Украина и украинско-российские отношения
204,903,357 348,312
 

  TaraS ( Дилетант )
06 дек 2014 06:43:21

Тред №855580

новая дискуссия Дискуссия  289

Уважаемые российские коллеги, как мне кажется, никак не поймут одну фундаментальную вещь--построение сильного и влиятельного государства начинается с личного понимания проблемы внутреннего государственного и общественного обустройства, с создания эффективной модели государственного управления и построения качественной и современной общественно-политической модели внутренних и внешнеполитических связей.
Чтобы не проводить другие исторические модели, я прибегну к популярному среди местной аудитории примеру Китая. Какие основы положены в фундамент их экономических успехов? Внутренняя реформа управления, переход к рыночной модели экономики, привлечение иностранных западных инвестиций, технологий и открытие для себя западных рынков сбыта для своей продукции.Были осознаны свои рыночные преимущества в виде дешёвой рабочей силы и был проложен путь к модернизации.
Сталинская модернизация в СССР проводилась точно также, когда удалось создать более-менее приемлимую систему управления с привлечениями западных технологий и специалистов и дешёвой рабочей силы за исключением открытия западных рынков для своей продукции, так как модель государства этого не предусматривала.
Скажу сразу-- я не сторонник двух предыдущих исторических примеров (которые я привёл осознанно упрощая, чтобы не распылятся) , потому что сталинская модель оказалась несостоятельной в сколько-нибуть серьёзной исторической перспективе, а у китайского государства очень хрупкая социальная структура и они сейчас сталкиваются с необходимостью перехода к парламентской демократии, что у них, судя по всему, сделать без серьёзных потерь и страшных катаклизмов не получится. Но тем не менее.
Возвращаясь к России. Страна, в том виде, котором мы все сейчас её наблюдаем, погибнет, если не будут проведены структурные внутренние изменения в плане переустройства государственной власти и общества. Это то, что многие поняли в Украине, это на самом деле и есть цель обеих Майданов и именно это и будет причиной третьего, если не будет реальных результатов именно в этом направлении. Можно сколько угодно рисовать на карте маршрутики и мечтать о новых воображаемых проектах, контролируемом Москвой новом Шёлковом пути, но этого сделано не будет. У российской элиты нет достаточной политической воли для их реализации, нет достаточной компетенции и самое главное-- уже нет достаточных ресурсов. Исторический шанс сырьевого изобилия пропущен, истрачен в банальном потребительстве и всевозможном воровстве. 
 А это значит, что Россию ждёт жесточайший экономический кризис, что неизбежно перейдёт в политический. И стране очень сильно повезёт, если она отделается Майданами, а не сорвётся в хаос войны по примеру Лугандонии, где в каждом посёлке есть свой атаман, воюющий с соседом за право распилки металлолома
Отредактировано: BUR - 06 дек 2014 07:01:44
  • -2.17 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  grizzly ( Профессионал )
06 дек 2014 06:54:04
Сообщение удалено
BUR
06 дек 2014 11:16:02
Отредактировано: BUR - 06 дек 2014 11:16:02

  • +1.44
 
 
  TaraS ( Дилетант )
06 дек 2014 07:02:25
Сообщение удалено
BUR
06 дек 2014 09:44:06
Отредактировано: BUR - 06 дек 2014 09:44:06

  • -2.45
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
06 дек 2014 07:32:57


Вам и не надо об этом думать, вам надо искать где вас еще не знают. В ЮАР уже знают, если чё.


Цитатаи то после смены политического курса в вашем государстве.


Не ваших умов дело, вам к земле начальство велело готовиться.


Цитатаа про войну говорить бесполезно, так как я не понимаю о ком вы говорите.

Я заметил, но перечитайте еще пару раз, может всё-таки дойдет.


ЦитатаЭто у нас не было армии, и это российские профессиональные военные, а также участники боевых действий в разных горячих точках воюют с вчерашними отставниками, таксистами, студентами и фермерами, которые воюют в украинских силовых структурах.

Вон оно что, то есть с 91 года у вас армии не было? Киевский и Прикарпатский военный округа выходит венериане дерибанили? Это выходит не ваши хлопцы отметились в Приднестровье, Абхазии, Чечне и Южной Осетии?
Где доказательства наличия военнослужащих РА на Донбассе, где фото, видео? У всех студентов и таксистов в телефонах батарейки сели?
Ссылки на блоги душевнобольных пгавозащитников, зачисливших в потери персонажей боевиков и футболистов не проходят.

