Тред №855862

Цитата: АВК от 06.12.2014 17:12:51Миллер,заявив о то,что Газпром не будет больше стремится закрепиться на внутренних газораспеределительных сетях в ЕС, по сути заявил об отказе от инвестиций капитала из России в газовую инфраструктуру ЕС.Это отказ от многолетнего тренда Газпрома.Похоже цены на газ для ЕС вырастут и контракты могут потерять долгосрочность.Или я что-то не так понял?

Цитата: АВК от 06.12.2014 17:12:51

 

СПГ нужно развивать.
Слишком большо упор был на наземные маршруты в ЕС.

• +0.55 / 5

Цитата: АВК от 06.12.2014 17:12:51Миллер,заявив о то,что Газпром не будет больше стремится закрепиться на внутренних газораспеределительных сетях в ЕС, по сути заявил об отказе от инвестиций капитала из России в газовую инфраструктуру ЕС.Это отказ от многолетнего тренда Газпрома.Похоже цены на газ для ЕС вырастут и контракты могут потерять долгосрочность.Или я что-то не так понял?

Цитата: АВК от 06.12.2014 17:12:51

 

Да все просто. Газопроводы, - это всего лишь средство для доставки газа, и не более. Основная часть прибавочной стоимости у Газпрома образуется на этапе добычи газа и его транспортировки к границам ЕС.
.
А дополнительные  газопроводы внутри ЕС стоят денег и подпадают под Третий энергопакет..
.
Логичное решение, - доставить газ к границе (на турецкий хаб), а там уж пусть европейцы строят. что хотят, и канаебятся со своими энергопакетами... разумеется, это не озачает, что Газпром уйдет из европейских проектов... Просто мухи (газ), - отдельно, котлеты (евротрубы), - отдельно.
.
Вполне разумный подход в сложившихся обстоятельствах...

• +1.84 / 29

Цитата: Vaal от 06.12.2014 21:04:17Логичное решение, - доставить газ к границе (на турецкий хаб), а там уж пусть европейцы строят. что хотят, и канаебятся со своими энергопакетами... разумеется, это не озачает, что Газпром уйдет из европейских проектов... Просто мухи (газ), - отдельно, котлеты (евротрубы), - отдельно.
.
Вполне разумный подход в сложившихся обстоятельствах...

Цитата: Vaal от 06.12.2014 21:04:17

 

C другой стороны, тупо тянуть трубу  к греческой границе, не согласовав строительство труб к конечным  потребителям тоже несерьезно. А на эти переговоры уйдет куча времени, нервов от нытья недовольных европедиков, вдруг осознавших, что трубы тянут придется самим. То есть фактически, если ЮП поланировалось запустить в 2015, новый проект откладывается на неопределенный срок.

• +0.01 / 6

Цитата: Советский от 06.12.2014 21:24:18То есть фактически, если ЮП поланировалось запустить в 2015, новый проект откладывается на неопределенный срок.

Цитата: Советский от 06.12.2014 21:24:18

 

Первую трубу, максимальной пропускной способностью 15 с копейками. 14 сразу съедают турки. Остальное и так планировалось на период до 2018 года.

• +0.74 / 8

Цитата: Советский от 06.12.2014 21:24:18C другой стороны, тупо тянуть трубу  к греческой границе, не согласовав строительство труб к конечным  потребителям тоже несерьезно. А на эти переговоры уйдет куча времени, нервов от нытья недовольных европедиков, вдруг осознавших, что трубы тянут придется самим. То есть фактически, если ЮП поланировалось запустить в 2015, новый проект откладывается на неопределенный срок.

Цитата: Советский от 06.12.2014 21:24:18

 

Вот не поленитесь.
Будет повтор Вести 20.00 на Р-24. в 23.00
Сам сюжет наверное будет не ранее 23.15.
Там будет расширенное(полное) интервью с Миллером.

• +0.30 / 5

Цитата: Magic Spirit от 06.12.2014 21:30:56Вот не поленитесь.
Будет повтор Вести 20.00 на Р-24. в 23.00
Сам сюжет наверное будет не ранее 23.15.
Там будет расширенное(полное) интервью с Миллером.

Цитата: Magic Spirit от 06.12.2014 21:30:56

 

Смотрел интервью Миллера Брилеву, было озвучено два варианта прокладки.

