Украина и украинско-российские отношения
206,748,838 349,252
 

  nastja ( Слушатель )
02 янв 2015 11:56:41

Тред №870332

новая дискуссия Дискуссия  311

http://www.kp.ru/daily/26326/3208994/
Круто!!!
Цитата: Цитата1 января в центре Киева было ярче, чем в новогоднюю ночь. Около 5000 активистов устроили факельное шествие в честь 106-летия Степана Бандеры и перекрыли сразу несколько центральных улиц города. В основном маршировали представители "Свободы" и "Правого сектора". Но в толпе были также маленькие дети и пенсионеры. В руках у людей – красно-черные флаги и горящие факелы. А еще - огромный черно-красный баннер с портретом Бандеры.
Народ на митинг зазывали несколько дней. Заранее подготовили факелы, которых, правда, на всех желающих не хватило.

Я могу поспорить...что ни в одном Западном издании не будет этих кадров и репортажей.
пс Если у кого то есть ещё иллюзии по пободу "братьев"....то увы.
  • +3.33 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  digger ( Слушатель )
02 янв 2015 12:11:20
Сообщение удалено
digger
02 янв 2015 16:16:03
Отредактировано: digger - 02 янв 2015 16:16:03

  • +0.08
 
  C.K. ( Практикант )
02 янв 2015 12:14:01

Ну почему же, Евроньюс сделал отчет и, даже дочь офицера  с портретом показал. Не все так просто Улыбающийся
  • +0.98 / 7
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
02 янв 2015 16:27:11

Весьма полезное мероприятие для составления базы данных, почти нет масок.





Я бы не стал делать трагедию из шествия, 5 тыс. человек на Киев и регион, в условиях фактически захвата власти, говорит об общем уровне поддержки, т.е. фактически об её отсутствии.
  • -0.03 / 32
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
02 янв 2015 16:31:44

Хм... А если посмотреть так. .. раньше они яростно отрицали все шествия, выкрики "хайль", шествия в память о бандере, а теперь делают это открыто, не таясь. не боясь, что это снимут западные телеканалы. Говорит ли это о том, что кыяне решили "падать" еще ниже, до упора, так сказать? "Ах, вы называете нас фашистами? ну тогда мы будем резать и жечь вам назло!"??Думающий
  • +1.31 / 9
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
02 янв 2015 16:40:19
Сообщение удалено
офисный планктон
02 янв 2015 17:46:03
Отредактировано: офисный планктон - 02 янв 2015 17:46:03

  • +0.32
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
02 янв 2015 16:50:17
Сообщение удалено
gadyuka
02 янв 2015 18:01:03
Отредактировано: gadyuka - 02 янв 2015 18:01:03

  • +0.36
 
 
 
 
  Вячеслав777 ( Слушатель )
02 янв 2015 16:55:32

 А он не видел, наверное, как автобусами и поездами подвозят на митинги, "майданы" и прочие демонстрации .
  • +0.44 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 янв 2015 17:05:13
Сообщение удалено
Tibrus
02 янв 2015 21:16:03
Отредактировано: Tibrus - 02 янв 2015 21:16:03

  • +0.08
 
 
 
 
 
  Вячеслав777 ( Слушатель )
02 янв 2015 17:18:05

 Да по домам кыяне сидели . Чего Вы так возбудились ?
Вот только украина не государство и никогда им не была .
  • +0.95 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Риверданс ( Слушатель )
02 янв 2015 19:32:33
Сообщение удалено
Риверданс
02 янв 2015 20:46:03
Отредактировано: Риверданс - 02 янв 2015 20:46:03

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
  Konkista ( Слушатель )
02 янв 2015 19:54:18
Сообщение удалено
Konkista
03 янв 2015 00:01:03
Отредактировано: Konkista - 03 янв 2015 00:01:03

  • +2.84
 
 
 
  beria ( Слушатель )
02 янв 2015 17:20:16

***
Заметили, как российские СМИ отреагировали?
Обыкновенное освещение состоявшихся событий. Что характерно - совершенно спокойное освещение, без паники и истерии. Наверное, это уже простая констатация факта. То бишь, российские СМИ не делают уже никаких выводов, просто показывают картинку. Я сам, грешным делом, ждал каких-либо комментариев от журналистской братии, но не дождался.