ЦитатаИ которые, я вам скажу, имеют определённые успехи, освободив половину занимаемой весной боевиками территории


Определенно, артиллерией и тактическими ракетами хреначить по жилым кварталам можно весьма успешно, попадание группировок с танками и артиллерией в мешки, откуда вышли голяком и далеко не все - тоже успех, как и почти полная потеря армейской авиации, кстати откуда у вас армейская авиация, если у вас армии не было?

Знаете, Вы переигрывате, таких идиотов не бывает.
  • +7.69 / 99
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 дек 2014 12:49:15
Сообщение удалено
nekto_mamomot
06 дек 2014 17:01:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 06 дек 2014 17:01:03

  • +2.90
 
 
 
  Не он ( Слушатель )
06 дек 2014 07:36:18

 Я бы сказал, что у вас ВОБЩЕ никто не думает, кроме как о том, из чего сегодня сварить борщ. Ибо писал тут уже не раз и не два, что хохлы по сути - общность детей. Все действия на рефлексии, причём рефлексии - колхозников. Не зря же вам шестёрок посадили сейчас в Киев управлять вами как аборигенами.
Ну не дано вам мыслить ни на шаг, ни на два вперёд. Одна только история с африканским углём чего стоит.
Так вот открою для вас Америку. Есть такое слово геополитика. Но это не про вас. Вы (как территория и население ) всего лишь молоток , которым сейчас забивают гвозди, а потом выбрасывают за ненадобностью.
Так вот - не линии Россия на карте рисует, а делает эту самую геополитику, и что самое не понятное для вас лично - меняет глобальную систему координат. И тот кто этого не понимает и не видит - для тех всегда зима наступает неожиданно. Вашингтон это видит и очень сильно по этому поводу дёргается, как например вчера в Грозном. Однако реально сделать УЖЕ ничего не может и лишь все больше и больше вязнет в своём же болоте.
Ну а вам вывод уже тут правильный подсказали - готовьтесь к земле.
И это не ёрничество.
И ещё совет. Перестаньте мечтать о смене политического курса России - полезней будет.
  • +3.27 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
06 дек 2014 13:12:19

Не в курсe Ваших личных рефлексий, но как лет 57 тому назад (56 тому назад так уже достаточно регулярно, а 55 тому назад на моем возрасте 12-леток было окучивание ВСЕЙ колхозной картошки) вышел в первый раз на колхозное поле, так с тех пор на нюх не переношу тех, для кого "работяга" и "колхозник" уничижительные слова.
  • +6.50 / 74
  • АУ
 
 
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
06 дек 2014 13:57:15

Взаимно. Я конечно городской в отличии от Вас, хотя в моем городке это очень относительное понятие, но в 15 лет был первый выезд на картошку, а в 19 пошел на завод электриком. С тех пор не только уважаю людей труда, но самое смешное, намного проще нахожу общий язык с людьми труда, чем с "сильными мира сего".
  • +1.95 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
06 дек 2014 14:04:30

А вот зря Вы так.
"Колхозник" и колхозник  - это разные вещи.
Первое - имя нарицательное, дармоеда и лентяя.
(тоже имею представление  о с/х в виде мозолей )
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
  Natpost ( Слушатель )
06 дек 2014 07:13:57


Всё бы ничего с Майданами, но вот только стремление к модернизации на украине почему-то пошло по нацистскому пути, который ничем хорошим не закончится. Это и сейчас уже видно. Украина уже разваливается на части. Можно сказать уже развалилась.
Некоторым регионам страны не понравились лозунги типа "Дойчланд убер аллес- украина понад усё", москалей на ножи и тд.
 Почему-то решили , что русские вам враги, забыв , что сами же являетесь русскими , по сути , людьми. Кроме того , решили еще и всю кооперацию с российской промышленностью угробить.
Так модернизация страны не делается, так делается только тогда, когда хотят угробить страну. Посмотрите кто к власти пришел- это же самая настоящая ликвидационная комиссия, а не правительство.

