Криптовалюты. Добро или зло?
367,150
2,354
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 02:21:54 |
Тред №857036
новая дискуссия Дискуссия 885
Для желающих узнать побольше, как прогрессирует распространение критовалюты на планете, вышла хвалебная статья. Хочу лишь отметить, что интерес ритейлеров к биткойну не ведет автоматически к повышению спроса на монеты. Для этого нужно скорее другое - больше различных специалистов готовых продавать свой труд и услуги за биткойны, вместо бесконечно печатаемых фантиков.
Отредактировано: Александр Петров - 09 дек 2014 02:22:24
ОТВЕТЫ (88)
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 03:36:42 |
Да не скорее, просто что бы какие-то крипто-фантики выступали в роли платежа, в отличие от виртуальной кармы которую можно торговать за обычные деньги, вон акками в играх прокаченными то же торгуют.
Так же дела на фронте буратин, прибывает ли полку желающих "продавать свой труд и услуги за биткоины" или иной подобный виртуальный вариант?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 13:58:36 |
Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 00:36:42
Желающих конечно немало, но работодатели не хотят или не могут (регулирование не доделано) по большей части на это пойти. Так что все остается по прежнему, энтузиасты выжидают когда национальные фиатные валюты пойдут в неизбежный разнос и останется исключительно мало вариантов для международной торговли.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 17:02:40 |
Причем здесь работодатели?
Что значит "не хотят"?
Дальше просто апокалиптические ожидания в стиле "покупайте золото завтра конец света".
Говорить о том, что некая по сути игровая карма, "намайненная" фактически подобным образом, представляет из себя новую денежную единицу - это что-то из анонса новой экономической сетевой стратегии ( игры ).
Расскажите лучше не про труд, а про торговлю товарами и услугами за криптовалюты, есть что-то с этой точки зрения?
Желательно со статистикой, ну например, торговый оборот где в качестве средства платежа выступила та или иная "крипто-валюта".
За год рост такой-то, платежи стали принимать такие-то и такие ретейлеры, хотя бы сетевые.
Пока подобные проекты не выберутся из ниши какой-то экономической игровой по сути для желающих поиграть "в приумножение" или какое-то "сохранение" на фоне неминуемого конца света, разговоры о криптовалютах, как возможных вариантах альтернативных форм денежного обмена пропаганда не более.
Я сейчас эту тему меньше отслеживаю, поскольку ее придавили, причем в мировом масштабе, но то что попадалось больше разговоры о "разочаровании", особенно в области средства платежа - широкому потребителю сальто-мортале в неким "выведением" в обычные платежные средства не интересны, даже если он готов "продавать труд", он полагает, что полученные крестики-нолики в немыслимых единицах измерения ( у него и так бонусных карт полно с разными игровыми баллами, по всевозможным системам набираемые и конвертируемые в скидки или приобретения товаров ) он может свободно использовать для приобретения ему необходимого.
Если этого нет, а нужны какие-то сложные схемы "выведений", то это некие внутренние единицы, как и писал сродни игровой карме, имеющие ценность пока много заинтересованных принять участие в игре, в приобретении/преумножении этих условных единиц и пр.
Мало того должны находится новички готовые поучаствовать в "введении" но уже в качестве покупателей у.е. за обычные денежные единицы.
Кстати недостаточно и этого, еще должен иметься и некий имеющий доверие центр транзакций, гарантирующий относительную прозрачность и общие правила игры.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 17:28:49 |
Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 14:02:40
1. То и значит, что не хотят. Это по существу усложняет бухгалтерию произвольного бизнеса, добавляет необходимость закупать биткойны для выплаты сотрудникам.
2. Сбережения перед кризисом всегда необходимы. Золото очень неплохой вариант, но потратить его на зарубежные товары порой не всегда получается без дополнительных расходов (размен, транспортировка продавцу).
3. Насколько мне известно, существенное влияние на обороты биткойн оказал лишь для компании Overstock (мелкая такая, что тут сказать). Большинство иных компаний по крайней мере не кричат громко о каких-либо успехах. Впрочем они в отличии от оверстока, предпочитают все полученные биткойны сразу-же конвертировать в фантики через платежные процессоры вроде BitPay, т.е. не занимаются накопительством в настоящее время.
4. Широкого потребителя, в настоящее время, биткойн и среднесрочные проблемы фантиков никак не касаются. Время ещё не наступило. Повторюсь в 10-ый раз, что обыватели массово будут покупать биткойны не ранее цены $15000-$50000 за монету, когда капитализация набухнет и устаканится (снизится волатильность, выравняется ликвидность). Обыватели не та категория людей, что должна заработать на становлении криптовалют, и если честно она вообще не должна зарабатывать, а исключительно терять при нынешней экономической парадигме.
5. Все в экономике организуется исходя из спроса, включая доверенные центры и прочее. Вот скажем есть криптовалюта Ripple завязанная на разные доверенные центры - при всей яркой корпоративной поддержке ей капитализация выглядит слабовато в сравнении с биткойном. А все потому что они без малейших усилий создали всю денежную массу, и распределили её абы как. И быть может я ошибаюсь, но в их системе нет ни единого ограничителя, позволяющего утверждать что рипллов не станет больше со временем, т.е. тут вопрос доверия прям как с долларом является ключевым.
Ещё один "скромный" успех, благодаря которому пожалуй, курс особо не рвется вверх.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 20:00:04 |
Вообщем, как и писал ниша любителей поиграться "в деньги", а пиаршумы со словом "валюта" обычный пиар на громком слове.
Обывателю вообще не нужны фантики, тем более виртуальные, если не раскрутить это информационно до уровня "покупай билетов МММ - всегда твой Леня Голубков", вот этим и заняты апологеты игр подобного рода.
Чистая "пирамида доверия" вот как называют подобные мероприятия - trust me!
ЗЫ. Опять двадцать пять, я про использование как средства платежа, что является основной функцией денег, причем прямого, т.е. когда на товары номинированы в криптовалютах и за них же активно продаются ( это не про наркотики как на разных "силк роудах" ), а Вы про "обороты" виртуальные какие-то. Что по этой теме?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 21:38:08 |
Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 17:00:04
1. Любые деньги можно свести к пирамидам. Особенно фантики производимые ЦБ, и что с того? Просто не все деньги могут обесцениваться десятилетие за десятилетием до бесконечного приближения к нулю.
2. Ожидать сейчас фиксированных цен за товары в криптовалютах, мягко говоря слишком преждевременно. Да и в обозримом будущем пожалуй тоже, ибо ряд товаров будет неизменно дешеветь в силу постоянного удешевления производства. Если-бы инвестиции шли в биткойн и связанные с ним бизнесы/услуги только из-за ожидаемой вами частной роли "стабильного эталона покупательной способности", их оказалось-бы в сотни или тысячи раз меньше на текущий момент. Потому что не надо путать действительную роль с желаемой. Сейчас у биткойна и похожих криптовалют простая роль: резервный транзакционный механизм для международной торговли, не опирающийся на экономику какой-либо страны. На случай весьма ожидаемого краха банковской системы и масштабного обесценивания триллионов фантиков. Полагаете этого недостаточно, чтобы проект развивался и дальше привлекал инвесторов?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 09 дек 2014 23:09:01 |
Т.е. роль средств платежа ( а это напомню основная функция денег ) игровые фантики не выполняют, что ж бывает, думаю пора форсить мем "твердые криптовалюты", допускаю что кому-то из буратин это покажется круче ( привлекательней ).