Первый - по кратчайшему пути через море и на турецкий берег и далее к границе.
Второй - "издевательский", по морю до терр.вод Болгарии, братушки с берега - "Эээй, мы зде-е-есь, сюда, сюда", но труба резко сворачивает к югу и фиить на турецкий берег)
Преимущества второго варианта -
первое - дно по трассе до болгар уже исследовано и техдоки готовы, уже не надо тратиться
второе - труба на дне труднодоступна для всяких долбойогов с технологическими террактами
третье - не стоит терять надежду на то, что в конечном итоге в Болгарии придут к власти вменяемые силы(власть доллара не вечна) и в случае если турки возомнят себя пупом земли на трубе можно продлить трубу к болгарам и хеджировать риски с единственным транзитером на южном направлении.

• +6.67 / 72

Цитата: Trofim от 06.12.2014 22:36:08Смотрел интервью Миллера Брилеву, было озвучено два варианта прокладки.

третье - не стоит терять надежду на то, что в конечном итоге в Болгарии придут к власти вменяемые силы(власть доллара не вечна) и в случае если турки возомнят себя пупом земли на трубе можно продлить трубу к болгарам и хеджировать риски с единственным транзитером на южном направлении.

Цитата: Trofim от 06.12.2014 22:36:08

 

Да, вы правы, трасса прокладки исследована. Но исследована она как раз с запасом на прокладку 2-3х труб. так что если первую ответвляем от трассы в сторону Турции, вторую, если болгары очнуться. можно проложить рядом и просто продлить уже по готовому участку. (как в северном потоке - запас до 4х труб вроде)

• +0.15 / 3

Цитата: johnsib от 07.12.2014 09:39:29Да, вы правы, трасса прокладки исследована. Но исследована она как раз с запасом на прокладку 2-3х труб. так что если первую ответвляем от трассы в сторону Турции, вторую, если болгары очнуться. можно проложить рядом и просто продлить уже по готовому участку. (как в северном потоке - запас до 4х труб вроде)

Цитата: johnsib от 07.12.2014 09:39:29

 

Болгары продемонстрировали полную зависимость. Газ в такую страну вести нельзя т.к. в условиях конфлика - перекроют. 

• +0.83 / 5

Цитата: iz_kirova от 07.12.2014 09:43:25Болгары продемонстрировали полную зависимость. Газ в такую страну вести нельзя т.к. в условиях конфлика - перекроют.

Цитата: iz_kirova от 07.12.2014 09:43:25

 

Кроме того  это  большие деньги строить морской трубопровод. Болгария просто превратится в очередную Молдавию. Вот и все.Так  же кстати как и У. Геополитическое значение стран уменьшится,не за что  тупо, будет  биться.Так им  и надо чмошникам.

• +1.27 / 12

Цитата: aht от 07.12.2014 09:58:50Новость из Литвы. На всякий случай с коротки АУ - вдруг было?
В Литве предложили убивать бедных
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи" - такое «решение» вопроса о бедных пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была приведена к присяге в начале июля. Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий». Министр здравоохранения также подняла вопрос о «педиатрической эвтаназии». Она напомнила литовской общественности, что это «право» уже имеют бельгийские дети.


Источник: http://politikus.ru/events/26868-ministr-zdravoohraneniya-litvy-predlozhila-maloimuschim-litovcam-samoubiystvo-kak-vyhod-iz-bednosti.html
Politikus.ru

А что хорошее решение "русского вопроса" - вдруг все русские захотят эвтаназироваться?

Цитата: aht от 07.12.2014 09:58:50

 

 
Министр здравоохранения Литвы предложила малоимущим литовцам самоубийство как «выход из бедности»

14-08-2014

Дата, как я понимаю, 14 августа. Сегодня 7 декабря. Дружище, расскажите секреты анабиоза.

• +1.71 / 17

Цитата: Trofim от 06.12.2014 22:36:08Смотрел интервью Миллера Брилеву, было озвучено два варианта прокладки.

