росто сон разума.

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 00:42:01Возможно. Крым как объект шантажа пока очень удобен. Два с половиной миллиона заложников - это не слабо так.
Сейчас наши патриоты заверещат, что, мол, надо было Крым без света оставить, но с украми не договариваться.

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 00:42:01

 

Да скорее всего было так:

1. переговоры про поставки угля и света РФ-Украина
2. В чем-то не сходились. Скорее всего в деньгах и вопросах предоплаты
3. Дважды вырубили Крым

И о чудо - читайте новости выше.

А дальше либо сухопутный коридор, либо вынос власти в Киеве, либо еще 2 года идти на одностороние уступки.

• +2.76 / 31
• • 29
  • 2

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 00:45:27Да скорее всего было так:

1. переговоры про поставки угля и света РФ-Украина
2. В чем-то не сходились. Скорее всего в деньгах и вопросах предоплаты
3. Дважды вырубили Крым

И о чудо - читайте новости выше.

А дальше либо сухопутный коридор, либо вынос власти в Киеве, либо еще 2 года идти на одностороние уступки.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 00:45:27

 

Без поставок угля коллапс энергосистемы Украины неизбежен. Крым пойдет при этом "паровозом". Так что без поставок никак. Уголь, кстати, может и реэкспортным оказаться

• +0.89 / 11
• • 11

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12Без поставок угля коллапс энергосистемы Украины неизбежен. Крым пойдет при этом "паровозом". Так что без поставок никак. Уголь, кстати, может и реэкспортным оказаться

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12

 

Я с этим не спорю.

• +0.19 / 3
• • 3

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12Без поставок угля коллапс энергосистемы Украины неизбежен. Крым пойдет при этом "паровозом". Так что без поставок никак. Уголь, кстати, может и реэкспортным оказаться

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12

 

Кто прошёл 90-е- того эти "коллапсы" не пугают. Паники ни у кого нет. Кому надо работать- бензогенератор в помощь, кто может потерпеть- книжка , фонарик не дадут заскучать.В конце концов,генофонд надо развивать:)
Чем дольше будем уговаривать недогосударство, тем дольше будем топтаться на месте.
 Нам что надо- чтобы главные исполнители обратились к людям и сказали-" ребята, мы планируем делать то-то и то-то, надо столько то подождать,потерпеть." (при этом, желательно за базар отвечать, а то мы каждый день вопрос решили "навсегда", а назавтра новый блэкаут  )

• +3.25 / 37
• • 36
  • 1

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12Без поставок угля коллапс энергосистемы Украины неизбежен. Крым пойдет при этом "паровозом". Так что без поставок никак. Уголь, кстати, может и реэкспортным оказаться

Цитата: RusBear от 27.12.2014 00:57:12

 

Завтра киевский народ и весь просвещенный Запад это отметит как результат успеха их санкций.

• +0.77 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 00:42:01Возможно. Крым как объект шантажа пока очень удобен. Два с половиной миллиона заложников - это не слабо так.
Сейчас наши патриоты заверещат, что, мол, надо было Крым без света оставить, но с украми не договариваться.

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 00:42:01

 

http://www.rg.ru/2014/12/23/reg-kfo/kontrakt-anons.html
И тут же начались отключения. Как показывают прошлые события, всех рычагов влияния на Киев один "слабый и лукавый" правитель себя лишил, так что 100% гарантий электроснабжения полуострова как не было, так и нет. Игры в шантаж теперь могут продолжаться сколь-угодно долго, пока крымчане не устанут от пустозвонства москвы и не начнут выходить на улицы. Впрочем, возможно в кремле на это и рассчитывают - сдать санкционно-опасный Крым, сохранив лицо (дескать, мы никого не предавали, это крымчане сами...все сами).
ЗЫ Процитирую пожалуй свой пост от 3 июня (из бан-листа, разумеется)

Цитата: ЦитатаЕсли дело так пойдет дальше (и если причиной молчания по Донбассу действительно является боязнь очередного пакета санкций), то о Крыме действительно придется вскоре забыть

• -9.41 / 110
• • 3
  • 107

Цитата: Tautog1 от 27.12.2014 00:59:53Игры в шантаж теперь могут продолжаться сколь-угодно долго

Цитата: Tautog1 от 27.12.2014 00:59:53

 

Да нет похоже. Вырубить поставки электричества в Крым = вырубить поставки электричества на Украину. Как я понял условия такие.

