Украина и украинско-российские отношения
206,321,316 348,938
 

  Полупроводник ( Слушатель )
23 дек 2014 17:04:13

Украина с начала декабря выбрала из подземных хранилищ 1,8 млрд кубометров газа

новая дискуссия Новость  548

Украина с начала декабря выбрала из подземных хранилищ 1,8 млрд кубометров газа
Источник: http://itar-tass.com/ekonomika/1666685

ПХГ страны заполнены на 38% против 43,58% на начало месяца

Ссылка
КИЕВ, 23 декабря. /ТАСС/. Украина выбрала из подземных хранилищ газа (ПХГ) с начала декабря 1,8 млрд кубометров газа. Это следует из данных Ассоциации европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE).

ПХГ страны заполнены на 38% против 43,58% на начало месяца


КИЕВ, 23 декабря. /ТАСС/. Украина выбрала из подземных хранилищ газа (ПХГ) с начала декабря 1,8 млрд кубометров газа. Это следует из данных Ассоциации европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE).
По данным на 21 декабря, в ПХГ Украины находилось 12,1 млрд кубометров газа против 13,9 млрд кубометров на 1 декабря. Украинские ПХГ заполнены на 38% против 43,58% на начало месяца.
Украина начала отбор газа из ПХГ 20 октября. На начало отопительного сезона в газовых хранилищах Украины было 16,7 млрд кубометров.
Как ранее сообщал ТАСС со ссылкой на официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова, гарантии поставок российского газа в Европу через Украину в январе-феврале 2015 года снизятся из-за незначительной закупки "Нафтогазом" российского газа в декабре текущего года.
"В декабре Украина закупит лишь 1 млрд кубометров газа, до этого "Нафтогаз Украины" не закупал российский газ, используя запасы в подземных хранилищах", - сказал он.
Обычно в зимнее время закупка газа должна составлять 2 млрд кубометров в месяц. Сейчас часть объемов компенсируется закупкой Украиной газа по реверсу. Таким образом, в начале 2015 года возникнет риск снижения возможности поставки Россией необходимых объемов газа транзитом через территорию Украины, пояснял Куприянов.
Запасы газа в подземных хранилищах Украины обеспечивают стабильные поставки российского газа в необходимых объемах в Европу: увеличение отбора газа на востоке компенсируется использованием газа из ПХГ на западе.

КОММЕНТАРИЙ:

Помните, какой минимум газа должен находиться в ПХГ для обеспечения транзита?
Камрад ответил - 5 млд., спасибо. Вычитая из остатка получаем 7 млд.кубов.
Этого объёма украм хватит примерно на два самых холодных месяца...
Отредактировано: Полупроводник - 23 дек 2014 17:56:36
  • +1.85 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Serega ( Слушатель )
23 дек 2014 17:12:23

http://itar-tass.com/ekonomika/1615948
около 5 млрд куб. м буферного газа.
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
23 дек 2014 17:57:05
Сообщение удалено
nekto_mamomot
23 дек 2014 22:01:04
Отредактировано: nekto_mamomot - 23 дек 2014 22:01:04

  • +1.85
 
  sh0tek ( Слушатель )
24 дек 2014 16:51:13

Не факт. Скорость потребления газа зависит от окружающей температуры нелинейно, к тому же скорость подъема из хранилища обратно пропорциональна его заполнению. Также надо учитывать географическое расположение ПХГ - гнать с запада на восток не так просто, а главные потребители все таки центр. и вост. на/вУкраина
  • +0.61 / 2
  • АУ
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
24 дек 2014 17:24:08

Кроме того, морозов по сути ещё не было, а, если верить ГИС-метео, то в новогоднюю ночь в Киеве будет - 20 градусовПодмигивающий
  • +1.01 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 дек 2014 22:07:32
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +0.71
 
 
 
 
  avvel77 ( Практикант )
24 дек 2014 22:13:21
Сообщение удалено
avvel77
25 дек 2014 02:16:02
Отредактировано: avvel77 - 25 дек 2014 02:16:02

  • +1.13
 
 
 
 
 