Первый - по кратчайшему пути через море и на турецкий берег и далее к границе.
Второй - "издевательский", по морю до терр.вод Болгарии, братушки с берега - "Эээй, мы зде-е-есь, сюда, сюда", но труба резко сворачивает к югу и фиить на турецкий берег)
Преимущества второго варианта -
первое - дно по трассе до болгар уже исследовано и техдоки готовы, уже не надо тратиться
второе - труба на дне труднодоступна для всяких долбойогов с технологическими террактами
третье - не стоит терять надежду на то, что в конечном итоге в Болгарии придут к власти вменяемые силы(власть доллара не вечна) и в случае если турки возомнят себя пупом земли на трубе можно продлить трубу к болгарам и хеджировать риски с единственным транзитером на южном направлении.

Цитата: Trofim от 06.12.2014 22:36:08

 

В целом согласен, но вот по выделенному думаю Вы не правы. Трубу, уложенную в море продлить, на мой взгляд, не получится. Но тут хотелось бы услышать мнение камрадов теме.

• +0.33 / 5

Цитата: Vaal от 06.12.2014 21:04:17Да все просто. Газопроводы, - это всего лишь средство для доставки газа, и не более.
1)Основная часть прибавочной стоимости у Газпрома образуется на этапе добычи газа и его транспортировки к границам ЕС.
.
2)А дополнительные  газопроводы внутри ЕС стоят денег и подпадают под Третий энергопакет..
.
3)Логичное решение, - доставить газ к границе (на турецкий хаб), а там уж пусть европейцы строят. что хотят, и канаебятся со своими энергопакетами... разумеется, это не озачает, что Газпром уйдет из европейских проектов... Просто мухи (газ), - отдельно, котлеты (евротрубы), - отдельно.
.
Вполне разумный подход в сложившихся обстоятельствах...

Цитата: Vaal от 06.12.2014 21:04:17

 

1) основная часть добавочной стоимости формируется при продаже, себестоимость добычи от 8 до 40$ / 1000 куб.м, транспортировка 8-15 $ /1000 куб.м на 100 км. С 2012 г. газ внутри РФ продается с прибылью для Газпрома. Газ на экспорт начинается от 300 $/1000 куб.м.
2) пример: цена газа для Германии оптовая 346 $/1000 куб.м. население покупает 890  $/1000 куб.м. Т.е. со всеми ограничениями 3-го пакета выгоднее все же продавать конечному потребителю, а не оптом.
3) Хаб на границе с ЕС, означает что Газпром де факто согласился с ограничениями 3-го пакета (Миллер  сегодня заявил, что Газпром сменил концепцию - будут продавать газ на границе ЕС), и да бы не строить трубу для конкурентов т.к. 50% мощности трубы положено отдавать третьим лицам (на сторону), решил построить газовый хаб в Турции.
Теперь надо уговорить потребителей брать газ оттуда (т.е. тянуть трубы за свой счет), а не получать по старой трубе через украину. 
Думаю потребителей придется заинтересовывать очередными плюшками - скидками на газ.

• -1.57 / 34

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:27…получать по старой трубе …

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:27

 

так миллер ещё и недвусмысленно заявил о возможности в будущем получать товар старым маршрутом.
теперь это можно обсуждать наравне с «потоком» до болгарии.
вероятность такая же.

• +0.00 / 0

Цитата: Vladislav от 06.12.2014 22:08:47так миллер ещё и недвусмысленно заявил о возможности в будущем получать товар старым маршрутом.

Цитата: Vladislav от 06.12.2014 22:08:47

 

Нет. Как раз этого то и не было. Миллер сказал, что транзитная роль Украины будет равняться НУЛЮ. А вот самой Укре отгрузят .какие проблемы?

• +0.98 / 13

Цитата: Nikk1 от 06.12.2014 22:35:43Нет. Как раз этого то и не было. Миллер сказал, что транзитная роль Украины будет равняться НУЛЮ. А вот самой Укре отгрузят .какие проблемы?

Цитата: Nikk1 от 06.12.2014 22:35:43

 

Я имел в виду возможность получения товара другими покупателями. Не Украиной.
Для юго-восточной Европы альтернативного маршрута для газпромовского газа нет. Либо через Турцию либо никак. 
Это по заявлению Миллера. 
Может у кого есть другая информация?

