Тред №857921

Цитата: Trofim от 10.12.2014 17:05:43Ничего странного, если учесть, что статья переводная, и многое, если не все, в переводе зависит от таланта переводчика, вкуренности в переводимую тему(физика, химия, быт, политика, главное внимание к с особенностям специфической лексики переводимой тематики).
. В оригинале звучит так


"because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being" - В моем вольном переводе может звучать как "потому что русские приучены торговаться за свободу для лучшего будущего", но не факт, что англоязычный автор имел ввиду именно это. так как я не носитель языка.

Цитата: Trofim от 10.12.2014 17:05:43

 

Я бы ( в меру своего скромного владения англ.) перевел бы так:

Цитата: Цитата"...потому, что русские приучены продавать свою свободу за лучшее будущее.."

• +0.00 / 0

Цитата: Trofim от 10.12.2014 18:12:47не претендую, ибо писал, что не носитель

А вот со штамповкой смыслов согласен, и очевидно он и подразумевался, но переведен без намека на западный штамп о русских, отчего возникает неверное прочтение

Цитата: Trofim от 10.12.2014 18:12:47

 

That, perhaps, is the biggest problem with the many predictions that President Vladimir Putin's regime will fall because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being, will refuse to tighten their belts as Putin now requires.

Это, пожалуй, главная проблема многочисленных прогнозов, что режим президента Владимира Путина падет поскольку русские, поставленные перед выбором свобода или благосостояние, откажутся затянуть пояса по требованию Путина.

Примечание: причем фраза заканчивается "по требованию Путина", т.е. автор разделят Путина и народ, подтвердивший его право на власть. Т.о. в пределах дискурса изначально предполагается, что население настолько тупо, что свяжет ухудшение не с политикой запада, а с прихотью лично Путина.

• +4.29 / 47

Цитата: BUR от 10.12.2014 19:02:03That, perhaps, is the biggest problem with the many predictions that President Vladimir Putin's regime will fall because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being, will refuse to tighten their belts as Putin now requires.

Это, пожалуй, главная проблема многочисленных прогнозов, что режим президента Владимира Путина падет поскольку русские, поставленные перед выбором свобода или благосостояние, откажутся затянуть пояса по требованию Путина.

Примечание: причем фраза заканчивается "по требованию Путина", т.е. автор разделят Путина и народ, подтвердивший его право на власть. Т.о. в пределах дискурса изначально предполагается, что население настолько тупо, что свяжет ухудшение не с политикой запада, а с прихотью лично Путина.

Цитата: BUR от 10.12.2014 19:02:03

 

Я вас уверяю, таких (настолько тупые, что свяжут ухудшение не с политикой запада, а с прихотью лично Путина) предостаточно.
Просто надеюсь, что думающих больше.

• +1.99 / 13

Цитата: BUR от 10.12.2014 19:02:03That, perhaps, is the biggest problem with the many predictions that President Vladimir Putin's regime will fall because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being, will refuse to tighten their belts as Putin now requires.

Это, пожалуй, главная проблема многочисленных прогнозов, что режим президента Владимира Путина падет поскольку русские, поставленные перед выбором свобода или благосостояние, откажутся затянуть пояса по требованию Путина.

Примечание: причем фраза заканчивается "по требованию Путина", т.е. автор разделят Путина и народ, подтвердивший его право на власть. Т.о. в пределах дискурса изначально предполагается, что население настолько тупо, что свяжет ухудшение не с политикой запада, а с прихотью лично Путина.

Цитата: BUR от 10.12.2014 19:02:03

 

И это хорошо. Они нашу натуру не понимали, не понимают и не собираются понимать, а мы утомились им по-дружески объяснять очевидные вещи - тем больше у нас манёвра для "создать супостату сюрпризов". И тем больше и в последствии будет сказок про "загадашный непредсказуемый русский душа". Если в межцивилизационном конфликте одна из сторон даже не пытается понять отличных от своих морально-этических установок и соответственно мотивировок другой стороны - то у неё неминуемы ошибки в планировании. 