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 00:17:54 |
Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 20:09:01
Поставлен в некоторое затруднение этой формулировкой "роль средств платежа". Скажем, я не очень давно покупал компоненты для системы водяного охлаждения компьютера, в магазине frozencpu, уже второй раз - за биткойны. Суммарно уже получается где-то на $600 оборот. Какую роль сыграли мои транзакции в сети биткойн, даже учитывая что монеты переводились сервису посреднику?
Спорить насчет "игровые фантики", я считаю идеей обоюдоострой, учитывая что существуют признанные государственные валюты с меньшими оборотами, ликвидностью и условной стоимостью всей эмиссии, чем у биткойнов. Если признанные в капиталистическом мире компании Dell, Newegg, Overstock (и тысячи более мелких) принимаете как вы говорите "игровую валюту", а инвестиционные раунды в соответствующие бизнесы порой превышают ЗВР мелких государств... становится как-то плевать на терминологию. И более того, сама ценность "не игровых фантиков" от подобных не вырастет и тем более не закрепится. Когда наступит время, они будут терять покупательную способность, иные даже с очень большой скоростью, что заставит их владельцев бежать в том числе и в "игровые фантики".
P.S.: А почему-бы не форсить мем "надежные сбережения в рублях"? Эти ден-знаки уже столько народу ограбили, включая моих родных когда-то, и надо полагать сейчас занимаются тем-же самым.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 02:26:00 |
Функция средства платежа, основная функция денег, погуглите если не в курсе что это такое.
Посреднику можете переводить все что угодно, средства платежа это когда ценник в данной единице и вы непосредственно оплачиваете ей товар.
Описанный вами пример из некоего магазина да, подходит если платили непосредственно в него "криптовалютой", а не коему посреднику который "вывел" потом расплатившись обычными средствами платежа.
Ну и много таких случаев? В смысле возможности покупки чего либо за игровые фантики?
Дайте страницу Dell, где цены в биткоинах и там указано схема как расплачиваться.
И именно ссылка на официального дилера делл.
Еще лучше было бы узнать много ли наторговала компания таким образом.
Про "тысячи мелких" лучше не нужно, я-то в курсе что "легионы их".
Какие еще инвестиционные раундвы превышающие ЗВР?
Что такое "инвестиционный раунд"?
В какие соответствующие "бизнесы".
Буду благодарен за конкретные ссылки и разъяснения.
Когда наступит время - засвистят все раки на горах после того как пройдет дождичек в четверг, давайте поговорим о сейчас, вопросы выше, с "ограбленным народом".
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 03:37:44 |
Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 23:26:00
1. Давайте тогда отталкиваться от количества. Сколько ценников надо привести в биткойнах, чтобы оно обрело магию свойственную только настоящим "средством платежа"? Если их больше будет, чем ценников в какой-нибудь забытой африканской деревне есть ценников в местных тугриках, это считается? Считаются-ли предложения иных криптовалют за биткойны такими ценниками, если говорить о криптовалютных биржах?
2. До этого ритейлеры ещё долго не дойдут, по меньшей мере до начала собственно банковского коллапса или гиперинфляции национальных фантиков. Сейчас биткойны для этого слишком малую цену имеют, и по мере её колебания... ценники по нескольку раз переписывать в день что-ли? Положа руку на сердце пожалуйста ответьте, это помешает биткойнам распространяться в мире, создаваться связанным бизнесам, покупкам за биткойны?
Меня так-же интересует, что-же за сделку я осуществил в юридическом плане, подписав транзакцию на перевод биткойнов посреднику и получив товар, может бартерную? Разве это не является приобретением товара и товарно-денежными отношениями?
3. А если дам предложение на товар от частного лица, это будет менее легитимно? )
4. Ссылки найти несложно через тот-же Яндекс, но я помогу: Xapo = $40 000 000 Circle = $26 000 000 BitFury = $20 000 000, и если вам эти суммы покажутся копеечными, учтите - стартапы появились совсем недавно, а динамика инвестиций растет.
Инвестиционный раунд, это если упрощать один из этапов вложения в какой-либо проект, на определенной стадии его роста.
|
|
Aiwiren ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 03:57:11 |
Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 23:26:00
Набрал в гугле "dell bitcoin", первой же ссылкой инструкция на сайте делл, как заказать и оплатить товар биткойнами - http://www.dell.com/…-marketing
UPD. В твиттере Делла, посвященному продажам Делла за биткойн, сам владелец фирмы Делл, Майкл Делл, заявил, что они продали сервер на $50000 за биткойны. ссылка на твит - https://twitter.com/…8124432384
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 04:53:16 |
Aiwiren
Это так, просто надо согласится что Dell декларирует цены в долларах на своем сайте для онлайн заказов, и уж тем более в оффлайновых магазинах. Однако VoxPopulli считает, что для признания за биткойном какой-либо силы, цены должны быть в биткойнах, одной лишь возможности покупки за биткойны не достаточно. Не хватает даже того, что я прямо сейчас со своей рублевой карточки Visa могу купить в произвольном онлайн-магазине товары за доллары, и это де-юре будет товарно-денежными отношениями.
Ценников в биткойнах конечно можно тоже найти немало в интернете, но пока что это не массовое явление, учитывая нестабильную покупательную способность криптовалюты. Для тех кто пробует, почему-то не требуется никаких усилий для осознания, что для начала покупок/продаж за биткойны, этот момент никак не мешает.
Это так, просто надо согласится что Dell декларирует цены в долларах на своем сайте для онлайн заказов, и уж тем более в оффлайновых магазинах. Однако VoxPopulli считает, что для признания за биткойном какой-либо силы, цены должны быть в биткойнах, одной лишь возможности покупки за биткойны не достаточно. Не хватает даже того, что я прямо сейчас со своей рублевой карточки Visa могу купить в произвольном онлайн-магазине товары за доллары, и это де-юре будет товарно-денежными отношениями.
