Украина и украинско-российские отношения
206,747,926
349,251
|
Demid ( Слушатель ) |
| 01 янв 2015 19:33:28 |
Когда Киев успокоится
новая дискуссия Новость 279
Когда Киев успокоится
Источник: http://svpressa.ru/blogs/article/108986/
1 января 2015 года 13:35
Грузинский «хитрый план Путина» для УкраиныКак это ни странно, но давно уже проходящий по разряду юмора «ХПП — хитрый план Путина» по поводу Украины всё таки существует. А не замечен он диванными аналитиками и стратегами просто потому, что «хитрый план» совсем не хитрый.
1 января 2015 года 13:35
Грузинский «хитрый план Путина» для Украины
Как это ни странно, но давно уже проходящий по разряду юмора «ХПП — хитрый план Путина» по поводу Украины всё таки существует. А не замечен он диванными аналитиками и стратегами просто потому, что «хитрый план» совсем не хитрый.
Это не удивительно — у бюрократических структур, коими являются все составные части «вертикали власти» в РФ, вообще очень редко случаются какие-либо хитрые планы. В этом смысле план Путина по Украине похож на его же план зимней Олимпиады в Сочи — план, который на самом деле был вчерне составлен ещё в 80-е годы минувшего века сразу после московской Олимпиады-1980.
Однако, Сочинская олимпиада прошла и не без успеха. Точно так же, есть все основания предполагать, что не без успеха пройдёт и совсем не хитрый «хитрый план Путина» по поводу Украины. Просто потому, что один подобный план уже вполне успешно реализовался — и сегодня вся вертикаль власти во главе с ВВП повторяет свой опыт 2008-2012 годов.
Поясню. Совсем недавно очень самостийные власти постмайданной Украины пригласили к себе в правительство бывшего грузинского министра Сандро Квиташвили, а в администрации президента РФ «пригласили» для разборок с Киевом не одного грузинского «батоно»-«варяга», а весь недавний грузинский опыт.
В августе 2008 года войска России могли бы взять Тбилиси, точно так же как в апреле 2014 года они бы могли взять Киев. Но такие «простые» решения это всегда путь либо авантюристов, либо фанатиков от политики — именно так когда-то брал и Тифлис, и Киев гениальный фанатик Ленин.
Но современные власти РФ совсем не фанатики, и уж точно совсем не гении. Они всего лишь опытные бюрократы с ресурсами (с пока ещё очень большими ресурсами, если брать в масштабах постсоветского пространства). А бюрократические машины работают совсем не так как гениальные люди. Но суть в том, что они таки работают.
Функционирующая бюрократическая машина всегда не гениальна, почти всегда неспешна и очень не зрелищна. Но когда она работает, то — простите за тавтологию — это работает...
Напомню, что подавляющее большинство преступников ловят не гениальные сыщики, как в кино, а неуклюжая и стрёмная бюрократическая машина из посредственных и унылых чиновников. И вот сейчас мы в режиме реального времени наблюдаем, как стрёмная бюрократическая машина РФ реализует свой нехитрый «хитрый план».
В 2008 году после разгрома армии Саакашвили никакие русские танки Тбилиси не брали, открытый враг Российской Федерации оставался во главе откровенно враждебного, ориентированного на НАТО государства. Точно так же, ни в апреле 2014 года, когда войск у Киева по сути ещё не было, ни в сентябре 2014 года, когда армии у Киева по факту уже не было, никакие «зелёные человечки» не брали, даже не пытались брать столицу Украины и открытые враги Российской Федерации, откровенно ориентированные на НАТО, остаются при власти в Киеве. Точно так же как когда-то оставался при власти Михаил Саакашвили...
Тут ключевой глагол — «оставался», то есть оставался, но не остался. Вот собственно и весь нехитрый «хитрый план Путина» по поводу Украины. Бюрократическая машина РФ сейчас просто повторяет успешно сработавший в прошлом сценарий.