• +0.67 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Tautog1 от 27.12.2014 00:59:53http://www.rg.ru/2014/12/23/reg-kfo/kontrakt-anons.html
И тут же начались отключения. Как показывают прошлые события, всех рычагов влияния на Киев один "слабый и лукавый" правитель себя лишил, так что 100% гарантий электроснабжения полуострова как не было, так и нет. Игры в шантаж теперь могут продолжаться сколь-угодно долго, пока крымчане не устанут от пустозвонства москвы и не начнут выходить на улицы. Впрочем, возможно в кремле на это и рассчитывают - сдать Крым, сохранив лицо (дескать, мы никого не предавали, это крымчане сами...все сами).
ЗЫ Процитирую пожалуй свой пост от 3 июня (из бан-листа, разумеется)

Цитата: Tautog1 от 27.12.2014 00:59:53

 

Вот о чем я и говорил.
То, что лично Путин (первое лицо государства) и Лавров (первое лицо государства на международной арене) неоднократно заявляли, что, цитирую "Крым - это неотъемлемая от России территория, принадлежащая России исторически" - для вас совершенно ничего не означает и вы готовы за ними признать готовность "сдать Крым, сохранив лицо", невзирая на то, что в течение 2014 года они оба бились за признание суверенитета России над Крымом де-юре и де-факто, предприняли массу усилий для обеспечения невозможности "вернуть Крым" военной силой и ни на шаг не отступили от своей позиции под экономическим давлением США и ЕС.
У нас в РФ не укропрезидент, у которого "слово дал - слово взял" по пять раз на неделе. Путина всего-то один раз подловили на слове, которое он оказался не в состоянии сдержать без неприемлемых потерь для РФ в целом - и теперь каждый патриот объясняет, как Путин слил.
Но честно, если слов и действий первых лиц государства российского недостаточно, чтобы доказать, что сдача Крыма невозможна для РФ в принципе, - то я не могу себе представить, что вообще может стать аргументом.

А вот упертость по вопросу, угрожающему энергоснабжению полуострова с двумя с половинами миллионами жителей, увы, пока неуместна, т.к. причину шантажа - энергозависимость Крыма - невозможно устранить за несколько дней и даже недель. Если Украина может заморозить и расстрелять своих граждан, то для России это уже моветон (сейчас не времена первой чеченской). Поэтому пусть будет "перемога", но сначала Крым должен стать энергонезависимым хотя бы по основному потреблению. А потом шантажисту можно и счет предъявлять, с процентами и указанием виновного в "перемоге".

• +3.32 / 41
• • 41

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:14:07т.к. причину шантажа - энергозависимость Крыма - невозможно устранить за несколько дней и даже недель.

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:14:07

 

О том и речь. Устранить можно за несколько лет.

Про бензогенераторы это только поржать. Представляю например судоремонтный завод на бензогенераторах, а по нему шарятся рабочие с фонариками. И так по всему Крыму. Как тут советуют.

• -0.34 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 01:17:09О том и речь. Устранить можно за несколько лет.

