Тред №855530

Цитата: Райдо от 06.12.2014 00:06:20Шизонутая братва  однако :
Завтра энергоблок Южно-Украинской АЭС остановят на 119 суток.
ПЛАНИРУЮТ:

в ходе ремонта в энергоблок будут загружены модернизированные тепловыделяющие сборки производства компании Westinghouse (ТВС-WR).

Цитата: Райдо от 06.12.2014 00:06:20

 

У меня такое предчувствие, что пиндосы ведут каклов прямиком к Чернобылю-2, что особенно хреново, учитывая географическое положение ЗАЭС и розу ветров.

• +2.57 / 21

Цитата: grizzly от 06.12.2014 02:52:44У меня такое предчувствие, что пиндосы ведут каклов прямиком к Чернобылю-2, что особенно хреново, учитывая географическое положение ЗАЭС и розу ветров.

Цитата: grizzly от 06.12.2014 02:52:44

 

Борьба за поставку стержней от Вестингхаус. Но фишка в том, что российские сборки в блоке украинских АЭС как неотъемлемая часть одной системы - российской(СССРовской) - рассчитаны все напряженности и давления, геометрические параметры. Если мерикосы и хотят стержни втыкать свои им нужно просто скопировать российские технологии (шестигранник), а они втыкают свои квадратные.

То есть мерикосские спецы практически на глаз рассчитывают и подбирают необходимые параметры своих сборок. В предыдущих попытках их стержни "пучило", потом "гнуло" итд. Что на этот раз? Причем, когда мы, Россия, брались за тот же недостроенный иранский блок - у нас задача была в некие общестрой решения немецких спецов воткнуть свою блок-систему. А вот мерикосы лезут в святое святых - в сам блок. Это равносильно если бы мы лезли в двигатель ролллс-ройса со своим решением по поршню и кольцам, не зная ни проектных решений, ни рассчитанных тепловых нагрузок.. вот так просто, методом тыка, воткнули бы в блок цилиндров наш чугунный "доработанный" поршень от ЯМЗ (ГАЗ-66) авось пронесет.

Нет конечно, все рассчитано и смоделировано. Одно дело когда в общем количестве стержней американских всего 2-5% от общего коичества, другое - когда их будет 100%..дорого, непредсказуемо. Я не говорю уже о том, что нужно будет (догадываюсь) дальше менять некие принципиальные конструктивные решения и видимо реконструировать системы автоматизации под американские стандарты...

Согласитесь это принципиально разные решения.

слева - РФ, справа - США.

• +2.64 / 33

Цитата: johnsib от 06.12.2014 09:24:02Борьба за поставку стержней от Вестингхаус. Н

Цитата: johnsib от 06.12.2014 09:24:02

 

Ну наши квадрат тож делают.Но американцев  можно понять  где они еще полигон для испытаний  найдут.А тут послушные воспитанные молчики,все сделают  ,попку подставят ,все исполнят.Еще и деньги за это заплатят . 

• +2.05 / 17

Цитата: johnsib от 06.12.2014 09:24:02Борьба за поставку стержней от Вестингхаус. Но фишка в том, что российские сборки в блоке украинских АЭС как неотъемлемая часть одной системы - российской(СССРовской) - рассчитаны все напряженности и давления, геометрические параметры. Если мерикосы и хотят стержни втыкать свои им нужно просто скопировать российские технологии (шестигранник), а они втыкают свои квадратные.
Согласитесь это принципиально разные решения.

слева - РФ, справа - США.

Цитата: johnsib от 06.12.2014 09:24:02

 

Извините, но Вы тиражируете распространенную ошибку. Вестингауз пытается проникнуть на рынок именно шестигранных кассет советского образца. По правилам поставки ядерного топлива потребитель не имеет права давать доступ к свежему (к облученному и так никто подходить не будет!) топливу посторонним организациям. У ТВЭЛ-а (если строго, то  у НЗХК) есть обоснованное подозрение, что укропами это правило было нарушено и Вестингауз покопался в ТВЭЛ-овской сборке. Так что геометрия у Вестингаузовского шестигранника правильнfя, иначе их сборки в смешанную с нашими активную зону попросту не вcтали бы. Но покопаться не означает понять все тонкости технологии.