Ведь ситуация 2008 года была аналогичной текущей с Украиной — РФ тогда не «брала» Тбилиси, чтобы не брать на себя ответственность целиком за всю проблемную, раздираемую массой трудностей и противоречий страну. После 2008 года на троне в Тбилиси оставались всё те же истеричные противники и по всей стране бушевала все та же военно-националистическая истерия против «московского агрессора». Всё то же, что мы сейчас наблюдаем на Украине.
Останемся реалистами и не будем думать, что грузины чем-то хуже украинцев, а Михаил Николозович Саакашвили чем-то глупее своих старых знакомых и коллег — Турчинова, Яценюка и Порошенко.
Украинцы не хуже и не лучше грузин, и как дважды два обречено стать четыре, так и они самой жизнью обречены пройти свой «грузинский» путь. Путь от захватывающего угара борьбы с «москальской агрессией» до бытового похмелья, когда истеричный пафос «війни з путінськими окупантами» за два-три года уступит место совсем иным чувствам.
Этот грузинский путь Украины неизбежен при любых флюктуациях мировой политики, за исключением самых крайних в виде открытой мировой войны. Но на нашей планете современные масштабы измеряются величинами Индии и Китая — и в таком масштабе координат величина Украины почти неотличима от величины Грузии. Из-за Грузии мировой войны не случилось, так что скорее всего не случится её и по поводу Украины.
Помощь, которую Запад когда-то оказывал правительству Саакашвили не меньше, а пропорционально масштабам страны, даже больше, чем та, которую Запад оказывает сейчас правительству Яценюка-Порошенко. Ни кормить, ни брать на полное содержание такие правительства никто не будет — будут слегка подкармливать, много обещать и ещё больше хвалить.
Вспомним, как нахваливали «либеральные» и «антикоррупционные» реформы Саакашвили — и вспомним, где они сейчас... Так же будет и с Украиной. Этой зимой она, вопреки ура-патриотическим прогнозам казённых оптимистов из РФ, не «рухнет». Не рухнет и следующей зимой. Но «грузинский» путь разочарования и отрезвления неизбежен.
Потому что такова жизнь. Для 90% незатронутых войной обывателей Украины за пару будущих лет вопросы ухудшения уровня жизни станут актуальнее вопросов виртуальной для них войны с Россией. Пусть они даже останутся верны мифам киевских СМИ о «разгромленных под Мариуполем ордах алтайских десантников», но — вот проза жизни — размер зарплат и пенсий станет актуальнее, военная истерия со временем банально надоест и утомит психику, а уж как её за эти годы утомит какой-нибудь Яценюк...
Ну а морковка «евроинтеграции» тоже ведь в самое ближайшее время даст и первые негативные сигналы — от урезания социалки до проблем промышленности с евростандартами. Ведь таких наивных девочек в кружевных трусиках бюрократы ЕС пользуют вне зависимости от их хотения. Да и рефрен «Обама с нами» тоже не бесконечен — Обама даже не с неграми Фергюсона...
Вот и всё, вот и весь «хитрый план Путина» по поводу Украины. Очень примитивный «хитрый план». Но именно такая схема сработала недавно в Грузии и нет гарантий, что не сработает на Украине.
Поэтому в ближайшем будущем Кремль не будет делать никаких резких телодвижений — не будет ни «брать» Харьков, ни «сливать» Донбасс. Ситуацию будут всеми силами держать в подвешенном состоянии до «грузинского» созревания. Не могу сказать, что мне, как украинцу, это нравится — лично я бы предпочёл по-ленински брать Киев, но «що маємо, то маємо».