Ценников в биткойнах конечно можно тоже найти немало в интернете, но пока что это не массовое явление, учитывая нестабильную покупательную способность криптовалюты. Для тех кто пробует, почему-то не требуется никаких усилий для осознания, что для начала покупок/продаж за биткойны, этот момент никак не мешает.
|
|
Aiwiren ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 20:50:29 |
Цитата: VoxPopuli от 10.12.2014 16:28:17
А с тех пор это, видимо, банальность. По факту, купить в dell его продукцию за биткойны можно до сих пор. Значит, смысл есть.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 21:50:39 |
Цитата: Aiwiren от 10.12.2014 17:50:29
Всё правильно, ведь надо же где-то покупать вычтехнику для майнинга "денег" )
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 дек 2014 22:34:48 |
Цитата: Aiwiren от 10.12.2014 17:50:29
А все же каковы объемы продаж, есть ли какие-то данные пусть и в рекламных целях?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 11 дек 2014 14:15:24 |
Цитата: VoxPopuli от 10.12.2014 19:34:48
Если такие данные и будут опубликованы, то не раньше чем через год после введения платежного метода. Кстати тут ещё Microsoft начала принимать биткойны от американских граждан, что немного приободрило курс По мне так все это косвенный позитив для биткойна, т.к. говорит что аналитики корпораций предполагают крах банковской системы и считают не лишним отработать резервные механизм. Какой смысл сейчас обсуждать обороты в сотни тысяч долларов, если после часа Икс они вырастут на несколько порядков довольно быстро? А если самого страшного удастся волшебным образом избежать, то прирост оборотов компаний будет очень замедленным.
При этом в нашей стране, справедливорос Андрей Крутов наоборот объявил биткойн угрозой национального масштаба. Мне кажется он порочит депутатское звание, популяризируя неимоверную слабость нашей экономики - мол даже виртуальные валюты могут расшатать. И по справедливости, раз уж он в такой партии состоит, может стоило-бы наезды на биткойн осуществлять после того, как убытки граждан превысят хоть 0.001% от убытков сбережений в рублях в 90-ых годах? Биткойн все-таки корректируется вниз после сильнейшего роста, а не как все "обеспеченные" валюты - после сильного падения чуток вверх.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 11 дек 2014 17:18:52 |
Тут такая штука, при " крахе банковской системы" первыми полетят в топку как раз разного рода "экспериментальные модели", поскольку уже будет совершенно не до них никому.
Выжившим во подобного рода финансово экономическом катаклизме, если и понадобятся какие-то крестики-нолики "намайненные" неизвестно какими-то "майнерами" то точно в последнюю очередь, а не в первую.
Это разговор в стиле того, что при ожидавшемся дефолте вместо рублевого оборота вся страна перейдет на билеты МММ.
Но то что подобным игровым образом нарабатывается опыт распределенной, скажем так, "частной" эмиссии это похоже на то.
Вот только те, кто этим заняты вряд ли озабочены как судьбой каждого экспериментального продукта в отдельности, так и "рядовых майнеров" в частности.
Не больше чем Мавроди, называвший демонстративно свои "эрзац-деньги" ( денежные суррогаты ) билетами.
В курсе что криптовалюты уже приравнивают к т.н. денежным суррогатам?
Остальное что написали в обоснование "все пропало конец света завтра, нет сегодня вечером - скупайте гречку" или
"убытки граждан превысят хоть 0.001% от убытков сбережений в рублях в 90-ых годах".
Курсы игровых валют не интересуют 99,(9)% наших сограждан, поскольку повторюсь, деньги интересны прежде всего как средства платежа, а не как "курсы".
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 12 дек 2014 00:03:38 |
Цитата: VoxPopuli от 11.12.2014 14:18:52
1. Тут как говориться, а кому можно доверять в этом вопросе? Тем людям которые миллионы долларов вложили, и продолжают вкладывать или-же вам - не имеющему явно опыта венчурных инвестиций, и соответственно даже базового навыка анализа рисков. Ваше утверждение выглядит столь-же помпезным и необоснованным, как заверения одного профессора что биткойн в 2014 станет никому не нужен и обесценится до $10. В то время как у людей интересующихся вопросом глубже поверхностного изучения, представления скорее противоположные по сути. Собственно и у тех кто справедливо критикует криптовалюты, нет привычки предсказывать сценарии будущего безапелляционно.
2. Давайте обратимся к истории, раз мы проверяем теорию "хорошие деньги вытесняют плохие". Вот скажем 93-94 годы, гиперинфляция бушует и население едва сводит концы с концами. Что придумывает торговля, дабы избежать постоянного переписывания ценников? Правильный ответ: ценники в у.е. В нулевых этот момент просекли, и запретили такую вольность как стабильные цены под нестабильный рубль. Так что при следующем цикле гиперинфляции ценники будут меняться опять каждое утро, что только добавит стоимости к товарам (из-за дополнительной услуги).
Дальше следует понять, что идет не вопрос перехода страны всецело на биткойны. Пусть хоть выпускают специальные чемоданы и тележки с колесиками для перевозки наличных рублей и кассовые аппараты с 12-значными табло. В Зимбабве накоплен изрядный опыт выживания в условиях галопирующей инфляции, можно бесплатно использовать. Идет вопрос о сохранении возможности международной торговли, хотя-бы в розничном секторе. После банковского коллапса, когда переводы встанут надолго, какие будут варианты купить скажем электронные товары, программное обеспечение или фильмы, импортные лекарства. Мне кажется живых вариантов будет мало, например: у барыг промышляющих чуть-ли не на бартерном уровне - за национальную валюту с 5-10 кратной наценкой, или самостоятельно за криптовалюту. Причем все что касается цифровых товаров, а это заметный кусок рынка и в нашей стране, покупать у барыг или мутить (в случае компании) какую-либо пересылку самолетом золотых монет в США, имхо захотят совсем немногие. А дальше все очень просто, когда в разряд волатильных и высокорисковых активов перейдут фантики, а криптовалюты начнут стабилизироваться - никакой речи об обратном ходе у потребителей не возникнет. Будут скрежетать зубами банкиры, владельцы систем международных переводов, но для их паразитизма загорится красный свет отсутствия спроса на услуги.
3. В курсе конечно, это бессмысленная попытка заглушить интерес россиян к биткойну, к тому-же в юридическом плане абсолютно безграмотная. Ладно-бы идея суррогатов была концептуально полная, тогда-бы под запрет попали скопом WebMoney, Yandex.Деньги, QIWI, все как вы говорите игровые деньги (из миров WoW, WoT и т.п.), все формы накопительных балов в сетевых магазинах, и в конечном счете даже обычная водка (очень популярный денежный суррогат). Однако в больном воображении создавшего этот законопроект, происходит явная попытка натянуть сову на глобус - прицепиться исключительно к криптовалютам. В том-же законопроекте вопиющие выводы об рисках потери покупательной способности, как исключительного свойства денег не имеющих эмиссионного центра и какого-либо обеспечения. Словно рубли покупательную способность никогда не теряли, не теряют и не будут терять дальше. У наших законотворцев есть болезненная черта, они избегают прямого сравнения свойств запрещаемого и разрешаемого, при том что всегда готовы назвать белое черным. Скажем водка и конопля являются в медицинском смысле наркотиками, несущими существенный вред здоровья и угрозу обществу. Тем не менее первое разрешено к свободной продаже, и даже к рекламе на национальном телевидении.
Сейчас они конечно добьются, что в стране не будет ни одного криптовалютного бизнеса, кроме как наглухо теневых и криминальных структур (которым запреты никогда не мешали). Соответственно бюджет уже в обозримом будущем лишится поступлений на миллионы, а то и миллиарды рублей. А когда случится пресловутый коллапс фиатной денежной системы, вместе с банками, население обнаружит что многие необходимые или желаемые вещи недорого можно купить только за биткойны, однако одна монета стоит миллион рублей или выше (а заработать и вовсе нельзя). Имхо это будет безусловный повод для ненависти к властям легко принимающим недальновидные решения.