Росатом тоже не спит, и первые две квадратные сборки с точно  вестингаузовской геометрией совсем недавно загрузили в свой PWR шведы.

Вы правы в том, что режимы работы наших сборок в ВВЭР суровее, чем у вестингаузовских квадратов в PWR. Тут сработала вторая из извечных бед России: дороги. Не ко всякой АЭС и не всякий (помоги же, Кличко!) не подвезет корпус реактора, так что для транспортировки по РЖД его диаметр зажат сверху. Значит путь к мощности лежит в более быстрой омывающей топливо воде, а это резко поднимает требование к механической и тепловой нагрузке на кассеты. И для Вестингауза именно это оказалось, похоже (пишу "похоже", так как дефективные вестингаузовские сборки нам укропы не показывали), камнем преткновения. И их сборки в смешанной зоне в нашими как-то сосуществовать не хотят.

Хотя теорема, что и чисто вестингаузовская шестигранная зона нежизнеспособна, все еще не доказана.

• +7.84 / 72

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 10:32:00У ТВЭЛ-а (если строго, то  у НЗХК) есть обоснованное подозрение, что укропами это правило было нарушено и Вестингауз покопался в ТВЭЛ-овской сборке. Но покопаться не означает понять все тонкости технологии.

Не ко всякой АЭС и не всякий (помоги же, Кличко!) не подвезет корпус реактора, так что для транспортировки по РЖД его диаметр зажат сверху. Значит путь к мощности лежит в более быстрой омывающей топливо воде, а это резко поднимает требование к механической и тепловой нагрузке на кассеты. И для Вестингауза именно это оказалось, похоже (пишу "похоже", так как дефективные вестингаузовские сборки нам укропы не показывали), камнем преткновения. И их сборки в смешанной зоне в нашими как-то сосуществовать не хотят.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 10:32:00

 

Улыбнуло. Запад до сих пор сдирает у "лапотной" России технологии, но, как обычно, топорно, считая что если даже ватники смогли что-то сделать, то им - людям "цивилизованным" это вообще на раз плюнуть.

У меня был похожий случай с моим бывшим научным руководителем, когда, поняв что моя работа пользуется относительным успехом, он решил ей похвалится перед своим боссом, как якобы своей, но на всякий случай прислал мне на проверку.
Я долго смеялся, все важные детали он убрал, а оставил только маловажные. Пришлось объяснить что без этих якобы неважных деталей ничего работать не будет.
Кончилось тем, что даже сейчас, через 15 лет, он использует для описания метода точную копию моего оригинального описания, даже запятой не поменял, не говоря уже о каком-либо развитии идеи. Сдирать чужие идеи тоже не так просто, их надо сначала хотя бы понять

• +1.91 / 13

Цитата: doggy. от 06.12.2014 13:23:44Улыбнуло. Запад до сих пор сдирает у "лапотной" России технологии, но, как обычно, топорно, считая что если даже ватники смогли что-то сделать, то им - людям "цивилизованным" это вообще на раз плюнуть.

Цитата: doggy. от 06.12.2014 13:23:44

 

Это чрезвычайно высокие технологии, в материаловедении наши покруче уже в восьмидесятые были. Кстати, виноват Берия. Он вел атомный проект и он там порядок такой выстроил, что его хватило на безаварийную работу атомной промышленности до сих пор). Ядерная техника, это прежде всего химические материалы. В конце семидесятых у нас были такие композиты, что вряд ли подобные сейчас есть у амеров. За три тысячи градусов конкретно не теряли несущей способности, конструкции рассчитывались для работы за три тысячи, то есть. Тепловые сопротивления незначительные. Поэтому у амеров их твэлы при том конкретном теплосъеме в ВТГР перегреваются. Наши - нет. Хотя, конечно, там еще много тонкостей и физических.

