Украина и украинско-российские отношения
204,848,218 348,271
 

  Удаленный пользователь
17 дек 2014 23:38:30

Тред №861887

новая дискуссия Дискуссия  175

Есть такая версия от трейдеров на счет рубля



Куда и почему падает доллар. Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей. 
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.
Отредактировано: Creos - 17 дек 2014 23:42:31
  • +8.50 / 76
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  rusyes ( Практикант )
17 дек 2014 23:53:51

Чего то наступило время (причем еще вчера) расширять функции этой структуры...
Федеральная служба по финансовому мониторингу

И вообще..посмотрел итоги их работы в НЕ простом для страны 2014г... не впечатляют... волшебный пендель напрашивается..
  • +1.14 / 13
  • АУ
 
 
  Josef231 ( Слушатель )
18 дек 2014 00:24:55

Естественно в большинстве наших гос организаций именно можно сказать так "набрали дураков по объявлениям" мне нравится китайская система когда на место конкурс с тестами и прочим и ехать надо в определенное место для сдачи теста или экзамена чтобы попасть на гос службу.
  • -0.40 / 6
  • АУ
 
  Alias ( Практикант )
18 дек 2014 00:21:59

Никогда не слушайте трейдеров  - это мальчиики на телефонах,которые за комиссию покупают для клиента финансовый актив, и на всю жизнь у многих из них остается уровень мышления мальчиков на телефонах...Рассуждения о какой-нибудь российской компании которй вдруг понадобилось 5-10 миллиардов просто смешгны, ибо таких компаний 5-6 всего..Рассуждения о покупке опционов вне денег, да еще скупка да еще в течении нескольких месяцев попахивают детским садом ясельная группа, Дл того что буы кого-то выставить на маржин колл по этой схеме нужно спот рынок контролировать на десятки миллиардов баксов, ибо толькоо безголовые бывшие мелкие трейдеры свято верует что курс ходит самостоятельно (то есть сегодня он покупает по одной цене завтра по другой на анонимном рынке). Любой крупный трейдер точно знает в лицо всех крупных продавцов.. Далее пошли нюансы, связанные с риск менеджментом...Если банк выходит на биржу, то за расчеты по его сделкам совершает расчетная палата, при чем делает она это не автоматически а после сверки всех ордеров, и по приказу биржи модет и не выполнить расчеты (что уже было на нашем рынке).Поэтому крупные компании выставляют лимиты даже на биржу (плюс еще бывают всяческие технические сбои,со срывами расчетов - например блекаут 2006). А уж о частных лавках и конторах и подавно говорить не приходится все имеют строго определенный лимит на контрагента. Причем этот лимит уменшаается если растет общесистематический риск (ну будет у тебя опцион  а банк-подписант лопнет как лопнули лемановы братья, и опцион станет нулевым, особенно в производных бумагах, по которым очень хреновая судебная практика)...Набрать на миддиарды долларов внебиржевых опционов за месяцы да еще и содной ценой возможно только в фантазиях мелких спекулянтов начитавшихся книжек по биржевой игре.

Давай шо нить позабористее (ппересказы дворников торговых площадок и млаших подтрейдоров)- про пул золотых валют, с рублем в качестве главнейшей не вставляют

Да еще сильно порадавл секрет торговли-история успеха - покупай когда зеленое - продавй когда красное - обычно послне нее состоятельные люди рассказывают а после этого умер мой дядя и оставил мне 10 миллионов в наследство
  • +2.13 / 42
  • АУ
 
  idioten test ( Профессионал )
18 дек 2014 01:24:45
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 20:10:07
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 20:10:07