4. Это кажется, что не интересует. Многих интересует, кто на западных лекарствах сидит, ездит отдыхать или к родственникам за границу, систематически обновляет компьютеры/смартфоны. Компании так и вовсе регулярно покупают/обновляют проприетарное программное обеспечение, импортные приборы и запчасти. Я думаю многие финансовые директора уже сейчас в тихом ужасе - как из рублевых доходов требуемую сумму наскребсти, чтобы бизнес не загнулся в ближайшие месяцы. Однако, все это цветочки в сравнению с полным банковским крахом, когда паралич торговли будет практически полный или обрастет невообразимыми издержками, а в долг ничего даваться не будет.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 12 дек 2014 15:10:05 |
по п.1 и 4. что бы мне казалась ничего, приведите статистику расширения интереса широкой аудитории к криптовалютам в частности к биткоину после скадандалов этого года. А то будем обмениваться "кажимостями".
п. 2 о чем это "хорошие деньги" - "плохие деньги"?
п. 3. У нас полно маргинальных групп, вон секта МММщиков по сей день "ненавидит" и что?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 12 дек 2014 16:27:00 |
Цитата: VoxPopuli от 12.12.2014 12:10:05
1. Ну вот, простейший запрос: https://www.google.r…0%B9%D0%BD
Если построить линию регрессии тренда, будет очевиден рост запросов. Других прозрачных способов сбора статистики пока не видно. И кстати, аргумент о том что миллионы россиян пока не интересуются биткойном и значит он бесперспективен, я не приму. Всему свое время, ещё рубль не сильно упал, нет ограничений на продажу наличной валюты, банков мало закрыли и вкладов мало отобрали для поддержания их на плаву.
2. О вашей реплике "вместо рублевого оборота вся страна перейдет на билеты МММ". Мне в голову пока не приходила подобная идея, что столь удобный механизм для грабежа простых людей кто-то позволит чем-то заменить
3. Т.е. это хорошо, когда из-за нескольких остолопов в правительстве, купленных (как предполагается) платежными системами вроде Western Uninon, у населения появятся экономические поводы для ненависти?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 12 дек 2014 17:30:36 |
1. Это на уровне отслеживания интереса публики к теме "были ли американцы на Луне", извините.
Так что пока нет потверждения именно заинтересованности в использовании любые версии сойдет и моя.
А это какая-то статистика объемов оборота как средства платежа.
И не запись в твите, что кто-то где-то полгода назад что-то купил.
2. Это хи и ха, а пока 99,(9)% населения земли используют в качестве средства платежа такие-рассекие "грабительские" фиатные "фантики", которым альтернативы нет, кроме обсуждаемых пробных экспериментальных игровых вариантов.
3. Гораздо лучше наличия кого-то количества буратин всегда готовых играть в очередную лотерею "поле чудес".
Максимум что может сделать правительство для такой публики просто запретить лотерею.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 13 дек 2014 02:26:14 |
VoxPopulli
Мы опять вернулись к тому, что технологии ещё предстоит много развиваться. В конце-концов, что есть 5 лет известности в узких кругах, и 2 года популяризации в довольно инерционном обществе? Одним людям потребуется время, другим личный опыт чтобы осознать недостатки централизованных денег и к тому-же контролируемых небольшим набором людей (отнюдь не из правительства). При том что и бездумное доверие властям, не более чем оригинальный способ подставить себя и свою семью. Выведет это биткойн на более высокие позиции, или мир будет пытаться искать ещё какие-то альтернативы - покажет только время. Меня успокаивает одно, то люди инвестирующие в новые технологии, вовсе не ждут того светлого момента когда позитивная статистика будет литься из каждого около-финансового сайта, потому что тогда инвестировать будет фактически поздно, наступит пора скучного повседневного использования.
Мы опять вернулись к тому, что технологии ещё предстоит много развиваться. В конце-концов, что есть 5 лет известности в узких кругах, и 2 года популяризации в довольно инерционном обществе? Одним людям потребуется время, другим личный опыт чтобы осознать недостатки централизованных денег и к тому-же контролируемых небольшим набором людей (отнюдь не из правительства). При том что и бездумное доверие властям, не более чем оригинальный способ подставить себя и свою семью. Выведет это биткойн на более высокие позиции, или мир будет пытаться искать ещё какие-то альтернативы - покажет только время. Меня успокаивает одно, то люди инвестирующие в новые технологии, вовсе не ждут того светлого момента когда позитивная статистика будет литься из каждого около-финансового сайта, потому что тогда инвестировать будет фактически поздно, наступит пора скучного повседневного использования.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 13 дек 2014 11:44:17 |
Далеко развилась "технология" денежной пирамиды МММ?
Кстати почему поминаю, Мавроди даже некую "философию" разгоняет вокруг подобной деятельности, что-то там про подрыв бангстреских диктатур и ты пы.
Разного рода пирамиды давно известны и просто новые технические возможности позволяют их организовывать на новой технической базе.
Теперь про "безумное доверие властям", а чем лучше, видимо, "умное доверие" разного рода вообще анонимным структурам с неизвестными выгодоприобретателями, владельцами, разработчиками, которые само собой декларируют идеи/цели просто очередных обязательных геволюсий действительности?
Это я к теме "подставить себя и семью", а не поиграть азартно или там какими-то увлечься "идеалами", что не возбраняется вообще-то.
Но практика показывает, что во все это оказываются вовлечены массы буратин, которые потом начинают бегать с плакатами с требования власти "разобраться", когда оказываются по итогу в нигляже на поле чудес.
ЦБК кстати в мотивировки именно на это намекал, китайская публика жадная до азарта.
Так что разного рода пирамидальные игрища с деньгами почему-то запрещаются везде, при том что, ну просто все без исключения, их разработчики потом начинаю стенать, что их преследуют злобные финансовые власти, что все это пролоббировано бангстерской мафией и ты пы и именное поэтому пирамида обвалилась, ну в общем текст известен.
Вот только с обманутыми буратинами потом приходится властям разбираться и претензии они предъявляют в стиле "почему во время не запретили это безобразие".
И давайте не забывать, что строятся подобные схемы как правило мягко говоря на недостоверном информировании аудитории об их возможностях и целях, а это уже функция власти как минимум выпустить предостережения, что данные "игры" могут быть опасны для финансового здоровья граждан и их семей, что и было проделано в этом году, причем разными структурами в разных странах, где просто информационно, где затеяны процедуры, где и запретительно, причем тогда, когда уже откровенный надулся пузырь.
А так да "эксперимент продолжается".
Так что вести с поле приветствуются.
ЗЫ. Любителям поиграть в подобные азартные развлечения я всегда рекомендую установить границу как раз бюджетно-семейную.