А ведь мы ещё не вспомнили опыт Молдавии — ах какой всплеск национализма, военной истерии и прорумынского (читай — прозападного) угара был там во время и сразу после гражданской войны в Приднестровье. Ничуть не меньший был угар, чем в Киеве сейчас. А ведь для масштабов Молдовы война с ПМР была, пожалуй, даже побольше, чем война Киева с Донбассом. Но вот как-то под гнётом реальности тот молдавский угар не то чтобы исчез, но сильно рассосался в буднях трудовых мигрантов.
Так что примитивный «хитрый план Путина» самой жизнью почти обречён на успех — если только сама Российская Федерация в ближайшие два-три года не скатится в свой «либеральный» хаос. Что маловероятно, но тоже не исключено.
КОММЕНТАРИЙ:
Свободная Пресса
Источник: http://svpressa.ru/blogs/article/108986/
1 января 2015 года 13:35
Грузинский «хитрый план Путина» для УкраиныКак это ни странно, но давно уже проходящий по разряду юмора «ХПП — хитрый план Путина» по поводу Украины всё таки существует. А не замечен он диванными аналитиками и стратегами просто потому, что «хитрый план» совсем не хитрый.
1 января 2015 года 13:35
Грузинский «хитрый план Путина» для Украины
Как это ни странно, но давно уже проходящий по разряду юмора «ХПП — хитрый план Путина» по поводу Украины всё таки существует. А не замечен он диванными аналитиками и стратегами просто потому, что «хитрый план» совсем не хитрый.
Это не удивительно — у бюрократических структур, коими являются все составные части «вертикали власти» в РФ, вообще очень редко случаются какие-либо хитрые планы. В этом смысле план Путина по Украине похож на его же план зимней Олимпиады в Сочи — план, который на самом деле был вчерне составлен ещё в 80-е годы минувшего века сразу после московской Олимпиады-1980.
Однако, Сочинская олимпиада прошла и не без успеха. Точно так же, есть все основания предполагать, что не без успеха пройдёт и совсем не хитрый «хитрый план Путина» по поводу Украины. Просто потому, что один подобный план уже вполне успешно реализовался — и сегодня вся вертикаль власти во главе с ВВП повторяет свой опыт 2008-2012 годов.
Поясню. Совсем недавно очень самостийные власти постмайданной Украины пригласили к себе в правительство бывшего грузинского министра Сандро Квиташвили, а в администрации президента РФ «пригласили» для разборок с Киевом не одного грузинского «батоно»-«варяга», а весь недавний грузинский опыт.
В августе 2008 года войска России могли бы взять Тбилиси, точно так же как в апреле 2014 года они бы могли взять Киев. Но такие «простые» решения это всегда путь либо авантюристов, либо фанатиков от политики — именно так когда-то брал и Тифлис, и Киев гениальный фанатик Ленин.
Но современные власти РФ совсем не фанатики, и уж точно совсем не гении. Они всего лишь опытные бюрократы с ресурсами (с пока ещё очень большими ресурсами, если брать в масштабах постсоветского пространства). А бюрократические машины работают совсем не так как гениальные люди. Но суть в том, что они таки работают.
Функционирующая бюрократическая машина всегда не гениальна, почти всегда неспешна и очень не зрелищна. Но когда она работает, то — простите за тавтологию — это работает...
Напомню, что подавляющее большинство преступников ловят не гениальные сыщики, как в кино, а неуклюжая и стрёмная бюрократическая машина из посредственных и унылых чиновников. И вот сейчас мы в режиме реального времени наблюдаем, как стрёмная бюрократическая машина РФ реализует свой нехитрый «хитрый план».
В 2008 году после разгрома армии Саакашвили никакие русские танки Тбилиси не брали, открытый враг Российской Федерации оставался во главе откровенно враждебного, ориентированного на НАТО государства. Точно так же, ни в апреле 2014 года, когда войск у Киева по сути ещё не было, ни в сентябре 2014 года, когда армии у Киева по факту уже не было, никакие «зелёные человечки» не брали, даже не пытались брать столицу Украины и открытые враги Российской Федерации, откровенно ориентированные на НАТО, остаются при власти в Киеве. Точно так же как когда-то оставался при власти Михаил Саакашвили...
