. Да, МО не очень позаботилось о том, чтобы донести не только до рядового офицерского состава, но даже и до "уровня полковников" всю суть и цели реформ... Это правда. Судя по комментариям на форумах и некоторых своих "знакомых", ГШ МО "напугал" многих офицеров своими "телодвижениями" и оставил многих "в непонятках"... Может и в этом кроется некая суть проблемы? Может, если бы Вас вовремя и достаточно "плотненько" проинформировали о сути реформ и о планах, то может и реакция была бы другой? Я так понимаю, Вас (да и многих других офицеров) беспокоит именно отсутствие информированности о планах и целях реформы? Так? Или я ошибаюсь?

P.S. Что-то "движок" Авантюры совсем задыхается...
  • +0.00 / 0
  • АУ