  Швейк ( Специалист )
24 дек 2014 22:31:59

Полностью согласен, хватит о погоде, уже проект на России 24 закончился- Зима близко. Пока на европейской части зима теплее чем обычно и думаю что зима будет теплой, а не холодной.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
  Sir Max хуисос ( Слушатель )
24 дек 2014 18:08:36



газ их пгх на восток не гонят, забирают на востоке из транзитной трубы и компенсируют из пгх на западе
  • +0.39 / 2
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 дек 2014 18:27:54
Сообщение удалено
nekto_mamomot
24 дек 2014 22:31:03
Отредактировано: nekto_mamomot - 24 дек 2014 22:31:03

  • +0.26
 
 
  svidomiy ( Слушатель )
24 дек 2014 18:42:32

Украина может поднимать в максимуме 264.7  миллионов кубов в сутки при заполнении более 50%.
Далее снижение скорости подъема практически линейного и достигает нуля при 4.2 ярда кубов( это если в среднем по всем хранилищам.
 Сейчас среднее по палате заполнение 38%, но в некоторых хранилищах например Красноповицкое, подохли уже к практически нулевому отбору, но в среднем еще поднимать по 150 миллионов кубов в сутки месяц вполне смогут. Дальше уровень отбора вынуждено снизится и в середине февраля в день смогут поднимать не более 60 миллионов кубов. В любом случае хоть и тяжело, но зимний период пройдем..тем более что сейчас и ЭЭ будет из России, да и 1000 вагонов Российского угля на границе обещают уже с завтрашнего дня разблокировать.
 А по снабжению центра.. дык отбирается из трубы в центре, и закачивается из хранилищ на западе.
  • -0.64 / 20
  • АУ
 
 
 
  RusBear ( Слушатель )
24 дек 2014 19:00:33
Сообщение удалено
RusBear
24 дек 2014 23:01:03
Отредактировано: RusBear - 24 дек 2014 23:01:03

  • +0.43
 
 
 
 
  svidomiy ( Слушатель )
24 дек 2014 19:07:12

О чем любезный пан интересуется?
  • -0.48 / 8
  • АУ
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 дек 2014 17:57:29

Вы считаете линейно.
Посмотрите на таблицу ниже. Это таблица зависимости отбора газа из ПХГ от минимальной ночной температуры в Киеве.



Из таблицы легко можно заметить, что когда минимальная температура в Киеве приближается к 3-5 градусам мороза, отбор из ПХГ увеличивается вдвое с 50 Мк газа ежесуточно до 100 Мк и более. При этом, при пересечении порога в 6 градусов мороза, отбор увеличивается уже до 120 Мк газа. А впереди вовсе не тёплые месяцы предстоят:



Здесь обратите внимание на ночные морозы, которые уже в ближайшие 2 недели достигнут -23 -26 градусов. А ведь Украина - не только Киев...








Хохлы начали отбирать газ из ПХГ 20 октября. За 2 месяца запасы газа в ПХГ снизились с 16,759 Гк до 12,037 Гк. То есть проели 4,722Гк газ за 2 меяца - 2,35 Гк в месяц. Это при тёплой зиме. При температурах ниже -3 -5 градусов, как мы выяснили, отбор газа из ПХГ увеличивается в 2-2,5 раза. то есть 2,35 Гк превращаются примерно в 5 Гк в месяц.

"Неснижаемый" остаток, обеспечивающий прокачку транзита, должен быть в районе 7  млрд. куб.м.

В любом случае, остаток примерно в 5 млрд. куб.м. является технически "неизвлекаемым".

Таким образом, Украине газа в ПХГ осталось ровно на 1,5 месяца при указанных погодных условиях.
  • +4.55 / 33
  • АУ
 
 
  Крым ( Слушатель )
24 дек 2014 20:12:23

Все правильно комрад небольшая добавка.45мил кубов в день оплченых украми в начале месяца вот-вот они кончатся в таблице видно где они начались...
  • +0.83 / 6
  • АУ
 