• +0.10 / 1

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:271) основная часть добавочной стоимости формируется при продаже, себестоимость добычи от 8 до 40$ / 1000 куб.м, транспортировка 8-15 $ /1000 куб.м на 100 км. С 2012 г. газ внутри РФ продается с прибылью для Газпрома. Газ на экспорт начинается от 300 $/1000 куб.м.
2) пример: цена газа для Германии оптовая 346 $/1000 куб.м. население покупает 890  $/1000 куб.м. Т.е. со всеми ограничениями 3-го пакета выгоднее все же продавать конечному потребителю, а не оптом.
3) Хаб на границе с ЕС, означает что Газпром де факто согласился с ограничениями 3-го пакета (Миллер  сегодня заявил, что Газпром сменил концепцию - будут продавать газ на границе ЕС), и да бы не строить трубу для конкурентов т.к. 50% мощности трубы положено отдавать третьим лицам (на сторону), решил построить газовый хаб в Турции.
Теперь надо уговорить потребителей брать газ оттуда (т.е. тянуть трубы за свой счет), а не получать по старой трубе через украину. 
Думаю потребителей придется заинтересовывать очередными плюшками - скидками на газ.

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:27

 

 А зачем, собственно, тянуть трубы, давать скидки?
Хаб, терминал СПГ...
И самое главное Босфор проходить не надо!
Специалисты поправят, но там совсем другой расклад и по ценам и по потребителям...
ИМХО пиндосне такой вариант ох как не понравится!
ЗЫ А под то, что останется, пущай наперегонки тянут свои трубы! (Если останется...)

• +0.58 / 7

Цитата: santo2 от 06.12.2014 22:50:49А зачем, собственно, тянуть трубы, давать скидки?
Хаб, терминал СПГ...
И самое главное Босфор проходить не надо!
Специалисты поправят, но там совсем другой расклад и по ценам и по потребителям...
ИМХО пиндосне такой вариант ох как не понравится!
ЗЫ А под то, что останется, пущай наперегонки тянут свои трубы! (Если останется...)

Цитата: santo2 от 06.12.2014 22:50:49

 

Сейчас в Турцию более половина газа (то есть не менее 13 миллиардов кубометров) поставляется по западному маршруту. Если Газпром начинает поставлять газ в Турцию по новому маршруту и полностью покрывает потребоности Турции, то газопровод высвобождается и скорее всего возможен реверс. В Болгарию (2,9 миллиардов кубометров),  Румынию (1,4) , Молдову (2,4) . То есть это еще 6,7 миллиардов кубов. Дополнительно отвод газопровода легко построить в Грецию (2,6). В итоге, кроме озвученных Путиным 14 миллиардов кубов, речь идет о том, что из транзита Украины в итоге уйдет 23,3 миллиарда кубов. И остается всего одна страна, в которую имеет смысл строить отвод газопровода - Италия, которая в 2013-м купила у Газпрома 25,3 миллиарда кубов. Если все это будет выполнено, то по новому газопроводу можно будет продавать 48,5 миллиардов кубов уже существующим покупателям.

С учетом того, что Словакия и Польша планируют соединить газотранспортные системы новым газопроводом, основными пострадавшими от отмены Южного потока, остаются Венгрия и страны бывшей Югославии. Ну и конечно Болгария, которая теряет доходы от транзита.

• +1.49 / 11

Цитата: Kolebor от 07.12.2014 08:10:55Сейчас в Турцию более половина газа (то есть не менее 13 миллиардов кубометров) поставляется по западному маршруту. Если Газпром начинает поставлять газ в Турцию по новому маршруту и полностью покрывает потребоности Турции, то газопровод высвобождается и скорее всего возможен реверс. В Болгарию (2,9 миллиардов кубометров),  Румынию (1,4) , Молдову (2,4) . То есть это еще 6,7 миллиардов кубов. Дополнительно отвод газопровода легко построить в Грецию (2,6). В итоге, кроме озвученных Путиным 14 миллиардов кубов, речь идет о том, что из транзита Украины в итоге уйдет 23,3 миллиарда кубов. И остается всего одна страна, в которую имеет смысл строить отвод газопровода - Италия, которая в 2013-м купила у Газпрома 25,3 миллиарда кубов. Если все это будет выполнено, то по новому газопроводу можно будет продавать 48,5 миллиардов кубов уже существующим покупателям.

С учетом того, что Словакия и Польша планируют соединить газотранспортные системы новым газопроводом, основными пострадавшими от отмены Южного потока, остаются Венгрия и страны бывшей Югославии. Ну и конечно Болгария, которая теряет доходы от транзита.