Тут ключевой глагол — «оставался», то есть оставался, но не остался. Вот собственно и весь нехитрый «хитрый план Путина» по поводу Украины. Бюрократическая машина РФ сейчас просто повторяет успешно сработавший в прошлом сценарий.
Ведь ситуация 2008 года была аналогичной текущей с Украиной — РФ тогда не «брала» Тбилиси, чтобы не брать на себя ответственность целиком за всю проблемную, раздираемую массой трудностей и противоречий страну. После 2008 года на троне в Тбилиси оставались всё те же истеричные противники и по всей стране бушевала все та же военно-националистическая истерия против «московского агрессора». Всё то же, что мы сейчас наблюдаем на Украине.
Останемся реалистами и не будем думать, что грузины чем-то хуже украинцев, а Михаил Николозович Саакашвили чем-то глупее своих старых знакомых и коллег — Турчинова, Яценюка и Порошенко.
Украинцы не хуже и не лучше грузин, и как дважды два обречено стать четыре, так и они самой жизнью обречены пройти свой «грузинский» путь. Путь от захватывающего угара борьбы с «москальской агрессией» до бытового похмелья, когда истеричный пафос «війни з путінськими окупантами» за два-три года уступит место совсем иным чувствам.
Этот грузинский путь Украины неизбежен при любых флюктуациях мировой политики, за исключением самых крайних в виде открытой мировой войны. Но на нашей планете современные масштабы измеряются величинами Индии и Китая — и в таком масштабе координат величина Украины почти неотличима от величины Грузии. Из-за Грузии мировой войны не случилось, так что скорее всего не случится её и по поводу Украины.
Помощь, которую Запад когда-то оказывал правительству Саакашвили не меньше, а пропорционально масштабам страны, даже больше, чем та, которую Запад оказывает сейчас правительству Яценюка-Порошенко. Ни кормить, ни брать на полное содержание такие правительства никто не будет — будут слегка подкармливать, много обещать и ещё больше хвалить.
Вспомним, как нахваливали «либеральные» и «антикоррупционные» реформы Саакашвили — и вспомним, где они сейчас... Так же будет и с Украиной. Этой зимой она, вопреки ура-патриотическим прогнозам казённых оптимистов из РФ, не «рухнет». Не рухнет и следующей зимой. Но «грузинский» путь разочарования и отрезвления неизбежен.
Потому что такова жизнь. Для 90% незатронутых войной обывателей Украины за пару будущих лет вопросы ухудшения уровня жизни станут актуальнее вопросов виртуальной для них войны с Россией. Пусть они даже останутся верны мифам киевских СМИ о «разгромленных под Мариуполем ордах алтайских десантников», но — вот проза жизни — размер зарплат и пенсий станет актуальнее, военная истерия со временем банально надоест и утомит психику, а уж как её за эти годы утомит какой-нибудь Яценюк...
Ну а морковка «евроинтеграции» тоже ведь в самое ближайшее время даст и первые негативные сигналы — от урезания социалки до проблем промышленности с евростандартами. Ведь таких наивных девочек в кружевных трусиках бюрократы ЕС пользуют вне зависимости от их хотения. Да и рефрен «Обама с нами» тоже не бесконечен — Обама даже не с неграми Фергюсона...
Вот и всё, вот и весь «хитрый план Путина» по поводу Украины. Очень примитивный «хитрый план». Но именно такая схема сработала недавно в Грузии и нет гарантий, что не сработает на Украине.
Поэтому в ближайшем будущем Кремль не будет делать никаких резких телодвижений — не будет ни «брать» Харьков, ни «сливать» Донбасс. Ситуацию будут всеми силами держать в подвешенном состоянии до «грузинского» созревания. Не могу сказать, что мне, как украинцу, это нравится — лично я бы предпочёл по-ленински брать Киев, но «що маємо, то маємо».
