Украина и украинско-российские отношения
204,876,873 348,290
 

  Удаленный пользователь
22 дек 2014 15:03:24
! Тред №864641
Дискуссия  114

Дискуссия удалена
Логист
24 авг 2015 21:49:34

  • +2.58
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  орнитолог ( Слушатель )
22 дек 2014 16:44:37

.
чего-то не здорово с хахлоресурса ....
.
Украина восстанавливает военное сотрудничество с Казахстаном


Скрытый текст

.
Казахстан будет поставлять в Украину уголь - Назарбаев


Скрытый текст
  • +1.58 / 14
  • АУ
 
 
  mars-36 ( Слушатель )
22 дек 2014 16:51:24

Педро дают понять, кто ему на самом деле враг, а кто - друг. Уж явно не гейропа, как ему приснилось. Ну поставит Назарбаев Киеву десяток скакунов, че в этом плохого?)) Но от гейропы он уже не получит ничего, кроме проблем.
  • +1.11 / 17
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
22 дек 2014 20:56:05
Сообщение удалено
nekto_mamomot
23 дек 2014 01:01:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 23 дек 2014 01:01:03

  • +1.55
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 дек 2014 03:28:23
Сообщение удалено
Vick
23 дек 2014 03:52:51
Отредактировано: Vick - 23 дек 2014 03:52:51

  • +0.00
 
 
  VN ( Слушатель )
22 дек 2014 16:58:55
Сообщение удалено
VN
22 дек 2014 21:01:03
Отредактировано: VN - 22 дек 2014 21:01:03

  • +0.00
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
22 дек 2014 16:59:24
Сообщение удалено
lexlexus
22 дек 2014 21:01:03
Отредактировано: lexlexus - 22 дек 2014 21:01:03

  • +1.58
 
 
 
  Aha ( Слушатель )
22 дек 2014 17:10:59

Комрад! Мне определённо нравится ход Ваших мыслей!
Казахстан покупает РОССИЙСКИЙ уголь на границе с Укрой(чтобы не везти через всю страну), шлёт электронкой все накладные-товарные и прочую чепуху, тут же рисует +30% накруточки(ну как же без этого!) ведь "казахстанский" уголь надо же еще и Казахстану прибыль сделать(читай: надо же оплатить расходы на самолёт, проживание, питание Назарбаева -ведь до Киева летел, мучался, время драгоценное тратил, руку Порошенко жал, на фото сессии позировал -ну ведь труд же!).
Ессссссстественно по 100% предоплаты -тут уж без вариантов. Так же для полного ЩАСТЬЯ можно его в долларах купить-продать, чтобы Укре было "веселее"
    Итого: -Украина получает уголь "нероссийский", правда, по цене Австралийского, но, как говорится, "любой каприз за Ваши деньги"
               -Казахстан получает бабки, славу, "восстановление отношений", причём, я так думаю, что тут скорее набирает баллы в отношении России:) 
               -Россия получает бабки, отправляет уже добытый уголь "куда надо", ну и Путин, как всегда, главный НегодяЙ(я думаю, что он будет опечален этим фактом, но мужик крепкий -вытерпит)
  Это же КЛАССИКА отката! епть! можно в учебник!!!!
  • +3.14 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
22 дек 2014 19:25:23

Отката кому? если предварительно вкручено "Путин, как всегда, главный НегодяЙ"
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2014 17:43:10
Сообщение удалено
Малой2
22 дек 2014 20:46:55
Отредактировано: Малой2 - 22 дек 2014 20:46:55

  • +0.83
 
 
 
  Карел ( Специалист )
22 дек 2014 17:46:44

Я гляжу форумные оптимисты уже начинают подгонять теоретическую базу под очередную нашу победу, уж не Хитрый ли это План Путина? Сильно начинает смахивать...Подмигивающий Я так не считаю.
В общим и целом писал я уже по этому поводу вчера и свою точку зрения не меняю. Есть только два варианта.
1. Лука и Назар действуют с ведома Кремля и по его благословению. Уголь, обещания Луки на содействие и все то, насчет чего они там еще  договорятся это наш шаг навстречу Порошенко по решению проблемы Новороссии. В замен Порос должен обеспечить полную реализацию мирного процесса и (или) что-то еще.
Ну не подписываются серьезные экономические договора за пять минут без непосредственной подготовки, не подписываются... Следовательно, условия были продуманы заранее и согласованы с РФ и условия настолько выгодные, что Порошенко уже не мог от них отказаться. Естественно, я не знаю всех деталей торга, но уверен, что эти ушлые ребята рванули в Хохланд спонтанно и резко не просто так. Они тоже заинтересованы в успехе предприятия. Стабильность России - их стабильность. При том, это и личный успех, т.к. если все прокатит, то слава миротворцев и политический вес у них вырастет однозначно. Да и в глазах Путина свои плюсы заработают.
2. Есть, конечно и второй вариант, но это уж совсем грустная перспектива... надеюсь до этого еще не дошло, но рассмотреть стоит...
Парни почувствовали, что дело с этой заварухой не уха и побежали столбить себе место под солнцем, страхуясь от возможных неоднозначных последствий в случае провала России в эпической битве с Западом. А это совсем хреново, надеюсь, что это не так.
Честно говоря, об этом варианте я бы и не упомянул, но меня напряг тот момент, что приехали они в Хохланд по отдельности, хотя и подряд. Вот, если бы приехали вместе, то это однозначно вариант №1, а этот разнобой уже вносит некоторые сомнения. Не, некритические, но однозначно вносит.
Что бы определиться с возможными вариантами совершенно необязательно поднимать суету прямо сейчас. Все станет ясно по нашей реакции на события в ближайшем будущем. Будем смотреть.
  • +4.48 / 60
  • АУ
 