Цитата: Kolebor от 07.12.2014 08:10:55

 

Вы меня опередили
Поправлю только, что реверс по трубе ограничен ее возможностями на мой взгляд 15 млрд куб.
Для большего надо строить еще.
Но плюс в том что она уже есть.
С учетом приведенной арифметики дополнительные 30 млрд кубов пришедшие в Турцию напрямую из УЖЕ можно пристроить ( половину в Турции, половину в Южной Европе минуя Украину).
Это если грубо.

• +1.29 / 6

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:273) Хаб на границе с ЕС, означает что Газпром де факто согласился с ограничениями 3-го пакета (Миллер  сегодня заявил, что Газпром сменил концепцию - будут продавать газ на границе ЕС), и да бы не строить трубу для конкурентов т.к. 50% мощности трубы положено отдавать третьим лицам (на сторону), решил построить газовый хаб в Турции.

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:27

 

Газпром де факто согласился с диагнозом - зажравшиеся придурки

Цитата: ЦитатаТеперь надо уговорить потребителей брать газ оттуда (т.е. тянуть трубы за свой счет), а не получать по старой трубе через украину. 
Думаю потребителей придется заинтересовывать очередными плюшками - скидками на газ.

Куда. Они. Денутся. Наверное будут торжественно и гордо покрываться инеем.

• +0.63 / 12

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:271) основная часть добавочной стоимости формируется при продаже, себестоимость добычи от 8 до 40$ / 1000 куб.м, транспортировка 8-15 $ /1000 куб.м на 100 км. С 2012 г. газ внутри РФ продается с прибылью для Газпрома. Газ на экспорт начинается от 300 $/1000 куб.м.
2) пример: цена газа для Германии оптовая 346 $/1000 куб.м. население покупает 890  $/1000 куб.м. Т.е. со всеми ограничениями 3-го пакета выгоднее все же продавать конечному потребителю, а не оптом.
3) Хаб на границе с ЕС, означает что Газпром де факто согласился с ограничениями 3-го пакета (Миллер  сегодня заявил, что Газпром сменил концепцию - будут продавать газ на границе ЕС), и да бы не строить трубу для конкурентов т.к. 50% мощности трубы положено отдавать третьим лицам (на сторону), решил построить газовый хаб в Турции.
Теперь надо уговорить потребителей брать газ оттуда (т.е. тянуть трубы за свой счет), а не получать по старой трубе через украину. 
Думаю потребителей придется заинтересовывать очередными плюшками - скидками на газ.

Цитата: Scarface1 от 06.12.2014 22:01:27

 

Да ладно.
На самом деле, сказанное - не сделанное.
Трубы, к примеру, Голубого потока, принадлежат Газпрому лишь на 51%.
Евротрубы, вероятно, будут строиться с участием того же Газпрома.
Газ может поставляться в адрес европейских "дочек" Газпрома.(скорее всего, так и будет).  А они уже, - конечным потребителям.
Так что Газпром свои деньги возьмет полюбому. Благодаря тому же Третьему энергопакету, что характерно. 
.
Откроет компанию-оператора "Газпром-Европа", и будет себе гнать в ее адрес  российский газ... А как же европейские трубопроводные операторы? А никак, половину-то трубы будьте любезны предоставить, строго в соответствии с еврозаконодательством...  тому, у кого есть газ для ее заполнения. А газ у кого? Правильно, у оператора "Газпром-Европа". И ниипет, что оператор этот принадлежит русским, а расчетный счет у него в Газпромбанке.
.
Миллер просто озвучил то, что теперь газ не будет поставляться европейским потребителям напрямую, вот и все... Будет поставляться через посредников, подконтрольных Газпрому, и по евротрубам, построенным с участием того же Газпрома. 
И это будет все тот же российский газ, только "очищенный" от требований Третьего энергопакета, путем перепродажи половины газа туркам, непосредственно на турецком хабе на границе с Грецией.
Торговая скидка туркам - 6%.
С учетом Северного Потока, и других маршрутов, Газпром, в денежном выражении, теряет на этом ажно  1- 2%. Ужос какой.
Но решает все проблемы с ихней евробюрократией и ихними энергопакетами. Раз и навсегда.
.
Про политические аспекты, связанные со сближением РФ с Турцией, Азербайджаном и Ираном, на почве совместного крышевания европейского газового рынка , я уже не говорю. Из интересного, - это жирный крест на американских и катарских (читай, - британских) поставках СПГ в Европу (тупо нерентабельно это, в условиях наличия российского и "турецкого" трубопроводного газа).: Создание "пояса безопасности" на южных рубежах РФ (карту посмотрите). Замещение украинской пищевки и легпрома на турецкую, то бишь полное экономическое удушение враждебного режима, и получение с территории БУ некоторого количества подготовленных рабочих рук и голов...
.
Турецкий гамбит, чо.
Интересно, что Миллер в своем интервью прямо заявил, что судно-трубоукладчик приступает к проведению работ по строительству морского газопровода в направлении Турции СЕГОДНЯ.
.
Вот так... это к вопросу, почему ВВП считают Самым Влиятельным Человеком в мире. 
Мужик сказал, - мужик сделал. Буквально, на следующий день.
Так что евробюрократы в своем евросоюзе могут заседать сколько угодно и принимать какие угодно решения.
Турция не является членом Евросоюза, поэтому все эти решения, как бы это помягче... неипут, короче.
.
Хотели навариться на реверсе в Украину?
Получите и распишитесь.
Теперь попробуйте навариться на российском "реверсе" через Турцию.
Ан не получится, бо с юридической точки зрения схема обхода Третьего энергопакета и кидка евролохов безупречна. И недророго обходится.
Все чинно-блаародно...
.
Про укролохов я уже не говорю.
Такой смачный российский плевок в харю получился... любо-дорого посмотреть.