  • +1.64
 
  beg ( Слушатель )
18 дек 2014 07:21:32

Отвечу как бывший трейдер бывшему трейдеру. Полмиллиарда буржуинских денег завести на наш рынок мимо недремлющего ока ЦБ невозможно. Готовить операцию несколько месяцев и скупать опционы на 5-10 рублей выше рынка... напомню, падение рубля началось с курса 32, за несколько месяцев такие опционы закрылись бы не единожды. Также напомню, что обвал рубля был перед экспирацией по фьючерсам и опционам, и на рынке в этот день царил шортокрыл. Без инсайда такое провернуть невозможно
Герой дня, думаю, будет показан нам в ближайшее время. Кому-то погрозят пальчиком за неправильные валютные операции. Из двух возможных кандидатов (Греф и Костин), лично я отдаю предпочтение последнему
  • +1.99 / 22
  • АУ
 
 
  zap ( Специалист )
18 дек 2014 07:34:51
Сообщение удалено
zap
18 дек 2014 08:46:01
Отредактировано: zap - 18 дек 2014 08:46:01

  • +0.00
 
 
  Алексей N ( Специалист )
18 дек 2014 08:52:10

Господа трейдеры .
Вы почему - то напрочь исключаете ситуацию , когда данная операция задумана и проведена самим ЦБ . Причем исключительно с благими намерениями . Например акций прикупить своих же предприятий . Или еще чего то ..
Ну и попутчиков отфильтровать заодно .
Сегодня многое прояснится .Улыбающийся
  • +3.33 / 32
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2014 15:43:49


Вы хотите сказать госбанки обвалили рубль,подорвали доверие к валюте,устроили панику населения,которое побежало снимать депо и тариться всем подряд,попутно извергая лучи поноса в сторону власти,которая назначила Грефа и Костина  ?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
  Russo turisto ( Слушатель )
18 дек 2014 12:06:54

А ничего, что ЦБ поднял ставку до 17% в ночь после того дня, когда был зафиксирован максимум (больше 100 руб/евро)?

И как-раз вчерашний откат на 24 рубля показал, что в "первой волне" атаки на рубль вполне могли быть и комбанки.

Теперь интересно почему сегодня опять доллар начал расти. Таки надо ЦБ не ограничиваться полумерами, а долбить тройчаткой. Или даже еще чем посильнее.
  • -1.02 / 17
  • АУ
 
 
  Starij ( Слушатель )
18 дек 2014 12:10:47
Сообщение удалено
Starij
18 дек 2014 16:16:03
Отредактировано: Starij - 18 дек 2014 16:16:03

  • +1.67
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
18 дек 2014 13:22:43
Сообщение удалено
ecxel
18 дек 2014 17:31:03
Отредактировано: ecxel - 18 дек 2014 17:31:03

  • +6.53
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
18 дек 2014 13:46:19
Сообщение удалено
Eliseevna
18 дек 2014 15:01:04
Отредактировано: Eliseevna - 18 дек 2014 15:01:04

  • +1.55
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2014 13:58:08
Сообщение удалено
АрктикЪ
18 дек 2014 15:01:04
Отредактировано: АрктикЪ - 18 дек 2014 15:01:04

  • +0.54
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
18 дек 2014 14:03:51
Сообщение удалено
Paul
18 дек 2014 15:16:03
Отредактировано: Paul - 18 дек 2014 15:16:03

  • +2.12
 
 
  NII ( Слушатель )
18 дек 2014 12:14:22
Сообщение удалено
NII
18 дек 2014 13:16:05
Отредактировано: NII - 18 дек 2014 13:16:05

  • +0.77
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
18 дек 2014 12:23:16

Отвечу сразу Вам и Starij
Я тут смотрел. Если они ошибаются, тем лучше.

Цитата: ЦитатаКурс ЦБ 67,7851 84,5890
  • -1.27 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
18 дек 2014 12:38:11
Сообщение удалено
oleg27
18 дек 2014 16:46:03
Отредактировано: oleg27 - 18 дек 2014 16:46:03

  • +0.13
 
 
  Удаленный пользователь
18 дек 2014 12:42:04
Сообщение удалено
АрктикЪ
18 дек 2014 13:46:04
Отредактировано: АрктикЪ - 18 дек 2014 13:46:04

  • +1.04
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
18 дек 2014 12:47:31
Сообщение удалено
Magic Spirit
18 дек 2014 14:01:04
Отредактировано: Magic Spirit - 18 дек 2014 14:01:04

  • +1.52