Про бензогенераторы это только поржать. Представляю например судоремонтный завод на бензогенераторах, а по нему шарятся рабочие с фонариками. И так по всему Крыму. Как тут советуют.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 01:17:09

 

Имелись  ввиду бытовые нужды. Для судоремонтного завода не составляет труда запитаться от дизельгенератора. Мощных потребителей один хрен нет- всё разворовано и уничтожено

• +0.51 / 5
• • 5

Цитата: Сергей-Sevas от 27.12.2014 01:25:26Имелись  ввиду бытовые нужды. Для судоремонтного завода не составляет труда запитаться от дизельгенератора. Мощных потребителей один хрен нет- всё разворовано и уничтожено

Цитата: Сергей-Sevas от 27.12.2014 01:25:26

 

400 МВт генерация, 1000 МВт потребление. Если бы можно было запитаться от дизельгенераторов, думаю, от них бы запитались. Эта запитка не решит проблем, поэтому поставки с Украины на данный момент безальтернативны. А тут вариантов 2: либо ждать несколько лет и строить инфраструктуру, торгуясь с Украиной (и хрен его знает, чего она захочет) либо принимать иные меры воздействия. Вот и посмотрим. До весны недолго осталось.

• +0.42 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 01:29:36400 МВт генерация, 1000 МВт потребление. Если бы можно было запитаться от дизельгенераторов, думаю, от них бы запитались. Эта запитка не решит проблем, поэтому поставки с Украины на данный момент безальтернативны. А тут вариантов 2: либо ждать несколько лет и строить инфраструктуру, торгуясь с Украиной (и хрен его знает, чего она захочет) либо принимать иные меры воздействия. Вот и посмотрим. До весны недолго осталось.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2014 01:29:36

 

Неправда Ваша. На сегодня суммарная мощность только мобильных газотурбинных станций в Крыму(установленных в Саках и Севастополе) обеспечивают 300 МВт. 

• +1.37 / 15
• • 15

Цитата: Сергей-Sevas от 27.12.2014 01:42:44Неправда Ваша. На сегодня суммарная мощность только мобильных газотурбинных станций в Крыму(установленных в Саках и Севастополе) обеспечивают 300 МВт.

Цитата: Сергей-Sevas от 27.12.2014 01:42:44

 

Тут весь вопрос в том, успеют ли к сезону, отдыхающие они, сцуки такие, привередливые, говорю как отдыхающий там непрерывно последние лет сильно несколько, хоть бы и у родственников и знакомых.
Если я правильно понимаю, проект кабеля с материка то ли согласован, то ли почти уже совсем согласован, но успеют ли до лета - вопрос для меня, и для прочих чайников в интернете, пока еще открытый. Без кабеля тоже можно, но сильно труднее и затратнее.
Вобщем, есть оперативный простор для работы, и есть шанс доказать хохлам и всему миру то, что мы (Россия) можем, и не такое, дескать, можем и near bird.
Я верю в лучшее, чего и всем остальным желаю

• +1.02 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:14:07Вот о чем я и говорил.
То, что лично Путин (первое лицо государства) и Лавров (первое лицо государства на международной арене) неоднократно заявляли, что, цитирую "Крым - это неотъемлемая от России территория, принадлежащая России исторически" - для вас совершенно ничего не означает и вы готовы за ними признать готовность "сдать Крым, сохранив лицо", невзирая на то, что в течение 2014 года они оба бились за признание суверенитета России над Крымом де-юре и де-факто, предприняли массу усилий для обеспечения невозможности "вернуть Крым" военной силой и ни на шаг не отступили от своей позиции под экономическим давлением США и ЕС.
Если слов и действий первых лиц государств недостаточно, чтобы доказать, что сдача Крыма невозможна для РФ в принципе, - то я не могу себе представить, что вообще может стать для них аргументом.

А вот упертость по вопросу, угрожающему энергоснабжению полуострова с двумя с половинами миллионами жителей, увы, пока неуместна, т.к. причину шантажа - энергозависимость Крыма - невозможно устранить за несколько дней и даже недель. Если Украина может заморозить и расстрелять своих граждан, то для России это уже моветон (сейчас не времена первой чеченской). Поэтому пусть будет "перемога", но сначала Крым должен стать энергонезависимым хотя бы по основному потреблению. А потом шантажисту можно и счет предъявлять, с процентами и указанием виновного в "перемоге".