• +8.22 / 93

Цитата: Vaal от 07.12.2014 00:48:13Откроет компанию-оператора "Газпром-Европа", и будет себе гнать в ее адрес  российский газ..

Цитата: Vaal от 07.12.2014 00:48:13

 

И получит иск в аффилированости.

• +0.36 / 4

Цитата: АВК от 06.12.2014 17:12:51Миллер,заявив о то,что Газпром не будет больше стремится закрепиться на внутренних газораспеределительных сетях в ЕС, по сути заявил об отказе от инвестиций капитала из России в газовую инфраструктуру ЕС.Это отказ от многолетнего тренда Газпрома.Похоже цены на газ для ЕС вырастут и контракты могут потерять долгосрочность.Или я что-то не так понял?

Цитата: АВК от 06.12.2014 17:12:51

 

Да правильно поняли, это все автоматом находится в слове "хаб".  Это до хаба долгосрочные контракты с условно фиксированной ценой, а после - уже появляются разовые со свободным образованием цен.

• +1.59 / 12

Цитата: ILPetr от 07.12.2014 05:41:43Да правильно поняли, это все автоматом находится в слове "хаб".  Это до хаба долгосрочные контракты с условно фиксированной ценой, а после - уже появляются разовые со свободным образованием цен.

Цитата: ILPetr от 07.12.2014 05:41:43

 

Я правильно понял ,что ГазПром выполнил условие 3 энергопакета "на своих условиях"
Говоря проще от ХАБа кто-то строит трубу ,но по условиям 3Пакета ,ГП влезает в эту трубу...
"Дочка" ГП покупает газ у ГП и транспортирует его потребителям по трубам сторонних компаний ... все издержки такой схемы ложаться на "европейского потребителя"...
Чеснослова - ГазПром не виноват,они сами попросили ****** их с особым цинизмом ,за их счёт - любой каприз за ваши деньги
Ну чо сказать: ГАЗПРОМ прогнулся ,теперь не только Украина с Польшей может праздновать ПЕРЕМОГУ ,но и остальные участники евроколхоза

• +6.61 / 65

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2014 07:45:39Я правильно понял ,что ГазПром выполнил условие 3 энергопакета "на своих условиях"
Говоря проще от ХАБа кто-то строит трубу ,но по условиям 3Пакета ,ГП влезает в эту трубу...
"Дочка" ГП покупает газ у ГП и транспортирует его потребителям по трубам сторонних компаний ... все издержки такой схемы ложаться на "европейского потребителя"...
Чеснослова - ГазПром не виноват,они сами попросили ****** их с особым цинизмом ,за их счёт - любой каприз за ваши деньги
Ну чо сказать: ГАЗПРОМ прогнулся ,теперь не только Украина с Польшей может праздновать ПЕРЕМОГУ ,но и остальные участники евроколхоза

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2014 07:45:39

 

Да. У нас были хорошие учителя, теперь пора ученикам пользоваться приобретенными знаниями и идти дальше...  Мы быстро учимся, ну а уж чему учили - то и получили. 