Если из подобного увлечения удается пополнять хоть чутка текущий семейный бюджет, извлекая что-то из процесса, то это одно, а если из бюджета изымаются средства "на потом" ( дальше мотивировки могут быть самые разнообразные от конца света сегодня вечером, до выигрыша мулиарда завтра утром ) это повод задуматься о характере игры, особенно, если конец света все никак не наступает, а мульен не выигрывается, но именно сеня вечером это произойдет 146%.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 13 дек 2014 15:45:25 |
Цитата: VoxPopuli от 13.12.2014 08:44:17
1. Опять вы ударились в демагогию и переклеивание ярлыков. Почему именно с МММ сравниваете, а не с золотом, лотереями или опционами? Вроде как уже давно разобрано, что пирамиды привлекают неоправданно большой постоянной доходностью, при отсутствии минимального экономического фундамента для получения этой доходности. Характерные примеры: пирамида ГКО в конце 90-ых от российских либералов, современная пирамида американских ГКО в 18 триллионов долларов. Пирамиды организуемые властной элитой, обладают ещё кучей дополнительных качеств - от участия в них уклониться практически невозможно, из-за них люди по всей планете умирают тысячами, а то и миллионами. Когда сограждане страдают от навязанных им проблем, вы с микроскопом ищете пятна на молодой технологии. По мне так это все от недостатка серьёзных аргументов.
2. Доверие к открытой технологии сводится к возможности проверки и предварительного просчета будущего результата. Закрытые технологии, например накопительные баллы ПФР, не позволяют даже близко оценить риски - судя по обесцениванию пенсионных счетов граждан и падению доходной части бюджета, выплат будет едва-ли хватать на оплату услуг ЖКХ. Речь идет о константах, четких и неизменяемых алгоритмах, т.е. доверии к жестким правилам игры. Разработчики здесь побоку, ибо ничего изменить не могут без одобрения изменений сообществом. Скажем все мы доверяем закону всемирного тяготения и уверенны в силе трения, иначе приходилось-бы из домов выходить в скафандре и цепляться карабином к тросу ведущему на остановку/в магазин. Законы физики никак не допускают девальвации основных констант, что привело-бы к грандиозным катастрофам и быстрому вымиранию человечества. Тогда как инструменты от властей и частных ЦБ, как раз предполагают что в любой прекрасный день ты будешь ограблен и никакой компенсации добиться не сможешь - изволь оплатить издержки экономической политики.
Настоящие пирамиды кстати запрещаются из рук вон плохо, я ещё осенью фотографировал рекламный щит МММ 201х (которая к тому моменту уже рухнула) . Когда людям лезут в мозг с доходностью 10-20% в месяц, и очень неохотно говорят об рисках, я читаю это настоящее преступление. Причем преступление не только финансово-уголовное, но и в плане нанесения вреда психическому здоровью граждан - им банально сносят крышу обещанием халявы (и какое-то время её даже выдают). Запомните наконец, ни одна пирамида не подразумевает возможности уменьшения рисков и убытков, в частности невозможно усреднение входа или накопительное участие. Если вы хотите убедить меня про риски криптовалютной пирамиды, посчитайте тупую стратегию: по 1000 рублей в месяц вкладывать в биткойн с 2011 года, и по 1000 рублей вкладывать как добровольный участник пенсионной программы (учитывая сегодняшнюю девальвацию).
3. А если я сейчас выйду с протестом к правительству, что мои почти полмиллиона в накопительной части пенсии превращаются в тыкву, есть какие-то шансы на успех? При том что я не подписывался на такой налог, когда деньги отбирают чтобы их тупо уничтожать. Более того, я пытался пробить закон об инвестиции пенсионных накоплений в драгоценные металлы (здесь есть ветка от моего старого аккаунта), что позволило-бы мне и миллионам сограждан сейчас, оказаться в менее уязвимом положении. Так что прежде чем мы продолжим за биткойн, мне нужен ответ четкий и ясный - кто и когда мне компенсирует убытки из-за пенсионной аферы (или провальной реформы, как не назови)? Или если это мазохисткий долг гражданина такой, быть каждые 10-15 лет ограбленным собственными властями, то почему он не прописан в законе?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 02:20:13 |
1. Не навешивайте ярлыки на собеседника, это первый признак отсутствия возможности аргументированно ответить.
2. Второй пункт проще сформулировать так " криптовалюты единственный луч света в темном царстве надвигающегося финасового апокалипсиса". Это я понял, но повторюсь в подобной ситуации будет не до криптовалют.
3. Причем здесь пенсии ( "пенсионная афера" в США, да там пенсионныве фонды могут обанкротится легко )? Предлагает завести "криптовалютные" пенсионные счета?
А если так озабочены сохранением непосильно нажитого купите слиток и положите под подушку.
Шансы поменять его на буханку хлеба ( это если апокалипсис грянул ) несравненно больше чем обналичить крестики нолики из компа при отсутствии электричества ( апокалипсис же
).А если конец финансового света все же несколько откладывается то разного рода рассуждении следует строить из текущей базы, в которой место криптовалют максимум игровая экспериментальная площадка, но поскольку здесь замешаны все же финансовые вопросы, то хотелось услышать в чем преимущества в текущих условиях, для чего, а главное кому могут понадобиться криптовалюты, если не на "поиграться".
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 04:30:32 |
Цитата: VoxPopuli от 13.12.2014 23:20:13
1. Постойте, а какие я ярлыки навешиваю? Только констатировал факт, что вы неправомерно приравниваете биткойн к явным пирамидам вроде МММ и их взрослым аналогам из ГКО.
2. Банковский коллапс это ещё не конец света. Многое усложнится чрезвычайно, но во многих странах локальные безналичные расчеты будут работать несмотря на гиперинфляцию. Вот международная торговля будет сильно подорвана, особенно розничная. Биткойн предполагается будет одним из способов для недорогих транзакций за те продукты, которые можно купить невзирая на проблемы с устаканиванием кросс-курса обвалившихся национальных валют.
3. При том что пенсионные сбережения в облигациях, это зачастую пирамиды в чистом виде - без притока новых вкладчиков идет коллапс. К этому добавляются риски обесценивания из-за девальвации национальной валюты, что мы сейчас кстати и наблюдаем. Вы будете смеяться, но у пенсионеров в США хотя-бы есть возможность часть пенсионных средств вложить в золото, что очевидно делает их положение более выигрышным чем у наших (что теряют уже сейчас, а не в каком-то темном будущем!). Я предлагал дать возможность нашим пенсионерам аналогично сберегать в драгоценных металлах, чтобы они по случаю экономического кризиса не попадали под сильный удар. Фактически пенсионные фонды существуют только заради прихоти использовать заработанные гражданами средства для разных полурентабельных долгосрочных проектов, рисковать ими без адекватного вознаграждения (учитывая небольшую доходность даже без учета инфляции). Т.е. власти отказались от института государственного банка (в пользу частных лавочек ЦБ), который мог-бы предоставлять такие длинные кредиты под разные инфраструктурные проекты, и теперь козлами отпущения стали простые люди. Причем чем меньше зарабатывает человек за свою трудовую жизнь, тем больнее по нему ударяет навязанная пенсионная афера.