Да, и еще. Оставьте в стороне  свои комментарии о  российских проблемах, вы свои , украинские еще не разгребли, а уже тут делаете свои нацистские комментарии. За это, за "Лугандонию" я вам минус и поставил.
  • +2.56 / 31
  • АУ
 
 
  TaraS ( Дилетант )
06 дек 2014 07:31:15
Сообщение удалено
BUR
06 дек 2014 09:44:51
Отредактировано: BUR - 06 дек 2014 09:44:51

  • -0.75
 
 
 
  Natpost ( Слушатель )
06 дек 2014 08:02:43

Печально только одно, что украинская пропаганда делает из вас идиотов (пардон муа), трезвоня на весь свет о российской агрессии.

Уже сколько раз было скзано, что если бы российская армия вторглась бы , то уж точно бы линия фронта не находилась бы там где она сейчас находится.
Думаю, что в этом случае от украинской армии то же бы уже ничего не осталось бы. Если только разрозненные вооруженные банды, размазанные по зелёнке, без техники и артиллерии.
А читать фантазии о сотнях убитых бойцах ГРУ конечно же приятно , но это только для внутреннего потребления одурманенным населением украины.

Да, и если уж внешеня агрессия существует- объявляйте войну агрессору наконец, что вы тянете? И вся " мировая демократическая" общественность вас поддержит.


Для того что бы "смаковать" российские проблемы есть специальная ветка. Но дело даже и не в этом. Вы,
как собирательный образ конечно,  со своим экспертным уровнем довели  украину до состояния руины поэтому не лезьте в российские дела, пожалуста. Без вас разберутся.
 Уровень "икспердов" с украины всем хорошо  сейчас виден - даже в правительство уже иностранцев набирают. Своих нет специалистов, все закончились
  • +4.54 / 57
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
06 дек 2014 09:15:48
Сообщение удалено
BUR
06 дек 2014 09:45:09
Отредактировано: BUR - 06 дек 2014 09:45:09

  • +0.29
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 дек 2014 09:19:24
Сообщение удалено
BUR
06 дек 2014 09:45:15
Отредактировано: BUR - 06 дек 2014 09:45:15

  • +0.00
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 дек 2014 13:16:05

Главным доказательством того, что российская армия не воюет в Новороссии является то,
что украинская армия еще существует!
  • +2.60 / 32
  • АУ
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
06 дек 2014 08:10:34

Вы однако оптимист. Уверены что так называемая украина столько просуществует? Даже если не брать во внимание весь бардак и гражданскую войну, а смотреть чисто с точки зрения экономики, на какие шиши укра собирается жить? За счёт России больше не получится ибо финансировать враждебное государство никто не станет. Запад поддерживает лишь на словах и не оказывает существенной финансовой помощи. По оценкам на спасение экономики укры требуется сумма не менее 150 миллиардов долларов. Где хунта возьмёт такую сумму? Нигде. Укра де-факто банкрот. И решить проблему без помощи извне не возможно. Только вот никто помогать не станет. Ни у кого лишних ста миллиардов долларов нет. Поэтому украм светит резкое падение уровня жизни, массовая безработица и так далее. И всё это на долгие годы. А учитывая весь бардак, тотальную коррупцию, правовой нигилизм, раскол общества и гражданскую войну шансов на сохранение укры в нынешнем виде довольно мало. Вероятность распада и образования на этой территории нескольких новых государств намного больше.
  • +7.22 / 65
  • АУ
 
 
 
 
  Ибрагим Оглы ( Практикант )
06 дек 2014 09:54:01

Прогнозирую, что хотят доворовать 10 ярдов ЗВР-потом будут убегать из страны. Ведь Штаты поставили задачу, не процветание Укрии, а деланье диверсий для экономики ЕС и России.
  • +1.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
06 дек 2014 14:10:09
Сообщение удалено
Profaner
22 мар 2020 06:35:56
Отредактировано: Profaner - 22 мар 2020 06:35:56

  • +2.17
 
 
 
 
 
 
  Толя_ ( Слушатель )
06 дек 2014 14:28:42

Вопрос про землицу. Нередко читаю что её пустят в продажу. На вопрос кто и зачем будет её покупать - ответить так никто и не смог...  Если можете, пожалуйста расскажите... ОК?
  • +0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
06 дек 2014 14:33:54
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 20:00:46
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 20:00:46