• +0.95 / 6

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2014 07:45:39Я правильно понял ,что ГазПром выполнил условие 3 энергопакета "на своих условиях"
Говоря проще от ХАБа кто-то строит трубу ,но по условиям 3Пакета ,ГП влезает в эту трубу...
"Дочка" ГП покупает газ у ГП и транспортирует его потребителям по трубам сторонних компаний ... все издержки такой схемы ложаться на "европейского потребителя"...
Чеснослова - ГазПром не виноват,они сами попросили ****** их с особым цинизмом ,за их счёт - любой каприз за ваши деньги
Ну чо сказать: ГАЗПРОМ прогнулся ,теперь не только Украина с Польшей может праздновать ПЕРЕМОГУ ,но и остальные участники евроколхоза

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2014 07:45:39

 

Я бы тут заметил, что в дополнении к крайне невыгодной для Европы архитектуре поставок через Турцию как бы все еще существует вариант через Украину (несмотря на все громкие заявления), но если некоторое время назад Газпром был согласен отнять трубу через консорциум, то теперь просматривается только один вариант. В обмен на стабильные поставки "как раньше" нужно просто уничтожить Украину как недружественное России образование и отдать трубу. Интересный вариант... уверен какая-нибудь Италия (если бы могла выразить СВОЮ точку зрения) была бы совсем не против.

• +0.80 / 6

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2014 07:45:39Я правильно понял ,что ГазПром выполнил условие 3 энергопакета "на своих условиях"
Говоря проще от ХАБа кто-то строит трубу ,но по условиям 3Пакета ,ГП влезает в эту трубу...
"Дочка" ГП покупает газ у ГП и транспортирует его потребителям по трубам сторонних компаний ... все издержки такой схемы ложаться на "европейского потребителя"...
Чеснослова - ГазПром не виноват,они сами попросили ****** их с особым цинизмом ,за их счёт - любой каприз за ваши деньги
Ну чо сказать: ГАЗПРОМ прогнулся ,теперь не только Украина с Польшей может праздновать ПЕРЕМОГУ ,но и остальные участники евроколхоза

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2014 07:45:39

 

Тут самая вишенка в том, что такие "финты ушами" за один день не делаются. Т.е. переговоры с Турцией велись давно. Варианты проекта просчитывались, анализировались и согласовывались с турками не один месяц. Но всё это а) умудрились сохранить в тайне и не удивлёнными выглядели только ВВП и Эрдоган. Ну и Миллер. б) скилл анализа и прогнозов у Кремля на недосягаемой высоте. Недосягаемой, в первую очередь, для наших западных "партнёров". Про уровень планирования марионеток даже не обсуждается.

• +5.48 / 58

Цитата: ILPetr от 07.12.2014 05:41:43Да правильно поняли, это все автоматом находится в слове "хаб".  Это до хаба долгосрочные контракты с условно фиксированной ценой, а после - уже появляются разовые со свободным образованием цен.

Цитата: ILPetr от 07.12.2014 05:41:43

 

В общем я пока понимаю так,что Газпром повёл дела таким образом,что теперь не Газпром должен постраиваться под инфраструктуру сбыта газа в  ЕС,а ЕС под инфраструктуру транспортировки газа Газпромом. Любых конкурентов Газпром бьёт по себестоимости  добычи газа и дешевизне доступа к уже выстроенной трубе,проложенной до хаба .Т.е.создаётся максимально привлекательная по цене и логистике  структура снабжения газом ЕС. Что касается работы на внутреннем рынке ЕС,то ,видимо,будут созданы спецконторы с контрольным пакетом акций у российского государства (прямо или через прокладки).Которые будут формально независимы от Газпрома и заточены на сбыт газа в ЕС начиная от хаба.Видимо,с участием на паях европейских энергокомпаний,с тем,чтобы проще обходить бюрократические препоны для российского бизнеса.Но это означает,что даже если иностранцы будут допущены к разработке и добыче газа в России,то транспортировка будет полностью под контролем Газпрома.Т.е.Газпром специализируется на добыче и в России и доставке до хаба.А российское правительство контролирует через новые спецконторы обмен активами  в добыче на отдельно взятых месторождениях и конечной продаже газа с участием спецконтор на рынке ЕС.Если это так.,то интересно,как будет  переформатирован под новую идеологию Северный поток?И возможно ли это?