• +1.55 / 19

Цитата: Vick от 11.12.2014 13:24:00И это хорошо. Они нашу натуру не понимали, не понимают и не собираются понимать, а мы утомились им по-дружески объяснять очевидные вещи - тем больше у нас манёвра для "создать супостату сюрпризов". И тем больше и в последствии будет сказок про "загадашный непредсказуемый русский душа". Если в межцивилизационном конфликте одна из сторон даже не пытается понять отличных от своих морально-этических установок и соответственно мотивировок другой стороны - то у неё неминуемы ошибки в планировании.

Цитата: Vick от 11.12.2014 13:24:00

 

Нам тоже довольно много времени понадобилось, чтобы понять, что у них "все просто так, кроме денег" (С) Брат 2. Это при том, что нам Советская власть очень правдиво про капитализм рассказывала, книжки с детства читали и фильмы смотрели. Да и вообще столетиями живём в многоконфессиональной и многонациональной стране. 
И сравните у них: столетиями реформаторства и прочего протестантства внушался примат денег. Да уже отделение католиков, как отдельной секты, произошло, в т.ч., и чтобы отпускать грехи за бабло и прочие "прогрессивные" вещи типа крестовых походов внедрять. И они столетиями в такой вот этике живут. Они в принципе не способны воспринять наш взгляд на мир. Ну может отдельные моменты (западные интеллектуалы допёрли, наконец, что русские не улыбаются массово потому, что лживая улыбка их только раздражает), но целиком наш взгляд на мир и нашу систему ценностей они понять не способны. Те, кто понимают - просто становятся русскими. И полностью чужими для своих бывших соотечественников.

• +4.89 / 47

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.12.2014 09:46:20Нам тоже довольно много времени понадобилось, чтобы понять, что у них "все просто так, кроме денег" (С) Брат 2. Это при том, что нам Советская власть очень правдиво про капитализм рассказывала, книжки с детства читали и фильмы смотрели. Да и вообще столетиями живём в многоконфессиональной и многонациональной стране. 
И сравните у них: столетиями реформаторства и прочего протестантства внушался примат денег. Да уже отделение католиков, как отдельной секты, произошло, в т.ч., и чтобы отпускать грехи за бабло и прочие "прогрессивные" вещи типа крестовых походов внедрять. И они столетиями в такой вот этике живут. Они в принципе не способны воспринять наш взгляд на мир. Ну может отдельные моменты (западные интеллектуалы допёрли, наконец, что русские не улыбаются массово потому, что лживая улыбка их только раздражает), но целиком наш взгляд на мир и нашу систему ценностей они понять не способны. Те, кто понимают - просто становятся русскими. И полностью чужими для своих бывших соотечественников.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.12.2014 09:46:20

 

Согласен. Вот такой бытовой случай расскажу. В США. Даже не про деньги (хотя согласен, что деньги для американцев - это вещь гораздо более святая, чем для русских ). Про то, что они думают как-то иначе. Исходят из каких-то других посылов.
С братом моей бывшей жены (он в Америке давно живёт) ездили по делам на его автомобиле (кстати, у среднего американца среднее авто не новое, а возрастом 5-7-10 лет, что по их дорогам и климату правильно. Хотя цены на новые, в среднем, раза в два ниже, чем в России. "Немцы" (даже с американских заводов) стоят ощутимо дороже "американцев", что я абсолютно понимаю. Жена должна быть русская, а машина немецкая). В середине дня заехали перекусить в "ресторан" (их там везде ну очень много). Я был не за рулём, поэтому к обычным и единственно возможным батонам с различной и прихотливой начинкой внутри заказал себе пива. Мне было уже слегка за сорок, трёх-пятидневная модная тогда щетина на лице. Средний американец стремительно убегал от дикого и ужасного русского едва дотягивал мне до плеча. Так вот. Официантка попросила у меня паспорт, чтобы убедиться, что мне уже 21 год!
Я раскатистым басом рассмеялся ей в лицо показал ей свой паспорт после чего она на глазах поседела и ушла в монастырь. 
Мой русский "американский родственник" только улыбнулся: "Американцы - они же как дети..." Вот.