Так правильно. Просто клинические наблюдения и научная статистика. Пусть все идет своим чередом. Все, что должно быть разрушено, пусть рухнет полностью. История - ненавязчивая дама. Она никого не заставляет учиться на уроках прошлого. Нравится бегать с факелами - да ради бога, вперед и с песней.
У меня в Киеве всего два контакта, и живут они не в центре, а на окраинах. И на мой вопрос: чего там происходит, вроде Януковича выгнали, кого опять трЭба выгнать, чтобы люди просто пошли работать и заниматься своим делом? - ответов внятных не получил. Услышал что-то вроде такого - да черт его знает, чего они хочуть...
Меня удивили лозунги и радостные лица на этом шествии. Абсолютный маразм и недотепство. Каким то газом, что-ли их опыляют? Или места там геологически вредные? С каких-таких пропозиций Стефко Бандера поможет киевлянам боротыся за социальну справедлывисть?! Тай ще против реваншу олигархив?! Уж лучше бы Сашко Билого распечатали на плакатики...
А логичней было бы нести портреты Нестора Махно. Уж он то был против галигархов точно. Но, видать, не популярный он у Киеве. Прозевали его пропагандисты. Забыли.
На чьи баблосы проходят эти шествия со спЫчками? Даже не интересно. Кому хотят показать такое позорное "единство"? Европейцам? - Им уже и так страшно. Американцам? - Они зевают. Россиянам? Да мне, лично - ха-ха-ха. Если соседняя, пока еще страна, не собирается работать, а только скакать в истерике, я просто переключу канал на другой - "Рыбалка и охота". Там - интереснее.
***
  • +4.75 / 56
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 янв 2015 21:08:48




Да что ж вам всем Нестор Иваныч так свербит? Каким боком его можно вообще привязать к тому бардаку, что там сейчас творится? выбросьте Паустовского и другую антимахновскую дребедень. Из того факта, что ОДИН раз в Екатеринославе не смог удержать своих хлопцев от грабежей, хотя на месте кончил нескольких (кстати, все мародёры там же и полегли, потому как грабивших большевики через мост не пропустили) раздули легенду про всеобщий бардак и жопу у Махно... Факты о том, как он громил белых, петлюровцев вам ни о чём не говорят? Бардачная армия не способна на такие лихие боевые делищи, что махновцы творили. Махно - это загадка до сих пор, требующая изучения. А из него продолжают клоуна делать, благодаря украинофилам латентным петлюровцам типа Паустовского. 



Вот что телеграфировал командующий 2-й Украинской армией Скачко: "Противопоставить противнику нечего, ибо 3-я бригада Махно, находясь беспрерывно более трех месяцев в боях, получая только жалкие крохи обмундирования и имея в придачу таких ненадежных соседей, как 9-я дивизия, совершенно истощилась, и можно считать 3-ю бригаду временно совершенно вышедшей из строя".. Казалось, что Махно можно теперь выкинуть, как выжатый лимон.

Белые 13 апреля перешли в наступление на Мариуполь. Основные силы махновцев были в этот момент заняты в боях под Еленовкой, на северном участке фронта. Мощным ударом на Волноваху противник отсек основные силы махновцев от Мариуполя и 14 апреля вышел к Мангушу, в глубоком тылу Мариупольского направления и 17 апреля занял его.
В эти апрельские дни казалось, что махновская бригада разбита. Кончались последние патроны к полученным еще в феврале итальянским винтовкам. Оказалось, что патроны эти нестандартные. Боеприпасы к ним можно было получить только из центра - другие не подходили. Реввоенсовет 2-й Украинской армии признавал: "Еще при образовании бригады Махно командармом 2-й были даны ей итальянские винтовки с тем расчетом, чтобы в случае надобности имелась возможность оставить их без патронов". В условиях неразберихи снабжения махновцам продолжали отправлять патроны, которые подходили лишь к небольшой части их винтовок. Так, в апреле им отгрузили 2,4 млн. патронов, но только 445848 - для итальянских винтовок 