• +3.64 / 20

Цитата: АВК от 07.12.2014 08:09:24В общем я пока понимаю так,что Газпром повёл дела таким образом,что теперь не Газпром должен постраиваться под инфраструктуру сбыта газа в  ЕС,а ЕС под инфраструктуру транспортировки газа Газпромом. Любых конкурентов Газпром бьёт по себестоимости  добычи газа и дешевизне доступа к уже выстроенной трубе,проложенной до хаба .Т.е.создаётся максимально привлекательная по цене и логистике  структура снабжения газом ЕС. Что касается работы на внутреннем рынке ЕС,то ,видимо,будут созданы спецконторы с контрольным пакетом акций у российского государства (прямо или через прокладки).Которые будут формально независимы от Газпрома и заточены на сбыт газа в ЕС начиная от хаба.Видимо,с участием на паях европейских энергокомпаний,с тем,чтобы проще обходить бюрократические препоны для российского бизнеса.Но это означает,что даже если иностранцы будут допущены к разработке и добыче газа в России,то транспортировка будет полностью под контролем Газпрома.Т.е.Газпром специализируется на добыче и в России и доставке до хаба.А российское правительство контролирует через новые спецконторы обмен активами  в добыче на отдельно взятых месторождениях и конечной продаже газа с участием спецконтор на рынке ЕС.Если это так.,то интересно,как будет  переформатирован под новую идеологию Северный поток?И возможно ли это?

Цитата: АВК от 07.12.2014 08:09:24

 

В ЕС существует очень сильное антимонопольное законодательство. Есть понятие "конечный бенефициант" причем этот самый  не обязан владеть контрольным пакетом. В законодательстве существует норма "влиятельного управления". Грубо , если компания А даже не имея контрольного пакета способна влияти на политику действий компании Б в сою пользу , напрямую или через аффилированых лиц, то для регулирующего органа  компания Б будет являться частью компании А с точки зрения антимонопольного законодательства включая 3 энергопакет.
Так что формальная независимость не пройдет. исключительно реальная. Чего Газпром никогда не желал, но в результате придется сделать, иначе его дочки осуществляющие транспортировку газа или продажу конечным потребителям будут принудительно отделены и проданы. Как например сейчас происходит в странах Балтии.

• -0.78 / 21

Цитата: АВК от 07.12.2014 08:09:24В общем я пока понимаю так,что Газпром повёл дела таким образом,что теперь не Газпром должен постраиваться под инфраструктуру сбыта газа в  ЕС,а ЕС под инфраструктуру транспортировки газа Газпромом. Любых конкурентов Газпром бьёт по себестоимости  добычи газа и дешевизне доступа к уже выстроенной трубе,проложенной до хаба .Т.е.создаётся максимально привлекательная по цене и логистике  структура снабжения газом ЕС.

Цитата: АВК от 07.12.2014 08:09:24

 

Пока да.

Цитата: Цитата:  АВК от 07.12.2014 08:09:24Что касается работы на внутреннем рынке ЕС,то ,видимо,будут созданы спецконторы с контрольным пакетом акций у российского государства (прямо или через прокладки).Которые будут формально независимы от Газпрома и заточены на сбыт газа в ЕС начиная от хаба.Видимо,с участием на паях европейских энергокомпаний,с тем,чтобы проще обходить бюрократические препоны для российского бизнеса.

Не, Миллер открыто говорит, что стратегия "последней мили" (внутренний рынок распределения) отброшена, курс взят на стратегию торговли с хаба, т.е. разовые контракты с пиковыми ценами. В том числе и "чужим" газом, о чем он не говорит. Пресловутый азеровский или туркменский газ до хаба могут дойти только по долгосрочным контрактам с условно постоянными ценами, а вот с хаба он будет торговаться Газпромом по спотовым. Как собственно от хаба европейцы будут газ перекачивать и какие пакеты будут применять - целиком их дело.


С чего бы возник доступ к добыче от паевого участия или неучастия Газпрома в европейских распредсетях? От участия в которых отказываются. 

• +2.73 / 21