 
  Павел_Нск ( Практикант )
26 дек 2014 06:47:23

Нынче не то, что давеча(С)... А как насчёт угольных ТЭЦ? Вследствие бомбёжек ВС ВГН донбасских шахт доступ к источнику угля нынче несколько ... затруднён.
 И у меня огромные сомнения ,что остановка промышленных предприятий позволит скомпенсировать дыру в энергоснабжении. Хотя бы потому, что от предприятий снабжаются теплом и светом и деньгами крупные населённые пункты. Не исключаю, что для восстановления справедливости тёмные и холодные доразломают остатки инфраструктуры тёплых и светлых. Менталитет-с...
  Поэтому таблички мирного времени уже неактуальны. Вводите поправку на правительство двойного гражданства  х3, насыщение территории вооружёнными героями АТО  х2... Эта публика будет опровергать законы физики, угрожая немедленными расстрелами оппонентам из технических работников. Результат , наверное, будет достигнут в течение месяца с начала образования снежного покрова.
   Наиболее актуальны межгосударственные усилия по  недопущению Чернобыля -2,-3,-4,-5.... поскольку пропаганда протоукров уже одержала победу над законами физики, математики и здравым смыслом.
  • +1.28 / 8
  • АУ
 
  addi ( Слушатель )
25 дек 2014 22:44:55

Не хватит им нихрена. Точнее при условии, погода всё таки будет немного похожа на зиму, а не как сейчас... Конечно это моё личное мнение но ... обосную 
Смотрим тут  http://ogjrussia.com…/22-27.pdf  
стр.23 таблица "Баланс газа на Украине на осенне-зимний период 2014-2015 годов" 
-Потребление 26Гм3 из них только 6Гм3 для промышленности, т.е. если даже даже угробить ВСЮ промышленность, то даже 25% экономии не наберётся.
-при  этом если настанут холода, то все остальные позиции расхода начнут двигаться в сторону максимума, причем не средние по году а важен станет именно суточный расход. В т.ч. и отопление ибо холодно, и "технологический газ" на перекачку транзитного газа, объёмы которого при похолодании увеличится  
-и далее переходим к суточному подъёму 
Цитата: Цитатаглавный фактор — суровость зимы. Ведь различия даже в «зимних» суточных температурах (например, от оттепели до январских морозов) приводят к двукратному изменению спроса на газ.

-из другого источника http://www.eegas.com/ukraine-2009-1r.htm 
Цитата: ЦитатаЗаполненные ПХГ способны поставлять 220-225 млн.куб.м/сутки в течение 10-14 дней. После этого в течение еще 25-30 дней ПХГ могут поддерживать среднесуточный отбор на уровне 170-180 млн.куб.м.

 "заполненные ПХГ" это 34Гм3  а мы имеем уже практически 12Гм3, это скорее всего значит что и 150млн.м3 в сутки уже расчитывать вряд ли приходится. А у них без импорта при относительно не холодной погоде, при почти убитой промышленности,  отбор на уровне 120-130 млн.м3 -ну и на последок о буферном газе 
По первой ссылке  
Цитата: ЦитатаВ штатном режиме украинские хранилища должны быть заполнены примерно до 21 млрд м3  (с 15 млрд м3
«активного» газа).

т.е 6Гм3, а по другой версии http://www.gazeta.ru…6469.shtml
Цитата: ЦитатаТехнологический минимум сырья, необходимый для поддержания работы системы ПХГ и поддержания давления, эксперты института оценивают на уровне до 7 млрд кубометров.

выходит 7Гм3
-по моему мнению верно и 5 и 6 и 7 Гм3, весь вопрос в том, сколько они смогут отбирать в сутки и какие последствия будут для их ПХГ в случае если они попытаются отбирать больше расчетных объёмов. Тем более есть мнение, что  

Цитата: Цитатасостояние украинских ПХГ оставляет желать лучшего. Уровень суточного отбора снизился с 250 млн кубов до 140—160 млн кубометров,

Т.е можем сделать логичное предположение, что без новых закупок у ГП, они не смогут подымать из ПХГ необходимое кол-во газа. А далее незаконный отбор, и повторения сценария "газовой войны"....        

Но это ещё не всё .......Подмигивающий
далее плюсуем их энергетику, которая уже на грани "блэк аута", а они несколько лет назад праздновали перемогу http://neftegaz.ru/news/view/103734/ 

Цитата: ЦитатаИспользование электроприводных газоперекачивающих агрегатов позволило Укртрансгазу сэкономить 162 млн м3 газа за 6 месяцев 2012 г.....
...158 электроприводных ГПА, что составляет 23% от общего парка.