 
 
 
  Anton T ( Практикант )
22 дек 2014 17:51:23

Конечно, выводы делать пока рано.
Но лично у меня кредит доверия к Назарбаеву большой (в отличие от АГЛа). Он в кидках и многовекторности замечен не был. Один из самых (если не самый) последовательный союзник России.
Так что ставлю 99% на вариант 1.
  • +1.97 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  VN ( Слушатель )
22 дек 2014 17:54:21
Сообщение удалено
VN
22 дек 2014 22:01:03
Отредактировано: VN - 22 дек 2014 22:01:03

  • -0.15
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
22 дек 2014 17:59:15
Сообщение удалено
Карел
22 дек 2014 22:01:03
Отредактировано: Карел - 22 дек 2014 22:01:03

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  VN ( Слушатель )
22 дек 2014 18:05:48
Сообщение удалено
VN
22 дек 2014 22:16:03
Отредактировано: VN - 22 дек 2014 22:16:03

  • +0.37
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
22 дек 2014 18:06:39

Камрад, не подгонял теорию под практику, аизлагал лишь свои мысли. 
Как бы внешне не выглядели взаимоотношения между Россией и Казахстаном, на всем постсоветском пространстве Вы ненайдете не одного примера более стабильных и ровных дружеских отношений. Прибалтийский междусобойчик в рассчет не берем.
И еще хочу напомнить один момент, часто его привожу в пример. Качиньский еще живой был, между РК и РФ натянутые отношения были, во всяком случае так на мировой арене выглядело. Так вот этот пан лоббировал интересы Набукко, НАН на пресконференции с Качиком пояснил, что без России нам говорить неочем. Качиньский с прессухи потеряным вышел. В семье вмякие непонятки бывают, но серьезных обоснованных непоняток между РК иРФ никогда небыло.
  • +1.45 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
22 дек 2014 18:08:56
Сообщение удалено
Карел
22 дек 2014 22:16:03
Отредактировано: Карел - 22 дек 2014 22:16:03

  • +0.25
 
 
 
 
  Лека ( Слушатель )
22 дек 2014 18:44:50

По поведению и ВВП и Лукашенко и Назарбаева , уже можно сделать вывод,что они действуют аккуратно спонтанно,без какого-то хитрого плана.Конечная цель которого показать ,что ЕАЭС и есть тот самый Союз Независимых Государств,с широкими полномочиями членов и очевидной самостоятельностью в поступках,в отличие от подкопытного неоколониального ЕС,в каждой составляющей которого абсолютно ВСЁ решает америкосовский посол.

Намек очевиден,и возможно аккуратно перетиралось,что Украине не ЕС с НАТО нужнее,а именно это.
Допускаю,что именно Белоруссия с Казахстаном будут двигать этот процесс и другого варианта к сожалению не светит.


Только как донести зомбодятлу,что суверенный статус гораздо важнее роли очередной америкосовской подстилки?
Это к вопросу,что ..."нужна Украина вся целиком"  ,правда  сам вопрос небыстрый...
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Commander100 ( Практикант )
22 дек 2014 19:13:32


Согласен. Только зачем платить за такое "братство"? Какой смысл в союзе? Союз - это объединение по ключевым вопросам, согласованность с действиями. Без ТС, России было куда как лучше и экономически выгодней.
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Лека ( Слушатель )
22 дек 2014 20:56:02

Смысл происходящего очевиден. Втянуть тихой сапой Укру обратно в орбиту Кремля,вероятно через посредников.
.А  Союз это ,Клуб,или товарищество по интересам,значения не имеет ...
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  urik77 ( Слушатель )
22 дек 2014 20:15:48