А ведь мы ещё не вспомнили опыт Молдавии — ах какой всплеск национализма, военной истерии и прорумынского (читай — прозападного) угара был там во время и сразу после гражданской войны в Приднестровье. Ничуть не меньший был угар, чем в Киеве сейчас. А ведь для масштабов Молдовы война с ПМР была, пожалуй, даже побольше, чем война Киева с Донбассом. Но вот как-то под гнётом реальности тот молдавский угар не то чтобы исчез, но сильно рассосался в буднях трудовых мигрантов.
Так что примитивный «хитрый план Путина» самой жизнью почти обречён на успех — если только сама Российская Федерация в ближайшие два-три года не скатится в свой «либеральный» хаос. Что маловероятно, но тоже не исключено.
КОММЕНТАРИЙ:
Свободная Пресса
ОТВЕТЫ (11)
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 01 янв 2015 23:25:40 |
Цитата: Demid от 01.01.2015 16:33:28
Вот ответ на эту статью (если хватит времени его доработать - может быть отправлю в издание разместившее оригинал).
Опасные иллюзии
Я посчитал необходимым ответить на данную статью, поскольку она отражает мнение, имеющее определенное распространение в России.
Основной посыл рассматриваемой статьи прост:
Россия НЕ побеждает враждебные режимы у себя под брюхом для того чтобы НЕ брать на себя ответственность за их население.
Она обрубает голову наиболее ярым их поползновениям (вроде нападений на ПМР, ЮО, Донбасс) - а затем консервирует ситуацию, оставляя русофобские режимы вариться в собственном соку. Мол, поголодают - охолонятся.
Автор статьи приводит в качестве примера Грузию и Молдавию - которые, мол, перебесившись в антироссийском угаре теперь куда менее русофобны.
Это утверждение кстати, весьма спорно - что Грузия, что Молдавия и близко не охолонились настолько, чтобы перестать быть покорными вассалами запада и даже в далекой перспективе не видятся как союзники России.
Причин этого несколько
1. Бедность и падение уровня жизни не могут изменить концепцию развития государства и идеологию сами по себе. А концепция эта у обеих стран та же что и при Саакашвили и при Снегуре. Местный национализм + лизоблюдское поклонение западу и желание "влиться в него" в любой форме. Да, яркость горения этих идей поблекла (ведь финансовая подкормка существенно уменьшилась) - но суть осталась прежней.
2. Несамостоятельность местных элит и политического режима в целом.
Раз они не самостоятельны и хозяин у них не поменялся - значит и принципиальных перемен быть не может. Да, хозяин перестал вливать в них деньги в прежних объёмах - оттого градус и снизился.
Но неужели автор думает, что если завтра, в США решат зажечь ещё один костёр против России и вольют соответствующие средства в Молдавию для милитаризации и нападения на Приднестровье, местные власти не сделают в точности так, как сказал хозяин?
Таким образом подобная стратегия в лучшем случае может быть охарактеризована как попытки сдерживания и откладывания но и близко не как способ решения проблем.
Применительно к Украине и развитию ситуации здесь есть ещё ряд соображений, делающих реализацию подобных же планов здесь крайне нежелательной если не сказать недопустимой.
Если площади Молдавии и Грузии (особенно за вычетом ПМР, ЮО и Абхазии) сложить, то получившийся результат составит едва ли 15% площади Украины. Аналогичная картина имеет место с населением. Таким образом отдавая врагу территорию Украины по описанному принципу, Россия теряет не только чрезвычайно ценные земли в своей европейской части но и не менее ценный людской потенциал.
Ведь население - один из серьезнейших ресурсов, который необходим России для развития, которого ей остро не хватает.
2 млн крымчан подобно слитку золота легли в этот бесценный фонд, увеличив его со 143 млн до 145. Но как сильно не хватает там ещё 10-15 млн населения Новороссии - в совокупности с её землями.