т.е чем больше транзит, тем больше оплата транзита нужно подымать газа из ПХГ и нужно больше э.энергии, а чем больше нужно э.энергии, тем больше нужно газа, угля (хотя скорее всего для ГПА идет с АЭС, но известный блэк ауты говорят, что даже в мирное время,  медным тазом накрывается если не вся энерго система, то значительная её часть).... короче примерно "замкнутый круг". Причем выпадение, одного/любого звена скорее всего запустит лавинообразный процесс прихода БОЛЬШОГО ПОЛЯРНОГО ЛИСА.       
А там даже не Сомали, где пальмы и тепло..... может случится так что даже ни какие деньги/кредиты не помогут ...... гуляй поле, беженцы, банды, ...., писец....      
  • +2.99 / 23
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
26 дек 2014 11:56:11

Я не увидел в Ваших раскладках одного: 

Газ в укропских подземных хранилищах буферный для подпора поставок в Европу. Грубо говоря, летом Европа (приплюсуем сюда и Укропию) жжет мало, но  по трубе из России границу с Украиной пересекает фиксированный поток. Его многовато, поэтому часть потока идет в хранилище. Зимой же аппетиты Европы вырастают даже выше потока через границу с Украиной, и недостачу берут из хранилищ. Зима еще только на подходе, а в хранилищах кот наплакал.

Мораль из этого очевидная: укропы уже давно воруют газ, что должен зимой подпирать поток в Западную Европу. Евросоюз же старательно делает вид, что любимый семейный воришка по карманам родителей на шарит. Наше ли дело в чужие семейные дела встревать? Немцы через Северный Поток свои собственные хранилища забили под завязку и полагают, что зиму переживут. А остальные? 

Хотелось бы видеть роль украинских ПХГ на языке бесстрастной арифметики, но для этого надо быть полностью в теме, а не любителем. Но Евросоюз точно в позе страуса с головой, замурованной в бетон. Мы еще услышим странные звуки, когда он голову из бетона выдирать начнет.

 Надеются на русское авось?

На совсем любительском уровне: емкость укропских ПХГ всего 31 млрд кубов. Из них около 15 млрд кубов это под подпорку транзита в Евросоюз. Те около 18 млрд кубов, что в хранилищах, были, за вычетом неприкосновенного остаточного газа,  чисто евросоюзовскими. Т.е., выкачивание газа из хранилищ это чистой воды воровство.


Газпром молчит, и правильно молчит: пусть Европа сама вора ловит.
  • +3.70 / 40
  • АУ
 
 
 
  irums ( Слушатель )
26 дек 2014 12:18:14

Я бы добавил про "реверсный газ" якобы возвращаемый из Словении и Польши, он наверняка поднимается также из хранилищ укры. Так что по остаткам в хранилищах явно всё не так как ими озвучено. Да и смысл был ВнешБанку 378млн. тухлых презов на "реформу энергоотрасли" так поспешно под конец года выделять? Договорённости на эту тему озвучено не было. Это же в аккурат цена 1ярда кубов газа, без которого хохлам зиму не пройти. Завывания бывшего министра газовой отрасли 404-ой однозначны - довели до ручки экономику, тупик и аут.
  • +1.76 / 8
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 дек 2014 14:36:04

Бредятина
Нет такого газа. ГП не хранит в укроПГХ ничего. Пруфы или ...


Цитата: ЦитатаГрубо говоря, летом Европа (приплюсуем сюда и Укропию) жжет мало, но  по трубе из России границу с Украиной пересекает фиксированный поток. Его многовато, поэтому часть потока идет в хранилище. Зимой же аппетиты Европы вырастают даже выше потока через границу с Украиной, и недостачу берут из хранилищ. Зима еще только на подходе, а в хранилищах кот наплакал.

Три вопроса:
Как с показаниями ежедневными и ежемесячными счетчиков на выходе и входе из Укры транзита согласно контракта,которые могут отличаться на пару % в сутки  ? ( см. контракт на транзит)
Кто сказал что круглый год в ЕС идет фиксированный поток ?
Про ПГХ в ЕС слышал которые заполняются летом ?

