Тред №870418

Цитата: Way_watcher от 02.01.2015 13:56:02Никто бы не стал заморачиваться с Бэтманом, если б дело было только в той, летней, дюжине коммерсов. Никто. Там столько национализированного шло в бой и просто так, в карман, что претензий от пострадавших можно на бригаду набрать, если не больше. Явно другое было на повестке, а что написано - это так, чтобы было. Может, термин бандгруппа и не очень уместен, но чем заменить? НВФ разве только... 
С точки зрения ЛНР все кто не под их юрисдикцией (а таких почти не осталось) - незаконные вооруженные формирования. Только вот последние этого своего статуса никак понять не могут, и зачем-то -- вот искренне не понимаю, нафига? -- кочевряжатся. Надеюсь, что эта не самая красивая, но в общем-то жизненная история станет наглядным и действенным примером для остальных. И не надо лишней лирики, в РККА расстреливали даже в 1945, и таких зубров, что нынешнему племени до таких... Жалко? Жалко, но закон есть закон. Нынешнее руководство ДЛНР - это Москва, а если ты не с ней, то...

Тут еще и ДШРГ "Росич" в ВК объявило войну ЛНР. Только их вроде в аэропорт передислоцировали донецкий, с кем они там воевать собирались?

Цитата: Way_watcher от 02.01.2015 13:56:02

 

Утомили своими беспочвенными сравнениями с ВОВ. Ты авторитет завоюй - а потом может быть будешь сметь арестовывать-расстреливать. а тут - поставлены какие-то пешки не обладающие никаким авторитетом на месте во врем военных действий..... Это что? Из говна пуля не получится. кого-то авторитетного поставить было не можно, а, товарищ Москва?(ну если Вы безапеляционно заявляете, что москва там рулит - то вопросы Москве, что за хрень?) То какие-то левые то бородаи, то плотницкие-захарченки, ммм-щики пушилины (для совсем эльфов напомню - кто работал в МММ - мошенник априори. Это - диагноз, это - клеймо. Участие в МММ-структурах нельзя списать на наивность или ещё на что. Это - показатель то ли беспринципности, то ли мошеннической натуры)... Неужель не понятно, что в руководстве в такое время должны быть ЛИЧНОСТИ, но не пешки? Что, личности взбрыкивают бывает? И что? Это нормально. Ленивые дебилы-политтехнологи в Кремле сидят, что работать только с пешками "чего изволите" способны? Как хорошо, что кубинскую революцию они не курировали... быстренько бы фиделей с че геварами ликвидировали... 

• +1.93 / 22

Цитата: Vick от 04.01.2015 15:50:00Утомили своими беспочвенными сравнениями с ВОВ. Ты авторитет завоюй - а потом может быть будешь сметь арестовывать-расстреливать. а тут - поставлены какие-то пешки не обладающие никаким авторитетом на месте во врем военных действий..... Это что? Из говна пуля не получится. кого-то авторитетного поставить было не можно, а, товарищ Москва?(ну если Вы безапеляционно заявляете, что москва там рулит - то вопросы Москве, что за хрень?) То какие-то левые то бородаи, то плотницкие-захарченки, ммм-щики пушилины... неужель не понятно, что в руководстве в такое время должны быть ЛИЧНОСТИ, о не пешки? Что, личности взбрыкивают бывает? И что? Это нормально. Ленивые дебилы-политтехнологи в Кремле сидят, что работать только с пешками "чего изволите" способны? Как хорошо, что кубинскую революцию они не курировали... быстренько бы фиделей с че геварами ликвидировали...

Цитата: Vick от 04.01.2015 15:50:00

 

Авторитет себе заваёвывает в том числе отстрелом тех кто против тебя.


Вы их авторитет пытаетесь мерить по публикациям Мюрида и кассада?

Вам они нравятся потому что они занимаются борцунством вот и всё.

Если бы Мозговой начал отстреливать себе неугодных все бы орали вот наш человек борется с махновщиной

• -0.16 / 12

Цитата: Alejandro от 04.01.2015 15:54:39Авторитет себе заваёвывает в том числе отстрелом тех кто против тебя.


Вы их авторитет пытаетесь мерить по публикациям Мюрида и кассада?

Вам они нравятся потому что они занимаются борцунством вот и всё.

Цитата: Alejandro от 04.01.2015 15:54:39

 

Откуда Вы знаете, кто мне "нравится"? Не читаю кассадов с мюридами, у меня своя наблюдалка имеется - и наблюдает она странные вещи, которые вызывают вопросы. А если вопросы возникают - имею право их задать. Что не так? 
А про отстрелы - вы с зоны что ли недавно откинулись, что авторитет воспринимаете именно в этом ключе? Во время войны авторитетен тот, кто показал себя на поле боя, кто руководил отрядом хоть каким-то, сталкивался с проблемами разного характера в военной обстановке - и руководящего характера, организационного, снабженческого и прочая и прочая. Вот это - опыт, который не заменишь никаким опытом "работы в МММ". 