Кроме того, даже если отставить в сторону морально-этические соображения (ведь оставляя на произвол судьбы, а точнее на произвол укронацистов миллионы русских и тех людей других национальностей, которые верны единству страны, РФ поступает мягко говоря недостойно) и рассуждать сугубо прагматически то нужно понимать простую вещь.
Это не консервы, которые можно отложить в сторону и взять обратно когда потребуется. Здесь имеет место постоянное и сильное изменение общественного сознания населения - которое направлено на выращивание русофобии, для того чтобы предельно затруднить возвращение этих земель назад. И с каждым потерянным годом процент "янычар-манкуртов" (русских, ненавидящих всё русское) здесь растёт. Кроме того активное разрушение всего на этой территории делает в будущем возвращение её назад и включение в производственно-хозяйственные цепочки России все более затратным и трудным.
Ведь запад и его местные холуи (укронационалисты) прикладывают и будут прикладывать максимальные усилия для этого.
Значит отложив решение проблемы этой территории по описанному автором принципу на неопределенный срок - по его истечении Россия получит примерно ту же ситуацию что и сейчас но только гораздо хуже. И что тогда?
Что делать с разрушенной территорией, населенной озлобленным и нищим населением - которому плотно вбили в голову, что во всех его бедах виновата Россия? Автор и люди, исповедующие подобные идеи, не могут дать ответа на этот вопрос.
Таким образом, в условиях открытого противостояния с Западом, в условиях когда он использует Украину как пылающее судно-брандер у борта России, категорически неверной будет попытка сделать вид что "мы в домике" и можем подождать сколько угодно.
Уже один лишь Крым (зависящий в плане жизнеобеспечения от милости врагов) ясно показывает, что время для подобной политики давно прошло.
Это не значит что нужно завтра вводить войска и брать Киев\Львов. Но и консервировать ситуацию и просто ждать также будет глубокой ошибкой. Благо теперь у России есть маленький плацдарм здесь - ДНР и ЛНР. И этот плацдарм нужно расширять.
До каких пределов? Как минимум до естественных границ Большой Новороссии.
Как быстро? Как военные смогут обеспечить решение этой задачи, а гражданские власти смогут взять новые территории под свой контроль.
Не быстрее. Но и не медленнее.
(с) 1.01.2015
|
орнитолог ( Слушатель ) |
| 01 янв 2015 23:45:45 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 20:25:40
мне кажется вы не правы в своей основе .... у россии нет проблем ни с грузиновкой ... ни с хахляцкой украиной .... ни с молдавией ....
.
у россии есть проблема с пиндосией .... и темнейший прошлой осенью вступил с прямое столкновение с этим злом ... без лишения пиндосов кормовой базы .... бесполезно бороться с метастазами пиндосизма ....
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 01 янв 2015 23:55:23 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 20:25:40
Не, это все хорошо, но не находите ли Вы, что в тексте присутствуют прямые противоречия? Выделенное 1 и выделенное 2 прямо противоречат друг другу. Понятно, что военные смогут обеспечить решение задачи хоть сейчас...
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 02 янв 2015 00:20:25 |
Цитата: Карел от 01.01.2015 20:55:23
Простите, какие ещё противоречия?
Я говорю о военных армий ЛДНР естественно. Они готовы сегодня переходить в наступление?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 02 янв 2015 00:30:50 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 21:20:25
Армия ДЛНР? Вы считаете, что она может обеспечить разгром ВСУ без поддержки России? Вряд ли... Потребуется непосредственное вмешательство РФ, что-то вроде "отпускников" или какие-то подобные варианты. Но тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали - все, что требуется это политическое решение. И тогда все будет и не думаю, что мероприятие займет много времени...