4. Так, допустим я своевременно это сделал и веду параллельную программу пенсионных сбережений. Как мне теперь забрать удержанные налоги, что пошли на формирование накопительной части пенсии, с поправкой на прошедшую девальвацию? Или эти деньги были отняты у меня как гражданина с непосредственной целью причинения материального ущерба? Вопрос остается прежний, где получать компенсацию за участие в организованной государством пирамиде? Впрочем можете продолжить игнорировать мои вопросы, это более наглядно характеризует античеловечность государственных пирамид - для их существования имеется 0.0 оправданий.
5. Всю объективную ценность, что я приметил в биткойне, я попытался изложить как смог. Вам очевидно этого недостаточно, ну это и понятно - требуется видимо несуществующий в реальном мире идеал, а так как его нет лучше оставаться консерватором и сохранять в фантиках. Желаю вам удачи с этим консерватизмом. В принципе монетаристы и банкстеры заслуживают моих аплодисментов - они воспитали воистину покорных жертв для паразитирования. Сам-бы я и не подумал изучать биткойн, вкладывать в него, буде цены и зарплаты заморожены на 50 лет вперед с 100% гарантией, а за 2% комиссию при переводе можно было засудить любую компанию. А так вот решился, и конечно не могу об этом сожалеть учитывая полученный неожиданно быстро доход.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 12:13:16 |
1. Где у меня про ГКО
- хотите об этом поговорить? Но тема вообще-то о биткоине, а не про "безобразия" все обо всем.
2. Это набор слов извините "устакинивание кросс-курса" и пр.
Повторяю третий раз, за непродолжительное время нашего очередного раунда дискуссии.
В случае экономического коллапса или какого-то глобального краха финсистемы, последнее о чем вспомнят это об игровых "валютах".
Притом, что в таких условиях плодятся разного рода локальные обменные системы, фактически идет редукция к натуральному обмену, иногда опосредуемому разного рода локальными средствами платежа, может и какая криптовалюта выступить, но это маловероятно по той причине, что она технологически функционирует, даже можно сказать модным словом, в "высокотехнолгичном" формате, подразумевающим работоспособность и экономики ( лепесричество в розетке и рабочие каналы коммуникаций не телеграф ) и финсистему достаточно работоспособную ( поскольку обмен и на другие средства платежа и может еще на что носит исключительно безналичный характер ).
Т.е. с точность до наоборот - при апокалиптическом сценарии даже бумажка окажется более "вещественной" чем любая форма электронных денег, к коим и криптовалюты принадлежат, имея при этом просто экспериментальные формы эмиссий.
Вот это лично меня и интересуют в этих затеях - как проходят "эксперименты".
3. - 4. Познакомьтесь с устройством пенсионных систем.
Госпенсии платятся от текущих поступлений, если грубо от налогов на работающих в текущее время.
Частные пенсионные фонды еще одна ловушка, у них реально большие проблемы все еще впереди.
Так что дивный новый финансовый капитализм еще ждет своих буратин в виде американских пенсионеров.
Но биткоин к пенсионной системы можно подвязать только в какой-то финансово экономической фэнтэзи.
Чем благополучно и занимаемся "от ГКО к пенсионной системе".
А что есть панацея от всех проблем, вот оно чудо биткоин всех спасет и пенсионные накопления и государства от дефолтов.
Может быть как-то все же сузим накал продвижения продукта путем переписывая ему каких-то чудодейственных качеств?
На фоне нагнетения алармизма и апокалиптических страхов?
Уж очень известный прием, по мало содержательно это все.
5. Мне как раз не какие-то фантастические прожекты любопытны, например, по созданию каких-то невероятных систем сбережения, особенно пенсионных на основе криптовалют, вот это даже не "идеал" а просто сказочные сказки.
Проблема сохранения сбережений объективна, но не путем же попытки ее решения распределенной анонимной эмиссией неких у.е., которые объявляются самыми надежными из всех возможных?
Они же вообще ничем не гарантированы, я об этом пишу постоянно.
Это в чистом виде почти "деньги доверия", т.е. Вы считаете биткоин перспективным, доверяете системе эмиссии и конвертации.
Да вот делл и майкрософт ( промелькнуло что вроде начали что-то тоже там продавать за биткоины ) дают некоторое обеспечение, т.е. вроде как можно приобрести материальные ценности какие-то, но подробности Вы упустили, что конкретно можно приобрести железяки для "майнинга" или любую продукцию компании?
По предъявленным ссылка ничего кроме того, что кто-то где-то что-то полгода назад в твиттере написал.
В какой форме принимается биткоин к оплате, если через некую предварительную конвертацию в обычные средства платежа к какой-то обменной структуре, то ценник в биткоинах просто маркетинговый ход не более.
Его с таким же успехом можно выставить в зимбавийских тугриках оговорив что к оплате непосредственно принимают кое-что другое.
Приветствуются технические детали по теме, а не общие рассуждения о слезинке каждого отдельно взятого пенсионера, которого де непременно должен "утешить" ( просто "спасти" от бангстерской мафии во главе с ЦБ ) чудодейственный биткоин.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 14:51:28 |
Цитата: VoxPopuli от 14.12.2014 09:13:16
1. Это все пошло с ключевого слова "пирамиды". С какой кстати вы его привязали к биткойну, разве в истории как-то замешаны древние египтяне или сам Мавроди написал первый код программы? Или вам так важно наличие необходимых, но недостаточных качеств финансовой пирамиды?
2. Я вам с такой-же готовностью повторю, что это лишь ваше скромное мнение кто о чем вспомнит после коллапса банковской системы. Крах интернета, отправка чемодана бумажек за океан (которые в 10 раз обесценятся при перелете) чтобы продлить подписку на антивирус или поддержку корпоративной БД - гораздо менее вероятное развитие событий. Дело идет к простой вилке: кто позаботился об внедрении резервных возможностей для платежа, сократит может 50-70% сотрудников в секторе производства/продаж на зарубежные рынке. А кто не позаботился, будет вынужден выбросить на улицу сразу 100%. А эксперименты проходят нормально, количество транзакций в сети растет, расширяется спектр программного обеспечения, множатся связанные с криптовалютами бизнесы.
3. Вы меня удивили! А почему тогда я получаю год от года письма счастья от ВЭБ, в которых значится за мной несколько сотен тысяч рублей? Ведь явно эти деньги не государство подарили, их прямо отобрали из моих доходов. Если раньше были лишь опасения, то теперь существует твердая и непреклонная уверенность - их забрали чтобы уничтожить, и неважно какой повод. Государство со своими реформами в очередной раз кинуло население, хотя известная история рубля строго рекомендовала этого не делать. Дальше будет просто, демографический крест - на одного работающего, вешается более чем один пенсионер, плюс неизвестные вроде "дополнительные бюджетные расходы". Если государственная пенсия и дальше будет как сейчас (около 8-10 тыс. руб), что называется для прожития в полуголодном состоянии, то может пора думать об узаконивании эвтаназии или продлении возраста выхода на пенсию до 80 лет? Потому что получается, что 20 с небольшим лет рыночного развития страны превращаются в фарс, когда социальные обязательства могут только частично выполнятся в исключительных случаях высоких цен на энергоносители.