  • +2.24
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
06 дек 2014 15:00:33
Сообщение удалено
gadyuka
06 дек 2014 16:01:04
Отредактировано: gadyuka - 06 дек 2014 16:01:04

  • +0.65
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
06 дек 2014 15:37:48

Не последний. Подмигивающий Остались ещё - крепостные холопы.. Думающий
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
06 дек 2014 15:53:45
Сообщение удалено
gadyuka
06 дек 2014 17:01:04
Отредактировано: gadyuka - 06 дек 2014 17:01:04

  • +0.66
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
06 дек 2014 15:59:36
Сообщение удалено
Paul
06 дек 2014 17:01:04
Отредактировано: Paul - 06 дек 2014 17:01:04

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
06 дек 2014 15:11:00

А почему бы европейским инвесторам не купить задешево хорошие украинские черноземы? Завезут сельхозтехнику, хохлы за 200-300 евро будут батрачить от зари до зари. Производство продовольствия  - хороший бизнес...ну и хохлам очередная перемога - быть батраками на своей земле... Всё именно к этому идет, больше брать деньги будет неоткуда.
  • +2.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
06 дек 2014 15:22:01
Сообщение удалено
gadyuka
06 дек 2014 16:31:03
Отредактировано: gadyuka - 06 дек 2014 16:31:03

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
06 дек 2014 15:25:02
Сообщение удалено
Алексей_e7f0d0
06 дек 2014 16:31:03
Отредактировано: Алексей_e7f0d0 - 06 дек 2014 16:31:03

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
06 дек 2014 15:35:40

Идея верная, но есть одно "но"... даже с\х это инвестиции. а деньги любят тишину. Пока заваруха в Хохланде не устаканится деньги туда не потекут. Война продолжается, на носу махновщина, в регионах неспокойно (та же Винница к примеру). Вот когда все подутрясется и установится стабильная нищета - можно ждать бабок в с\х. Пока рано.
  • +1.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
06 дек 2014 15:51:57
Сообщение удалено
gadyuka
06 дек 2014 17:01:04
Отредактировано: gadyuka - 06 дек 2014 17:01:04

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
06 дек 2014 16:24:21

Ну и много купили "пока стреляют"? Я так слышу только о бегстве капитала...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
06 дек 2014 16:35:48
Сообщение удалено
gadyuka
06 дек 2014 17:46:03
Отредактировано: gadyuka - 06 дек 2014 17:46:03

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 дек 2014 16:39:23
Сообщение удалено
nekto_mamomot
06 дек 2014 20:46:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 06 дек 2014 20:46:03

  • +1.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
06 дек 2014, 19:19:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
06 дек 2014 16:43:53

Мда... за что боролись и погибали наши деды?В конце 80х впервые, наверное, издали Филипа Дика- антиутопию "Человек в высоком замке"-мир, в котором нацизм победил.После советской НФ тогда как- то дико было читать этого Дика. Да еще находясь на украине.
Цитата: Цитата"Зато теперь в любом книжном магазине, в любой библиотеке можно полистать изданный в Мюнхене толстый глянцевый журнал и полюбоваться, как синеглазые белокурые фермеры пашут, сеют и собирают урожай на полях всемирной житницы Украины. Вооруженные до зубов новейшей техникой, эти ребята выглядят счастливчиками, их угодья – чисты и ухожены. В таких журналах не увидишь поляка с опухшей от пьянства рожей, понуро сидящего на гнилом крыльце своей лачуги или ворующего репу на деревенском рынке. Он ушел в прошлое, как и ухабистые грунтовые дороги, на которых, стоило зарядить дождям, намертво вязли колеса телег." (c)Филип Дик

Но похоже ,украинский народ может воплотить в жизнь любые , самые смелые антиутопии...Дику такое в голову не пришло бы.
Впрочем, тут еще видна некая точка зрения или стереотип- для американца Ф.Дика поляки и украинцы судя по всему одно и тоже.
  • +1.73 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 дек 2014 15:16:57