[movie=400,300]http://youtu.be/JJLfa5WDRl8[/movie]
Будем посмотреть!Веселый
  • +1.19 / 13
  • АУ
 
 
  Ser ( Специалист )
22 дек 2014 17:07:00

А с чего это не здорово-то?
Если НАН будут поставлять уголь скакунцам - то, как минимум, РЖД увеличит объём перевозок, причём укры за это заплатят - не повезут же груз даром? Да и партнёр по таёжному союзу получит денюшку за экспорт, что ему в пользу пойдёт.
Во-вторых, наряду с реверсом газа, может открыться реверс угля - ну, или угольный своп. Зачем его через полконтинента гнать, когда можно донецкий уголь поставить в Ростов, а то и в КузбассПодмигивающий - а казахский - по свопу, в укру? А ещё если при этом транспортные затраты оставить в цене, так и вообще замечательно выйдет. Да и свободных тугриков у хунтят поменьше останется. Всё лучше у себя валюту оставить, чем позволять им через ЮАР или Австралию пилить. Донбассу помощь, опять-таки, частично окупаться будет.
Насколько я понимаю - Россия не ставит задачу начисто  голодоморить и геноцидить болезных. Единственное, она перестаёт спасать переродившихся в чужих - но и только, пока они мирно геноцидят сами себя и не берут в рот каку руки оружие. Помощь - только своим, только воюющему за право говорить на русском языке Донбассу.
Но у России покупать уголь днепрожидовской хунте западло, а в Донбассе - так и вовсе лучше удавиться. Причём вальцманы, бакаи и прочие коломойские сами будут сидеть в тепле, а страдать будут простые абрамы, иваны да миколы, причём понятно, что микола - это укушенный поляком или униатом Николай, так что осиновым колом его будут гвоздить лишь в крайнем случае, в память былого родства. Поэтому, предложение НАНа по поставке угля может принести пользу России по ряду вышеизложенных причин, а вот вреда тут не просматривается, ИМХО.
Если я что проглядел или недопонял - готов попытаться понять Ваши аргументыНезнающий

ЗЫ: пока аргументы перебирал - Лексус быстренько и кратенько практически то же самое сказал))))
  • +4.54 / 47
  • АУ
 
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
22 дек 2014 17:13:23
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2014 18:09:38
Отредактировано: BUR - 22 дек 2014 18:09:38

  • +0.86
 
 
  Lopar ( Слушатель )
22 дек 2014 17:35:25
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2014 18:14:58
Отредактировано: BUR - 22 дек 2014 18:14:58

  • -1.40
 
 
 
  Patriot RU ( Слушатель )
22 дек 2014 17:47:55
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2014 18:17:49
Отредактировано: BUR - 22 дек 2014 18:17:49

  • +2.30
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2014 17:56:18
Сообщение удалено
OlegNZH_
22 дек 2014 18:17:53
Отредактировано: OlegNZH_ - 22 дек 2014 18:17:53

  • +0.11
 
 
 
 
  Alex58 ( Слушатель )
22 дек 2014 17:59:47
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2014 18:17:57
Отредактировано: BUR - 22 дек 2014 18:17:57

  • +0.01
 
 
  AK_75 ( Слушатель )
22 дек 2014 17:35:26


Скрытый текст
Оно конечно не здорово, но: Нурсултан решил пойти по проторенной дорожке снабжения в долг под честное пионерское слово прожженного банкрота?
Пецка нашел очередного многовекторного лоха? Казахам что-то прищемили, или что-то пообещали за эту глупость?
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
22 дек 2014 17:53:45
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2014 18:20:18
Отредактировано: BUR - 22 дек 2014 18:20:18

  • +0.26
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
22 дек 2014 18:47:50


Ну что сказать? Экибастузский уголь имеет зольность больше 40% и довольно низкую калоримйность. Чтобы он нормально горел, его мало перемолоть в порошок. Надо вместе с ним подавать повышенное количество кислорода. Плюс мощность золоотвала должна быть выше, чем при сжигании донецкого угля, на который рассчитаны украинские ТЭС. Ну и пыли через трубу будет вылетать заметно больше с таким углём.
Вывод примерно такой: или модернизировать станции, или хотя бы полгода-год продержаться на любом угле, а там трава не расти.
  • +4.11 / 33
  • АУ
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
22 дек 2014 19:38:18

Да! И я вас умоляю. Согласиться продавать фашикам уголь и дождаться от них за него оплату это огогого какая разница. Сейчас с ними хоть кто может спокойно соглашаться торговать. Ибо этот хоть кто понимает что в связи с отсутствием деньги торговля останется на уровне планов.
  • +1.83 / 12
  • АУ