4. Сначала дайте пруф, где я предложил вкладывать все пенсионные накопления в биткойн/криптовалюты. В золото/серебро/палладий/платину предлагал. Тогда как биткойн это скорее лотерея для частной пенсии, когда одна монета может легко оказаться дороже миллиарда рублей отложенных сейчас (потому что рубль всегда обесценивается).
5. Вот так и получается, что ничего надежного окромя драгоценных металлов до сих пор человечество не придумало. А на нынешнем этапе говорить о полной готовности криптовалют для сбережений, мало кто готов. Ко всем венчурным инвестициям требуется взвешенный подход, т.е. вкладывать можно но только те суммы, которые готов потерять.
6. Ничто ничем не гарантированно. Однако за биткойнами есть веская гарантия, что ваша доля в общей денежной массе не упадет в 10-100 раз за ближайшие 30 лет. С любой фиатной валютой гарантия строго обратная, что ваша доля снизится как минимум на порядок и как минимум на столько-же потеряет в покупательной способности.
7. Эти компании продают широкий спектр своей продукции, и пожалуй ровным счетом ничего для майнинга (это не их профиль). Ценники у них выставлены в интернет-магазинах, как правило в национальной валюте клиента, например для нас в рублях. Собственно желающему что-либо купить за биткойны, плевать в чем выставлены ценники. А то что вас коробит отсутствие ценников в биткойнах, повторяюсь в 100500 раз, никак не сдерживает развитие технологии и внедрение её различными ритейлерами.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 16:14:15 |
Кстати идея связать пенсионную систему с вариантом собственного национального биткойна не лишена смысла. Приток пенсионных взносов обеспечивал бы постоянную высокую ликвидность всем "биткойнам", желающие могли бы добавлять экстра-взносы сверх обязательных, и каждый мог бы непрерывно отслеживать стоимость своих пенсионных накоплений по текущему курсу "биткойна". Такая накопительная система была бы независима от всякого рода пенсионных фондов и колебаний рынка ценных бумаг ( хотя и оставалась бы производной от ВВП ). На базе высокой ликвидности такой накопительной системы может сложиться присоединенная к ней частная накопительная подсистема, не связанная условиями пенсионного возраста. А на ее базе может развиться и рынок цен в "биткойнах". При интересе детали можно обсудить.
PS. По сути эта была бы прозрачная формализация привычной государственной пенсионной системы, основанной на солидарности поколений, сочетающейся для желающих с накопительной опцией.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 17:43:54 |
Цитата: Поверонов от 14.12.2014 13:14:15
Использовать национальные форки биткойна для сбережений, ничем не лучше использование накопительных баллов - их покупательная способность будет всецело замкнута на состояние национальной экономики. Сами биткойны тем и интересны, что у них нет геополитической привязки, спрос и предложения возможны во всех странах. Вместе с тем, непосредственно покупать биткойны в ЗВР или на пенсионные счета граждан, сейчас преждевременно и чревато множеством сложностей:
1. За многими электростанциями придется закрепить майнинговые фермы, чтобы обезопасить сеть собственной долей участия.
2. Для этого придется с нуля построить передовое полупроводниковое производство, чтобы клепать добывающие чипы в условиях потенциальной изоляции.
3. Воинственно настроенный к России Запад может волевым решением задавить биткойн, и возвеличить любой другой форк. Получается без кооперации скажем с БРИКС это отчаянно рискованный проект.
Другой момент в том, что основа криптовалютной идеологии - отсутствие паразита посредника, который решает когда и сколько тебе получать. На базе блокчейна можно сообразить скажем такой пенсионный форк: эмиссия пополам PoS/PoW 5% в год, возможность "медленных" транзакций (т.е. которые будут завершаться в течении 5-40 лет и не позволят разбазарить накопления раньше времени). Но для избежания ловушки кризиса локальной экономики, он в любом случае должен быть глобальным как золото. У нашей страны имхо просто нет времени, чтобы выждать созревание криптовалютных технологий, поскольку пенсионные накопления граждан испаряются прямо сейчас, с дичайшими темпами относительно доходности ВЭБ.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 18:19:35 |
Цитата: Поверонов от 14.12.2014 13:14:15
Действительно "свежая" идея обеспечить биткоины пенсионными наекопленями, которые "будут непрерывно отслеживать", только почему именно биткоины а не кубокоины или квадркоины?
А так да, что бы пирамида работало действительно необходим постоянный приток "ликвидности" в виде желающих менять электорнные фантики на средства платежа используемые в обороте.
Повторюсь такие "плохие" фиатные деньги обеспечены хотя бы юридически закрепленным обязательством принимать их в качестве платежа не территории государства ,а "коЭны"?
Ничем кроме некого к ним "доверия", сегодня оно есть завтра нет и фсе.
ЗЫ, Кстати а что должен делать рядовой пенсионер обнаружив например, что текущий "курс" скакнув два раза обесценил его пенсионные накопления ровно также - в какое спортолото бежать?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 18:46:16 |
1. О пиарамидах выше постом.
Как только переведутся буратины готовые менять на криптовалюту очень плохие/нехорошие текущие стредства платежа, а сами они еще так таковые не используются в таком качесве или крайне слабо, ее "курс" будет стремиться к нулевой отметке - данный вид игровой кармы будет просто не востребован, поскольку даже опосредованно через обычные средства платежа его невозможно будет конвертировать с материальные ценности.
Т.е сечас она "обеспечена" интересом аудитории, который конечно можно разогревать пиаракциями, а можно и проводить черный пиар, что было проделано в этом году.
2. Резервная система платежа, мечты-мечты. только почему именно "коэн".
Мне обоснования нужны выбора именно этого, а не вообще "нужно" потому что конец финасового света завтра, белую простынки только у нас, только чем они качественнее?
3. Хотите проговорить про "демографический крест" - расскажите чем в нем помогает или не помогает биткоин?
Правда, мне интересно, что это эликсир долголетия и панацея рождаемости наших дней - это я уже понял.
4. Не я, а Вы завели оффтоп на тему пенсионных накоплений к граждан в узкой теме, вот Вам и обосновывать связь, а просто разговаривать о всеобщих "безобразиях" мне здесь не любопытно, те более идеаольного безпроблемного мира нет и не предвидится это данность.
В современном мире и у нас внутри страны полно вопросов/проблем для их обсуждения служат другие ветки ГА,
5. Да, человечество не выдумало как хранить сбережения с абсолютной нежностью, вот ведь незадача.
Но поскольку тема узкая желательно объяснить, как именно криптовалюты способствуют решению задачи надежного хранения сбережений.
Есть график "скачек с препятствиями" биткоины в этом и прошлом году.
6. Если биткоин будет не нужен никому и вообще "проект закрыт" по массе обстоятельств, то не просто упадет а растворится в небытии.