Кто?
А тот кому бабло некуда девать.
У кого при этом еще и кредит бессрочный и беспроцентный.
Зачем?
Так чтоб фантики пристроить.
Были фантики,стали черноземы.
Их можно и НЕ обрабатывать лет 10-20-50-100
Но придет время и ПРИГОДЯТСЯ
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
06 дек 2014 17:45:21
Сообщение удалено
Profaner
22 мар 2020 06:35:53
Отредактировано: Profaner - 22 мар 2020 06:35:53

  • +0.94
 
 
 
 
  П.K. ( Практикант )
06 дек 2014 14:41:57

Нахлынуло вдруг: вспомнил про своё первое назначенное свидание в жизни.
Мне тогда было 16, договорился втретиться с какой-то (убей уже не вспомню ни лица ни имени) девчушкой на выходе из метро "Измайловский парк" в Москве, в 12.00. Не пришла.
Ну, бывает. Ни я первый, ни я последний.
Фишка рассказа в том, что я с завявшем букетиком из 3 дохлых тюльпанчиков за 30 копеек простоял до 18.00.

К чему я это всё.
У меня стойкое убеждение, что авторам укро-вируса удалось-таки создать в мозгу заражённых украинством блок на взросление.
Обычный человек, независимо от врождённого уровня умственных способностей, с годами получает опыт и этот опыт, на правах прецендента позволяет довольно верно сформировать своё отношение по большинству возникающих житейских проблем.
С украми же это не происходит - они просто не взрослеют. Не откладывают свой опыт в копилку прецендентов. И ходят регулярно на "свиданки" и ждут без тОлку каждый раз по 6 часов и верят нА слово дешёвым отмазкам взбалмашных девиц...

Такшта, бесполезно, уважаемый Валера, пытаться достучаться до сознания пересичного укра. Вы, взрослый человек, пытаетесь дискутировать с укро-оппонентом, как со взрослым человеком, а перед вами великовозрастный сопляк со своим зафиксированным раз и навсегда юношеским вИдением мира.

ЗЫ. Косвенное подтверждение выше мною изложенного - то, что мы, русские, запомнив причину всех своих прошлых шишек, вылезли, таки, из жопы 90х, выбрали себе нормального мужика в презы и строим с ним Новую Российскую Империю. Укры же стойко игнорируя весь свой собственныйый отрицательный опыт так и продолжают скакать по граблям. 
  • +4.44 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
06 дек 2014 14:51:54
Сообщение удалено
оттуда...
06 дек 2014 16:01:04
Отредактировано: оттуда... - 06 дек 2014 16:01:04

  • +1.85
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
06 дек 2014 15:04:10
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 20:00:39
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 20:00:39

  • +0.79
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
06 дек 2014 15:13:54

У меня своё мнение и свои "вставленные 5 копеек".
.
Если мерить "образными примерами" - то ситуацию лучше всего  будет характеризовать  короткометражка Грузия-фильм "Кувшин"
  • +0.72 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
06 дек 2014 15:25:40
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 20:00:34
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 20:00:34

  • +1.67
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
06 дек 2014 08:50:55

Интересное наблюдение.
Уважаемый TaraS . Это Вы верно подметили. Украина консолидирована. Только эта консолидация, как бы сказать, специфична. Например, гости на свадьбе очень даже консолидированы и дружно кричат "Горько" по команде тамады. Или отдыхающие в санатории, по команде массовика-затейника, консолидировано аплодируют победителю забега в мешках. Но консолидация быстро идет на убыль, когда замолкают тамада и массовик-затейник. И совсем кончается после окончания праздника.
Украина очень консолидируется при просмотре "патриотических" программ по телевизору. А когда гаснет экран телевизора из-за отключения электричества, эта консолидация уменьшается. Совсем пропадает консолидация, когда приходится решать вопросы элементарного выживания. Вы можете проверить мои слова на практике. Когда будете проводить очередные опросы про федерализацию, спросите мнение по этому поводу у мужика, который вырубает деревья на дрова в лесополосе. Но перед этим убедитесь, что у него в руках нет топора.
Кстати, передайте привет этому мужику от товарища Сталина. Это по "Сталинскому плану преобразования природы" от 1948 года были посажены эти деревья.
  • +8.37 / 97
  • АУ
 
 
06 дек 2014, 19:42:45
  • Загрузить
 
<< Тред №855579
Тред №855581 >>