• +2.71 / 36

Цитата: Trofim от 10.12.2014 17:05:43"because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being" - В моем вольном переводе может звучать как "потому что русские приучены торговаться за свободу для лучшего будущего", но не факт, что англоязычный автор имел ввиду именно это. так как я не носитель языка.

Цитата: Trofim от 10.12.2014 17:05:43

 

Не торговаться, а обменять свою свободу на колбасу. Но меня всегда удивляло, о какой такой швабоде они ноют? Что вообще они подразумевают? Скорее всего то, что нам ставят правителей на выбор, мол, мы не сами их выбираем и выдвигаем. Но это же просто смешно. В СШП тупо предлагают двух кандидатов, при чём за кулисами один уже назначен на должность, и победит с вероятностью в сто процентов. Вспомнить хотя бы Гора-Буша. Тупо пересчитали голоса и насчитали, как надо. В гейропах намечается то же самое, как только оппозиция начала набирать очки.

• +0.98 / 5

Цитата: Урфин от 10.12.2014 18:39:30Не торговаться, а обменять свою свободу на колбасу. Но меня всегда удивляло, о какой такой швабоде они ноют? Что вообще они подразумевают? Скорее всего то, что нам ставят правителей на выбор, мол, мы не сами их выбираем и выдвигаем. Но это же просто смешно. В СШП тупо предлагают двух кандидатов, при чём за кулисами один уже назначен на должность, и победит с вероятностью в сто процентов. Вспомнить хотя бы Гора-Буша. Тупо пересчитали голоса и насчитали, как надо. В гейропах намечается то же самое, как только оппозиция начала набирать очки.

Цитата: Урфин от 10.12.2014 18:39:30

 

Кстати кроме марксистского определения свободы, я никакого другого внятного определения свободы я не встречал.
Свобода это опознанная необходимость и состоит в том, чтобы познавать законы[природы] и использовать их.

• +0.83 / 6

Цитата: ВМГ от 10.12.2014 19:08:38Кстати кроме марксистского определения свободы, я никакого другого внятного определения свободы я не встречал.
Свобода это опознанная необходимость и состоит в том, чтобы познавать законы[природы] и использовать их.

Цитата: ВМГ от 10.12.2014 19:08:38

 

Ну они явно не в философском смысле 

• +0.00 / 0

Цитата: Paul от 10.12.2014 19:17:09Э-э-э.. Таки - осознанная.. От вашего же определения - милицейским протоколом отдаёт..

Цитата: Paul от 10.12.2014 19:17:09

 

Согласен.

• +0.72 / 2

Цитата: Rosenbaum от 10.12.2014 19:32:58Извините, не возьмусь транслировать беседы двадцатилетней давности. Да и я там в основном слушателем был. Сейчас вам не тогда, найти в интернете можно всё за пять минут. И не понятно каким боком это к украинской теме ?

Цитата: Rosenbaum от 10.12.2014 19:32:58

 

     Извиняю конечно.
     Теперича, не то, что давеча.
     Безсистемного в интернете можно нахватать влёт. И это оправдание того, что в Вашей памяти НИЧЕГО про СВОБОДУ нет, но Вы берётесь спорить?

     Чем Вам определение свободы, как осознанной необходимости не угодило?

     Странно как-то.

• +0.00 / 0

Цитата: ВМГ от 10.12.2014 19:08:38Кстати кроме марксистского определения свободы, я никакого другого внятного определения свободы я не встречал.
Свобода это опознанная необходимость и состоит в том, чтобы познавать законы[природы] и использовать их.