Но вот только РФ ведет совсем другую политику и кмк, нет каких-либо предпосылок к действиям такого порядка. Может быть я ошибаюсь, но сдается, что и не будет. И дело тут совсем не в отсутствии возможностей. Дело в отсутствии принципиального решения...
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 02 янв 2015 01:48:28 |
Цитата: Карел от 01.01.2015 21:30:50
На мой взгляд пока не может.
С ограниченной помощью северян наверное сможет нанести тактическое поражение - скажем в разгроме какого-то из участков обороны укров и освобождении небольших территорий - ИМХО в пределе территорий бывш. Донецкой и Луганской обл.
А про политику РФ и отсутствие решения - увы. Но надежда небольшая все ещё остаётся.
Не хочется верить что прогнозы пессимистов сбудутся..
|
|
орнитолог ( Слушатель ) |
| 02 янв 2015 01:56:11 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 22:48:28
а чем вам не нравится политика рф и какие решения вы ждете ????
.
не знаю о каких прогнозах и каких пессимистов .... но по мне .... политика рф выверенная и правильная .... и я надеюсь .... темнейший додавит эту раковую опухоль планеты - пиндосию .... и все идет нормально .... время работает на нас .....
|
Nesco ( Слушатель ) |
| 02 янв 2015 01:58:37 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 22:48:28
А Вы что, хотели, чтобы сейчас, с наше стороны, на ЛГДН образовались некие девайсы, которые ранее никто в мире не видывал? Угу, они иам появятся, но не ранее, того момента , который будет нужен нам. На текущий момент, армия ЛГДН показывает весьма неплохие результаты. И не будем говорить про результаты, которые должны быть выше, не нам об этом судить
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 янв 2015 01:36:08 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 21:20:25
В наступление - куда? На Куев?
Или Одессу? Пока - практика показывает, что ЛДНР с трудом обеспечивает хоть какую жизнь на подконтрольной территории, что будет, если они посреди зимы возьмут в два раза больше? 
И потом - уверенны, что их встретят хлебом-солью, а не тихим саботажем и вполне громкими выстрелами из кустов? В той же Одессе, не говоря уж про Куев или Днепроколомойск?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 янв 2015 00:46:51 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 20:25:40
Кажется у вас как раз эти самые опасные иллюзии на счет этой территории и людей, населяющих ее - внимательно посмотрите сегодняшние факельные шествия а потом пишите эту чепуху. коренные одесситки, русские, сегодня весело ходили перекрывать улицы так как 2 суток там света нет - думаете у них хоть одна извилина в голове напряглась?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 янв 2015 16:30:41 |
Цитата: Alexey_C от 01.01.2015 20:25:40
Хм...
Никто не прячется от проблемы, да и консервация просто не получится. Для консервации нужны консерванты, в случае государств ресурсы. Выделять как их некому, так и нет желающих, слишком огромная территория, слишком большое количество населения с достаточно высокими требованиями к качеству жизни. В итоге затраты на консервацию превышают любые расходы как на ликвидацию ЧС, так и на распад с последующим деложом по зонам влияния.
То что Украина не должна сохранится в нынешнем виде, мне кажется для России это очевидно. Иметь под боком государство напоминающее ненавистью к России Польшу 30 годов, со значительным населением и мобилизационным потенциалом, это создание на границе порохового погреба с тлеющим фитилём. А ликвидация текущей ЧС с сохранением текущей территории, приведёт именно к варианту Польша "30", которую США начнёт активно накачивать оружием.
Единственный вариант исключающий большую войну в Европе, это достаточно быстрый распад Украины на несколько частей, при котором юго-восточные оказываются в зоне влияния России, западные под влиянием ЕС, а за центр возможно продолжится борьба или в хорошем случае он станет нейтральным. Именно быстрый распад уберёт саму возможность зажечь большую войну против России, а борьба за центр будет уже не тем стимулом для янки чтобы провоцировать ЕС (через НАТО).
ИМХО.