У ГП контракты по сдаче газа заказчику в точке у потребителя,а не укроПГХ.
Т.е ГП должен доставить газ в Италию,Болгарию итд..а не оставить его в укроПГХ,переложив на них ответственность по дальнейшей доставке.


Цитата: ЦитатаНа совсем любительском уровне: емкость укропских ПХГ всего 31 млрд кубов. Из них около 15 млрд кубов это под подпорку транзита в Евросоюз. Те около 18 млрд кубов, что в хранилищах, были, за вычетом неприкосновенного остаточного газа,  чисто евросоюзовскими. Т.е., выкачивание газа из хранилищ это чистой воды воровство.
Газпром молчит, и правильно молчит: пусть Европа сама вора ловит.


Вот родилась очередная легенда на ГА,чисто из фантазий.
  • -0.98 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
26 дек 2014 17:10:19

Срочно к психиатру, по пятницам не подаю. 

Любому ежику известно, что главная функция ПГХ это обеспечение бесперебойного  транзита в Европу на пике зимнего потребления, не позорьтесь, а идите в ученики к Эттингеру.
  • +1.09 / 18
  • АУ
 
 
 
  addi ( Слушатель )
27 дек 2014 03:42:59

Не все так однозначно Подмигивающий
Если с цифрами вики
Цитата: ЦитатаПропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м в год

Далее смотрим экспорт ГП http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Цитата: ЦитатаВ 2013 г. «Газпром экспорт» поставил в европейские страны 161,5 млрд. куб. м газа. Примерно 79% поставок из России приходится на страны Западной Европы; 21% — на центральноевропейские государства.

Импорт газа Украиной из России 2012 - 33Гм3 и в 2013 - 26Гм3 тут стр.76
а с убитой в 2014г промышленностью будет не сильно, но меньше (думаю на уровне 24-25)
Т.е. в теории выходит что пропускной способности УГТС хватит для транзита и в ЕС и поставок на Украину вообще без участия ПХГ. Если экспорт через Украину будет 150, то еше останется 28 и для Украины, не говоря уже про 288Гм3 что может войти в этот чёрный ящик.
 Хотя на практике не все так однозначно т.к. в холода -10...-20 и ниже потребление у всех кратно возрастает (хотя и есть контракты  которые вроде как предусматривает равномерную поставку по месяцам но и там есть нюансы), а на некоторых направлениях в УГТС есть бутылочные горлышки - вот тут и нужен газ из ПХГ.
А по факту, украина перестала закупать газ, и начала подымать его из ПХГ компенсируя тот что сожгла из транзитного на востоке. Т.е пока воровства не было, и не будет пока стоит относительно теплая погода и в ПХГ есть активный газ, а вот если похолодает - то ...... а от объема активного газа в ПХГ зависит при какой температуре они начнут тырить из транзитных объёмов. Как только это произойдет, то с большой долей  вероятности должен повторится сценарий газовой войнушки 2009г. Дня 3 будут тырить, потом ГП уменьшит транзит на оьъём стыриного предложив украм вернуть краденное, те это физически сделать не могут и тырят дальше, ГП уменьшает и на этот объём и через 3 дня останавливает транзит до момента когда укры вернут краденное. Далее укры нарашивают собственную добычу(наложив на вс. технологию сл-но потом будет падение, а модет вообще некоторые скважины угробят), пыжатся с "реверсом" остаток в ПХГ(хотя 2009 уже доказал что это из области фантастики) но под видом этого "реверса" они отбирают технологический газ из магистральных труб и дальше ..... а дальше в 2009 они не рискнули, тогда они сильно пужнулись Полярного Лиса, и "прынцесса"  срочно подписала переможный контракт. А сейчас нужен будет не автограф а предоплата.   
Они все пытаются пройти по краю пропасти, поэтому и нашли гроши для клятых москалей на оплату долга, потом наскребли на "предоплату" , теперь вроде вторую часть долга оплатили,  чтобы если приспичит в январе то хоть на 100 дешевле будет и быстрее поставку ГП начнёт.... Но моё мнение, что у них не получится, т.к. слишком много перемог они накопили.    
  • +2.61 / 18
  • АУ
 
<< Тред №865339
Тред №865341 >>