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:14:07

 

Щас они датут вам спокойненько, в соответствии с договором ликвидировать энергозависимость Крыма
за...сколько там положено на такое богоугодное дело? Ах два года. Нету ни у них ни у нас никаких двух
годов. Партия будет разыграна за несколько ближайших месяцев. У этой проблемы есть только одно
решение силовое. Не только в военном смысле.  Комплексное силовое решение вот о чем нужно думать
и чему готовиться. И ликвидировать зависимости, не только от киева и нетолько Крыма, быстро и любыми
практически средствами.

• +2.02 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: pmg от 27.12.2014 01:27:38Щас они датут вам спокойненько, в соответствии с договором ликвидировать энергозависимость Крыма
за...сколько там положено на такое богоугодное дело? Ах два года. Нету ни у них ни у нас никаких двух
годов. Партия будет разыграна за несколько ближайших месяцев. У этой проблемы есть только одно
решение силовое. Не только в военном смысле.  Комплексное силовое решение вот о чем нужно думать
и чему готовиться. И ликвидировать зависимости, не только от киева и нетолько Крыма, быстро и любыми
практически средствами.

Цитата: pmg от 27.12.2014 01:27:38

 

Европейский метод, кстати.
-Эй ты подписывай бамагу!
-Не буду, она плохая
-Ок, щас мы поставим на твое место другого, для него бамага будет хорошая.

Просто Киев недоговороспособен. Поэтому увы, других вариантов, кроме силового не остается. И да, это не означает, что на Киев можно идти. Досточно неполного разгрома ВСУ для усиления договороспособности. А для этого нужны условия.

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:43:06Два-три года в любом случае нужно для нормального выполнения заявленных мер по повышению собственной независимости. Вот пока это не случилось, будут пытаться разные рычаги включать. Но если не будет войны - то не тотально.
Поэтому и надо замотать, задержать, договориться, извернуть, в общем, как угодно - но не дать использовать это время для войны.
Тем более, что на Украине речь не идет о двух годах. Там к концу зимы уже будет страшно. А к следующей - полный пушной зверек. Она просто потеряет управляемость и как инструмент будет непригодна.

Цитата: Viatcheslav от 27.12.2014 01:43:06

 

Какой ВОЙНЫ бл?
я просто понять хочу? Какой войны? С кем?
Вам снятся танки Бундесвера рвущиеся к Смоленску ради того что бы Харьков остался украинским?
Или американские Поларисы стартующие ради спасения украинского Херсона?

Мне просто интересно 

• -0.23 / 13
• • 4
  • 9

Цитата: G_G от 27.12.2014 01:51:13Какой ВОЙНЫ бл?
я просто понять хочу? Какой войны? С кем?
Вам снятся танки Бундесвера рвущиеся к Смоленску ради того что бы Харьков остался украинским?
Или американские Поларисы стартующие ради спасения украинского Херсона?

Мне просто интересно 

Цитата: G_G от 27.12.2014 01:51:13

 

Баллистические ракеты Полярис с ядерными боеголовками стояли на вооружении американских атомных подводных лодок до середины 60-х годов прошлого века.

• +0.98 / 4
• • 4

Цитата: dihydroquercetin от 27.12.2014 00:45:00Угу, всё так и есть, хватай мешки, вокзал отходит!!! 

Цитата: dihydroquercetin от 27.12.2014 00:45:00

 

Где в моем посте вы это увидели?
а вот то, что я , как москаляка имею выбор "на гиляку" или "на ножи" я уже запомнил.
И то что "братом никогда не буду". и то что мой дед, вечная ему память, воевал с такими же молниями на касках и крестами...
я гражданин этой страны и считаю что любая помощь фашистскому режиму недопустима.
да и страна у меня не самая богатая, чтоб деньги на ветер выкидывать. 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Тихон от 27.12.2014 00:36:47Сейчас по России 24,  Козак сообщил что Россия начала поставки угля и элэнергии на руину без предоплаты !!!
и типа были пока устные договоренности по Крыму. это что? шантажом добились перемоги?
кто в курсе?