Бойцы были измотаны, но бригада, подобно Антею, питалась от своей земли. Местные жители сменяли старых бойцов и со свежими силами бросались в бой. Наверное, в этом объяснение военного чуда, которое произошло под Мариуполем в конце апреля. Еще 19 апреля Махно телеграфировал: "Немедленно высылайте смену 3-й бригаде, ибо люди покинут фронт. С итальянками без патронов и без пулеметов против десятков пулеметов противника люди не в состоянии устоять" . Но уже 20 апреля махновцы перешли в контрнаступление и взяли Мангуш. 22 апреля белые контратаковали Мангуш, но на следующий день он снова оказался в руках махновцев. Тогда же они отбили Волноваху. После этого белой группировке в районе Мариуполя уже не удалось удержаться. 27 апреля Мариуполь был взят махновцами, фронт стабилизировался .
Давая общую оценку боеспособности махновских частей, Антонов-Овсеенко писал: "прежде всего факты свидетельствуют, что утверждения о слабости самого заразного места - района Гуляй-поля, Бердянск - неверны. Наоборот, именно этот угол оказался наиболее жизненным из всего Южного фронта (сводки за апрель-май). И это не потому, конечно, что здесь мы были лучше в военном отношении сорганизованы и обучены, а потому, что войска здесь защищали непосредственно свои очаги".
Но проблема боеприпасов решена не была. Притом, что и красноармейские части снабжались плохо, до строптивых махновцев, естественно, вообще мало что доходило, особенно в связи с переподчинением бригады Южному фронту в конце марта. Оно было предпринято из географических соображений (дивизия Дыбенко ушла в Крым и потеряла связь с махновцами). Это повлекло за собой путаницу, когда бригада размером с дивизию подчинялась другой дивизии, входившей в другой фронт. В итоге махновцев "курировали" два командующих фронта, командующий армией и не входящий в эту армию комдив. И никто не отвечал за снабжение фронтовиков. В середине мая штаб Махно сообщал: «Отсутствие налаженной и срочной доставки патронов заставило оставить многие позиции и приостановить наступление. Кроме того, части совершенно не имеют патронов, и, продвинувшись вперед, находятся в угрожающем положении на случай серьезных контрнаступлений противника. Мы свой долг исполнили, но высшие органы задерживают питание армии патронами» . Если Дыбенко до конфликта в 20-х числах апреля еще сносно снабжал Махно патронами (правда, не теми, что нужно), то командование Южного фронта было «скупым». Оно готовило ликвидацию «махновщины».
**
Между тем более важные переговоры проходили 29 апреля между Махно и Антоновым- Овсеенко. Прибыв в Гуляй-Поле, командующий, к удивлению своему, был встречен почетным караулом и дружным "Ура!". После краткой инспекции, в ходе которой командующий фронтом обнаружил, что "Махно и его штаб живет крайне скромно; бандитизма незаметно", Антонов-Овсеенко провел с комбригом беседу. Она помогла урегулировать возникшие недоразумения. "Преследования политкомиссаров? Изгнание их?! Ничего подобного! Только нам надо бойцов, а не болтунов. Никто их не гнал, сами поутикали... Конечно, у нас много идейных противников ваших, так давайте спорить", - говорил Махно командующему . После этих переговоров Махно принял комиссаров назад, но командующий признавал, что "наши политработники в частях Махно слабы, трусливы и не могут противостоять... вредным элементам". В ходе разговора Антонов-Овсеенко пришел к выводу, что "сам Махно, главные его боевые работники и его полки проникнуты желанием сломить контрреволюционное казачество и офицерство".