Ничего кроме веры в чудодейственную мощь биткоина пока не предложили, не обосновали рационально его преимущества и так, ксати, в подавляющем большинстве агиток на эту тему, которые доводилось читать.
Дайте ссылки на конкретные страницы интернет-магазинов, принадлежащих именно данным компаниям или их авторизованным интернет-дилерам, где выставленны ценники и инструкции как осуществить платежи именно в биткоэнах, заранее спасибо, я сам не нашел, может плохо искал. А до такого подтвержедния я считаю все это пиарслухами.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 22:39:18 |
Цитата: VoxPopuli от 14.12.2014 15:46:16
1. Как только на планете закончится кислород, мы все перестанем дышать. Что-же теперь, паниковать и страдать от мрачной безысходности?
2. Кто первый встал, того и тапки. Хотя конечно, ещё есть незначительные шансы раскрутить другую криптовалюту, если гарантировать всем владельцам биткойнов равноценный обмен, как и компенсации владельцам ферм. А банковский коллапс возможно действительно случиться, завтра, надеюсь вы не будете утверждать что к нему надо будет готовиться лишь по факту самого события?
В остальном отношении биткойн неплохо защищает тех, кто решил уйти из под ударов печатного станка и повторения Кипрского ограбления, историческая доходность очень впечатляющая.
3. Демографический крест попросту убивает саму идею о государственной пенсии за счет налогоплательщиков. Кажется китайцы и японцы это прекрасно осознают. А помочь с этой проблемой могут только или очень надежные сбережения (много вложить в течении жизни), или очень прибыльные инвестиции (немного вложить, но очень удачно).
4. Это не оффтоп, а сравнение двух противоположных явлений: сбережения в активах привязанных к фиатной валюте, и сбережения непосредственно в дефляционной валюте. Исторически известно, что первое с большой регулярностью наносило ущерб миллионам людей.
5. Вы всерьёз хотите по говорить об основных аспектах сбережений? Ведь придется такие сложные вопросы пройти (иные по второму кругу), как волатильность, инвестиционные и инфляционные риски, среднегодовая доходность/убыточность. Я могу привести сравнительные данные покупательной способности рубля за 1991-1995 годы, и биткойна за 2009-2014 годы, скажем в золоте. Но ведь можно и догадаться, что будет выглядеть хорошим средством для сбережений, а что абсолютно не пригодным. Нельзя ничто оценивать без сравнений увы.
6. Если, да кабы. Когда немецкие марки стали практически бесполезны в 1920-ые годы, их использовали для отопления жилья, а то и вовсе разбрасывали по улице. Ваш личный пессимизм, ещё не означает 100% риска вложения.
7. Предупреждаю, что только на английском:
http://www.dell.com/…-marketing
https://commerce.mic…nHowTo.htm
http://www.newegg.com/bitcoin
http://www.overstock.com/bitcoin
Раз у меня получилось найти эту информацию легко и быстро, окажите встречную любезность
Скажите свое мнение, почему эти компании-монстры и ещё десятки тысяч компаний поменьше, решили связаться с технологией Bitcoin, и никак не смогли-бы подключить к себе МММ?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 14 дек 2014 23:21:15 |
1. Ниачем.
2. Не знаю кого и как "защищает биткоин" пока не понял как, тем боле разговоры о каких-то "гарантиях".
Это как-то оформлено юридически или "на добром слове"?
3. Будущие материальные блага видимо будут производиться из воздуха сбережений, если действительно демографический коллапс никакие формы сбережений не помогут в виду усиливающегося дефицита материальных благ на их покрытие ( сбережений ).
Чудес не бывает "коЭны" не помогут материализовать блага для потребления пенсионеров в будущем, если их некому физически будет производить.
4. Дефляционная валюта просто штамп агитпропа, извините.
5. См п.3.
6. У меня все нормально с настроением.
7. Я хотел увидеть ценники в биткоинах, что именно можно купить, а кроме того например по какому курсу принимает платежи микрософт.
из ссылки на микромягких:
- Support for adding money to a Microsoft account with Bitcoin is currently limited to the United States.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 15 дек 2014 02:29:30 |
Цитата: VoxPopuli от 14.12.2014 20:21:15
1. Если пенсионеров и налогоплательщиков экономически изолировать от остальных стран, то конечно сбережения не помогут, хоть в золоте, хоть в фантиках.
2. Ценники в биткойнах вы не увидите в магазинах ещё долго, хотя расплачиваться ими можно будет запросто. Этого неудобства надеюсь достаточно, чтобы заявить "биткойн никому не нужная игровая валюта"? Курс определяется посредником типа BitPay, полагаю более-менее он соответствует биржевому курсу BitStamp. И да, Майкрософт пока пробует только на американцах, это сильно умаляет подключение платежного механизма?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 16 дек 2014 23:59:09 |
Прежде чем методика "частных" денег с весьма разным механизмом эмиссии будет отработана пройдет не мало времени.
Игра это потому что в нее играет замкнутое в себе сообщество.
Вот любопытно как оценивается общее число "игроков в биткоин" до обвалов и скандалов текущего - года гонца прошлого и сейчас?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 02:27:51 |
Цитата: VoxPopuli от 16.12.2014 20:59:09
1. А что может считаться логическим концом отработки?
2. Это общество генерирует приличные обороты тем не менее. С таким-же успехом можно некоторые маленькие страны называть игрушечными, потому что они де-факто изолированны от мировой экономики, а обороты внутри них ещё меньше чем в сети биткойн.
3. Количество тонких клиентов прирастает неизменно, ведь надо учитывать обратную сторону обвалов-коррекций: в игру вступают те, кто опоздал купить раньше и теперь по другому оценивают инвестиционный риск.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 17:13:31 |
1. Рабочую систему эмиссии отличной от государственных, вернее центробанковых, которая устроит и потребителей, т.е. любого вступающего в сделки купли-продажи и инвесторов и административные органы.
Но главное с обоснованием чем подобная система "лучше".
Кстати, система с ограниченной эмиссией какой-то абсолютной планкой, в условиях расширяющейся экономики тупиковые.
2. А уж какие "обороты" массовые пользовательские игры на несколько десятков млн вовлеченных представляете и что?
3. Буратины значит не переводятся
, но хотелось бы конкретных цифр каких-то, а не "было много стало еще больше" или что там еще.Вот в играх есть четкие критерии количество акков, активность по кластерам акков и т.д. и т.п. банальная статистика.
Меня не инвестиционный риск какой-то интересует ( МММ тоже были "инвестиции" ), а количество "производителей" поскольку коЭны необходимо "майнить".
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 11 дек 2014 17:35:26 |
Цитата: Aiwiren от 10.12.2014 17:50:29
Если не могу купить ЛЮБУЮ жрачку, бензин и т.п, когда хочу(!), значит в биткойнах смысла нет! Покупайте за биткойны продукцию "dell", ей и питайтесь...Не-е-е, ну можно бартернуться, конечно,но сколько это будет СТОИТЬ !? Вопрос в конечном итоге сведется к обналичке, либо легализации денег....