Цитата: Тихон от 27.12.2014 00:36:47

 

Думаю лучше уголек дать.Покуда Крыму ляпиздричество нужно.
Да и потом вероятно часть хитрого плана ,по загону врага в долговую яму !

• +0.77 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: WoWaN_67 от 27.12.2014 01:16:33Думаю лучше уголек дать.Покуда Крыму ляпиздричество нужно.
Да и потом вероятно часть хитрого плана ,по загону врага в долговую яму !

Цитата: WoWaN_67 от 27.12.2014 01:16:33

 

комедия про "долговую яму" еще кого-то веселит и по прежнему популярна?
после скидок? после авансов и кредитов?
почитайте историю сообщений на этой ветке- весма поучительно
к примеру это, полгода прошло: 

Цитата: G_G от 20.05.2014 20:59:46Да. Рано или поздно. Для того укропов и создавали- ударное мясо.
Одобрением не ограничатся- техника, оборудование, разведданные, инструктора. Дипломатическая и экономическая поддержка всяких меджлисов в Крыму и санкции Москве. А и дальше Кремль будет уступать шаг за шагом, пытаясь доказать что "я хороший, я цивилизованный, я могу быть партнером...". Да, притормаживая, упираясь. но уступать будет.
Не верите? Ну-ну. 
Китай уже понял что будет именно так, и дяде Вове именно это и объяснили намедни. Ценой за газ. Это цена за не взятие Одессы, Донецка, Луганска, Харькова, Херсона и Николаева и Днепропетровска. Цена за не отключенный газ. 
Та самая цена закоторую заплатит РФ как страна, и люди как ее граждане. Та цена что обещал загорелый.
Потому что вытащив ствол (взяв Крым) надо стрелять в урку, а не пугать его. Ждите вопли про исконно украинскую Кубань на международном уровне и много чего подобного.
И это. Сейчас не дадут времени до Урала пятиться, а в распоряжении агрессора будут не только нефтепромыслы Плоешти.

Цитата: G_G от 20.05.2014 20:59:46

 

• -1.51 / 37
• • 9
  • 28

Цитата: Creos от 27.12.2014 02:09:10очень актуальна,каклы сели на предоплату, гейропецы предупреждены и завязаны.
к весне газ из хранилищ закончится и начнется жопа,чем топить на след сезон и запасов угля нет.

придется каклам договариваться.
и да,убить их пока не хотят.

Цитата: Creos от 27.12.2014 02:09:10

 

никакой предоплаты нет. в том и дело.
цены на э/э для 404 внутрироссийские, контроль за транзитом э/э в Крым- в руках Киева, объемы... ну как будет с объемами ясно по ситуации с транзитом газа.
кстати, за ТЕКУЩЕЕ потребление газа платится частично и со скидками, а долги не отданы по прежнему. 
В целом ситуация ничуть не отличается от ситуации прошлой зимою. Совсем. И тогда (при наличии угля) и сейчас (без такового) Украина целиком спонсируется Российской Федерацией.  Даже если поставки угля на 404 будут через фиктивный транзит (уголь будет Донецкий), то и так 404 получит ВСЕ что хочет, без каких либо уступок РФ, ЛДНР, Крыму./
А убить не хотят. это верно.

• -1.18 / 28
• • 11
  • 17

Цитата: Павел_Нск от 28.12.2014 03:49:14банан и кнут - двуручный набор дрессировщика скачущих обезъян... Доукомплектован...
кроме того, Путину неинтересно кормить 15 млн беженцев от холодомора... проще слегка поддержать падающего....

Цитата: Павел_Нск от 28.12.2014 03:49:14

 

 А на фуя их кормить то? Пущай вымирають (и не надо говорить про то ,что все вони дружно побегуть через границу в Россию, не побегуть, ибо у нас Адъ и Мордоръ). Если только с прицелом на то чтобы инфраструктура досталось в более менее целом виде? А смысл все равно перестраивать.Для того чтобы вони не блокировали Крым? Тоже глупая мрия, адын фыг блокировать будут, даже себе во вред.

• +2.17 / 16
• • 16