В целом если, есть проблема - как везде у нас, в безобразном руководстве какой то прослойки в системе в целом.

• +1.14 / 16

Цитата: Райдо от 06.12.2014 00:06:20Шизонутая братва  однако :
Завтра энергоблок Южно-Украинской АЭС остановят на 119 суток.
ПЛАНИРУЮТ:

Пару лет назад было уже:

Цитата: Райдо от 06.12.2014 00:06:20

 

Они не шизонутые, просто карта так удачно легла.

После очередной перезагрузки топлива блок был запущен 13 ноября 2013. Значит, в норме он должен был работать до октября 2014, когда и должен был начаться очередной ППР.  Но 13 апреля, когда лепестричества в Укропии еще хватало, блок по т.н. диспетчерским ограничениям вывели в резерв. Он простоял два месяца и его запустили 10 июня. Хрен редьки не слаще --- останов в октябре укропам счастья не добавил бы, но к октябрю накинеем два месяца и получаем декабрь.  Так что блок по всей строгости ядерной физики выводится в свой ремонт именно тогда, когда укропская энергетика в коме.

Мне так интересно только одно: через сколько дней новый укропский министр энергетики Демчишин согласится на Великую Перемогу: вначале на закупки Донецкого антрацита с тем, чтобы состав шел вначале в Россию, а затем въезжал уже как российский в Укропию. И через сколько дней воплей с соплями в Раде они согласятся на прямой ввоз из Донбасса в Укропию.

• +8.70 / 87

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 09:49:49Мне так интересно только одно: через сколько дней новый укропский министр энергетики Демчишин согласится на Великую Перемогу: вначале на закупки Донецкого антрацита с тем, чтобы состав шел вначале в Россию, а затем въезжал уже как российский в Укропию. И через сколько дней воплей с соплями в Раде они согласятся на прямой ввоз из Донбасса в Укропию.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 09:49:49

 

   Страна укропия -страна без забот!
   В страну укропию ведёт подземный ход,
   его найди ты сам, не буду я тебя учить!(С) По мотивам, так сказать!

• +1.99 / 11

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 09:49:49Они не шизонутые, просто карта так удачно легла.



Мне так интересно только одно: через сколько дней новый укропский министр энергетики Демчишин согласится на Великую Перемогу: вначале на закупки Донецкого антрацита с тем, чтобы состав шел вначале в Россию, а затем въезжал уже как российский в Укропию. И через сколько дней воплей с соплями в Раде они согласятся на прямой ввоз из Донбасса в Укропию.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 09:49:49

 

Зачем?

Пусть за транзит платят.

• +1.94 / 19

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 09:49:49
Они не шизонутые, просто карта так удачно легла.

После очередной перезагрузки топлива блок был запущен 13 ноября 2013. Значит, в норме он должен был работать до октября 2014, когда и должен был начаться очередной ППР.  Но 13 апреля, когда лепестричества в Укропии еще хватало, блок по т.н. диспетчерским ограничениям вывели в резерв. Он простоял два месяца и его запустили 10 июня. Хрен редьки не слаще --- останов в октябре укропам счастья не добавил бы, но к октябрю накинеем два месяца и получаем декабрь.  Так что блок по всей строгости ядерной физики выводится в свой ремонт именно тогда, когда укропская энергетика в коме.


Мне так интересно только одно: через сколько дней новый укропский министр энергетики Демчишин согласится на Великую Перемогу: вначале на закупки Донецкого антрацита с тем, чтобы состав шел вначале в Россию, а затем въезжал уже как российский в Укропию. И через сколько дней воплей с соплями в Раде они согласятся на прямой ввоз из Донбасса в Укропию.