Бандитом он не был - он был идейный и образованный революционер.
Националистом не был - ему плевать было на национальности (только немецких поселенцев яростно не жаловал - но те сами были воевакерами).
Принципиальностью отличался завидной - с белыми никогда никаких даже мелких переговоров, а предававших его большевиков - всё равно терпел как "классовых союзников".
С Лениным якшался. 
Красных спас от беляков за что они его душили в объятиях с вроде как награждением орденом красного знамени (орден- не факт, но обнимашек-целовашек было море)
Неньку не строил - он хотел строить своё крестьянское государство без националистических замутов. 
Жестокость? А любимого интеллигенцией извращенца-бабеля (так смаковать убийц, мерзость и грязь человеческую вплоть до  создавать литературную легенду из еврейских бандюганов - это извращение. Ах, Беня Крик, Беня Крик... скажите спасибо всем этим бабелям, что у нас в стране урки романтизированы - это их, любимцев кабинетной интеллигенции, заслуга) почитайте - типа красные не такими были? 
Одним словом - никаким местом Махно к пантеону укрогеров не приклеивается, его там не жалуют (может, потому что петлюру трепал). И стоит особняком. Шелуху идеологическую красную с него сдуть - будет очень неординарный, несколько странноватый, очень, очень талантливый персонаж гражданской войны. 
Почему его при советской власти так демонизировали? Загадка... Может, потому, что в контрики никак не записывался, ну невпихуем он во враги советской власти, и ещё может "комплекс вины" мучил советских идеологов - вот и выстроили образ придурка?
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
02 янв 2015 19:13:54

      Как я постил выше, Русская Служба Немецкой Волны сообщила равнодушно-нейтрально о шествии бандеровцев, а вот и Немецкоязычная, и Англоязычная службы ни слова об этом, как и особо демократическая Гардиан.
  • +2.34 / 22
  • АУ
 
 
  AVer ( Практикант )
03 янв 2015 02:12:18

Трагедия в том, что это официально разрешено. А любая действующая власть участвует в создании внутреннего и внешнего облика страны.
Вот Бандера.. ну тут вопрос спорный...есть много взглядов.. он не плохой.. он патриот.. пусть каждый решит сам ...
  • +1.39 / 17
  • АУ
 
  alkol ( Слушатель )
03 янв 2015 01:09:26

Ну почему же, совсем игнорировать этот факт было бы не очень умно. Пропаганда тут более тонкая.

На "Шпигеле" есть статья под названием: "Демонстрация правых в Киеве. Россия утверждает о движении УА по пути нацистов"

Поставили вот такую фотку

Мой сжатый перевод:

к 106-летию националиста спорного толка Бандеры в Куево правые прошли факельным шествием. Что вызвало резкую критику в Москве. МИД Долгов: "УА движется по пути нацистов". РУ многократно критиковала после революции на Майдане многочисленные правые движения УА.

Собралось шествие в несколько тысяч, напали на журналистов из РУ. Одного из нападавших потом задержали.

Националист Бандера  (1909-1959) сильно раздражает РУ. Во время 2-й мировой войны он провозгласил УА, независимую от РУ.
На востоке УА и в РУ Бандеру объявили предателем. В 59 году его убил агент КГБ.

В своей новогодней речи ВВП провозгласил, что "воссоединение Крыма с РУ является вашнейшим событием истории отечества".
Однако аннексия Крыма является нарушением международного права. Кроме того, Москва поддерживает сепаратистов на востоке. Всё это вынудило страны ЕС и США ввести санкции, которые вызвали экономический кризис в РУ. 

PS: В немецкой википедии Бандера напрямую назван террористом; подтверждают его сотрудничество с германскими оккупантами.
  • +6.22 / 58
  • АУ
 
<< Тред №870331
Тред №870333 >>