Цитата: ВМГ от 10.12.2014 19:08:38

 

Космос по отдельному каналу мне сообщил, что свободны только Робинзоны, и то, только до появления Пятниц)

• +0.41 / 5

Цитата: ВМГ от 10.12.2014 19:08:38Кстати кроме марксистского определения свободы, я никакого другого внятного определения свободы я не встречал.
Свобода это опознанная необходимость и состоит в том, чтобы познавать законы[природы] и использовать их.

Цитата: ВМГ от 10.12.2014 19:08:38

 

Мое личное определение немножечко другое:
Свобода для человека - это максимальная возможность развития и реализации своего творческого созидательного потенциала
Ну, где-то перекликается, да.
ЗЫ Можно АУ подлиннее, а? 
Я это определение долго рожал в одной дискуссии с либерастом лет эдак 8 назад.

• +0.39 / 4

Цитата: kypchak от 10.12.2014 19:40:49Мое личное определение немножечко другое:
Свобода для человека - это максимальная возможность развития и реализации своего творческого созидательного потенциала

Цитата: kypchak от 10.12.2014 19:40:49

 

Такая свобода условна и условия эти ставит социум, с которым творец взаимодействовать вынужден.

По большому счету даже в одиночестве на острове(или голым в пустыне) человек не свободен, то есть свободен от социума, но не от окружающей среды, которой необходимо противостоять для выживания.
Походу только покойники свободны абсолютно.

• +0.42 / 4

Цитата: Trofim от 10.12.2014 20:12:55Такая свобода условна и условия эти ставит социум, с которым творец взаимодействовать вынужден.

По большому счету даже в одиночестве на острове(или голым в пустыне) человек не свободен, то есть свободен от социума, но не от окружающей среды, которой необходимо противостоять для выживания.
Походу только покойники свободны абсолютно.

Цитата: Trofim от 10.12.2014 20:12:55

 

В этом вопросе,в пылу  молодости,ветрености и максимализма,жирную точку поставил Розенбаум.
Не жди,дурак,свободы-её лишь смерть дает.
Остальное было лишь дело времени.Понять и принять.

• +0.00 / 0

Цитата: Trofim от 10.12.2014 17:05:43"because Russians, accustomed to trading their liberty for well-being" - В моем вольном переводе может звучать как "потому что русские приучены торговаться за свободу для лучшего будущего"

Цитата: Trofim от 10.12.2014 17:05:43

 

вы перевели не точно. Вот мой перевод:

"это, вероятно, наибольшая проблема со многими предсказаниями того, что режим президента Владимира Путина развалится, потому что русские, привыкшие обменивать свою свободу за более богатую жизнь, теперь откажутся затягивать свои пояса так, как Путин теперь требует"

Во первых, идиотизм в том, что якобы русские обменивают свободу на богатство, типа Путин дал более богатую жизнь якобы забрав гражданские свободы. Это то, во что запад верил, во что кричали немцовы-навальные, но это просто их ошибка. Можно сказать "их разведка подкачала" Действия построенные на ошибках  становятся ошибочными. Я считаю что по факту свободы и демократии в современной РФ больше, чем когда бы то ни было за последние 25 лет. И полная свобода слова, и интернет везде, и 200 штук партий, и всеобщие выборы под веб-камеры, чего нет на западе.

Во вторых, русские не откажутся затягивать пояса, предавая правду и справедливость. Запад опять не понял, в чем сила. Для запада это все игра, Правда для них не важна. К тому же не Путин "требует", а сам запад ввел санкции, и народ злится не на Путина. Наивно думать что русский народ скажет "а давай ка сдадимся иностранцам ради ..." Кстати, ради чего?  хамона и курса по 32? Достойная цель

В третьих, падение курса не тождественно такому уж "затягиванию поясов" для населения. Да, кто то не купит стейк и не слетает в ниццу. Импортеры грустят. А внутренний производитель и экспортер -- довольны. + Россия может  делать для поддержки своих заводов то, что ранее было запрещено правилами ВТО. Лишь бы воспользовалась шансом на импортозамещение, а не спустила в унитаз инфляции и бегства капиталов

• +3.22 / 34