Цитата: Dobryаk от 06.12.2014 09:49:49

 

Похоже укры рассчитывают забрать уголь на Донбассе 9 декабря. Даром. Несколько признаков:
- просто так Байдэн не приезжает;
- Вальцман подогнал на фронт тёплые штаны и БТРы для поднятия боевого духа. Естественно и витаминки к чайку.
- Вальцман, Бакай и Ко заговорили о дне перемирия 9 декабря. Примерно в тех же слащавых выражениях как и Саакашвили объявлял перемирие 7.08.08. 
- в Киеве проходит несколько акций в поддержку армии - "Эпицентр" например на открытие концерт проводит "На пидтрымку укр армии".
- эстрадные кошёлки рекламируют свой концерт на 11декабря  с названием Перемирие.
- количество отключений уменьшилось ( может потому что выходные) - видимо решили не эконономить

Классическая хуцпа готова. В момент артподготовки рейтерсы с плюсами покажут колонны алтайских морских котиков - репортаж вероятно уже готов.  И не зависимо от результатов авантюры - блэкаут спишут на Россию.

снесу сам. 9.12.

• +1.60 / 24

Цитата: Мню от 06.12.2014 20:58:21Похоже укры рассчитывают забрать уголь на Донбассе 9 декабря. Даром. Несколько признаков:


- просто так Байдэн не приезжает;
- Вальцман подогнал на фронт тёплые штаны и БТРы для поднятия боевого духа. Естественно и витаминки к чайку.
- Вальцман, Бакай и Ко заговорили о дне перемирия 9 декабря. Примерно в тех же слащавых выражениях как и Саакашвили объявлял перемирие 7.08.08. 
- в Киеве проходит несколько акций в поддержку армии - "Эпицентр" например на открытие концерт проводит "На пидтрымку укр армии".
- эстрадные кошёлки рекламируют свой концерт на 11декабря  с названием Перемирие.
- количество отключений уменьшилось ( может потому что выходные) - видимо решили не эконономить

Классическая хуцпа готова. В момент артподготовки рейтерсы с плюсами покажут колонны алтайских морских котиков - репортаж вероятно уже готов.  И не зависимо от результатов авантюры - блэкаут спишут на Россию.
снесу сам. 9.12.

Цитата: Мню от 06.12.2014 20:58:21

 

Снесите. Или объясните вот это:

Цитата: ЦитатаНа Луганской ТЭС остались считанные тонны топлива. При нынешней нагрузке их хватит на сутки. Поставки прекратились 26 ноября. Вроде бы, должны подвести, но на полную загрузку рассчитывать никак не приходится.

"Сорока двух вагонов хватит на сутки. Нам идет уголь еще на трое суток", — рассказал начальник смены на Луганской ТЭС Владимир Назаров.
"Если не будут обеспечены поставки угля в дополнительных объемах до полутора миллионов тонн в месяц, то до конца зимы жители Украины просто будут сидеть без света", — уверен эксперт Дмитрий Марунич.
Тыц

Захватить все места хранения угля до 9 декабря- из разряда фантастики. А она в другом отделе.
Еще более фантастическая мысль вывезти все это сразу или в кратчайшие сроки.
И поэтому есть только один выход. Договориться по хорошему с Новороссией. Или замерзнуть.
Так, что даром- это равноценно сыру в мышеловке. Если сами по доброте душевной не отдадут ( а я в это не верю категорически ), то пусть попробуют. Однако время неумолимо. "Поезд с углем" уплывает и вскочить на последний вагон может и не получится. Даже если начать наступать.
Хм. Интересно чем и как? За полгода ни одной успешной наступательной операции. А тут до 9 по нескольким направлениям сразу и вообще. Хотелось бы услышать подробности "гениального прогноза-плана".

• +0.15 / 3

Цитата: Мню от 06.12.2014 20:58:21Похоже укры рассчитывают забрать уголь на Донбассе 9 декабря. Даром. Несколько признаков:
- просто так Байдэн не приезжает;

Цитата: Мню от 06.12.2014 20:58:21

 

Я смотрю, из байдэна некоторые уже на полном серьёзе делают тоже божка, как укры из Путина сделали. Ну прям бог укровских наступлений: "Байдэн приехал!!! Всем готовиться к земле!" Гадают, предсказывают глобальности по его телодвижениям... 
Не надоело? 

• +0.88 / 7