• +0.92 / 6

Цитата: Vick от 04.01.2015 16:02:35Откуда Вы знаете, кто мне "нравится"? Не читаю кассадов с мюридами, у меня своя наблюдалка имеется - и наблюдает она странные вещи, которые вызывают вопросы. А если вопросы возникают - имею право их задать. Что не так? 
А про отстрелы - вы с зоны что ли недавно откинулись, что авторитет воспринимаете именно в этом ключе? Во время войны авторитетен тот, кто показал себя на поле боя, кто руководил отрядом хоть каким-то, сталкивался с проблемами разного характера в военной обстановке - и руководящего характера, организационного, снабженческого и прочая и прочая. Вот это - опыт, который не заменишь никаким опытом "работы в МММ".

Цитата: Vick от 04.01.2015 16:02:35

 

СПАСИБО Вам за ответ "товарищу". Скажу за себя. Раньше, читая новости так сказать на "первой" странице всегда попадал на  навального и п.р(все вроде бы правда). Задумался, а почему там все так плохо, хотя моя жизнь становится лучше? Начал читать дальше, попал на путника иже с ним(снова задумался, вроде бы на правду похоже), задумался снова, почему так? А потом наплевал на все новости, и вспомнил что у меня, моих друзей, знакомых, и просто встречных людей есть своя правда(взгляд), на жизнь, и они могут отличаться не только от моих но и о общепринятых, и о чудо мир заиграл другими красками. Хотел пример привести, но пока писал, отвлекли, дочка с женой пришли из гостей(учителя русского языка) простите меня за мой русский. Но у меня есть что сказать, у нас не память плохая, мы зла не помним!

• +0.12 / 2

Цитата: Konkista от 04.01.2015 16:11:12Кстати, Вы в своём посте затронули крайне болезненную и актуальную тему - тему кадровой политики и их подготовки.  Это на самом деле очень печально, что в нужный момент в распоряжении Москвы не оказалось ни одного видного и харизматичного деятеля, на которого можно было бы гарантированно опереться  в ЛДНР.  Так, какие-то серые личности и проходные технические фигуры. Это значит только лишь то, что никакая целенаправленная работа в этом направлении не проводилась. По этой же причине про*бали и всю Украину, выпустив из своей орбиты, коли уж она так нужна была.

Для сравнения, посмотрите как к вопросу подготовки кадрового резерва подходят наши противники. По периметру России практически всюду приведены к власти марионеточные проамериканские правительства. И люди, которые там стоят на должностях - это не экспромт и не случайный жребий. Это в течение длительного времени специально подготовленные и обученные, полностью преданные клерки. По крайней мере крупного звена так обязательно.

Цитата: Konkista от 04.01.2015 16:11:12

 

А Царёв? хоть какую-то пользу из него можно было выжать - пусть бы формировал какую-то политическую силу, так нет - выкинули. в Киев он теперь не вхож - поэтому не надобен?  И Новороссия как объединённое государство... ау, где? не, ребятки, пов сем признакам ЛДНР - не нужны кремлю кроме как раздражитель Киева. И ведутся целенаправленные действия для того, чтобы там серьёзное что-то невзначай не стало получаться. Ну соберите всех, кто тоже хочет единуукраину, но антикукуевски настроен - всех этих Монтян, Шариев, Царёвых, Мозговых - окажите им поддержку, заставьте их вместе работать ну или как минимум перезнакомиться и пообщаться и поискать точки соприкосновения - глядишь, и родится что-то, устройте им сборища-съезды какие-то - глядишь что-то альтернативное куевской власти начнёт намечаться - не-а. Ничего подобного не наблюдается. 
И хоть обминусуйтесь, но одобрямсом всего, даже того, что сугубо не понятно - дела не делаются. Жираф он большой, но мы тоже не крепостные, чтобы вопросы не сметь задавать. 

• +0.90 / 11

Цитата: Alejandro от 04.01.2015 16:56:14какая нахрен Новороссия когда в Луганске сидел Бэтман и Робин и угрожал захватить власть?


какую нахрен новороссию вы будете обьевлять когда у вас даже вертикале власти  на этой небольшой территории не построено?

Вертикаль власти будут строить если понадобится вот и такими методами кому не нравится все свободны.

Цитата: Alejandro от 04.01.2015 16:56:14

 

Наговариваете вы на нашу семью. Грех это (с) - у нас в Татарстане вертикаль власти есть. 
А теперь - вопрос - где не построено? а почему не построено? С мая-то месяца... Стрелок мог построить - но именно этим не угодил "ппппреддддатель"?
Но вообще любопытный Вы собеседник - я говорю про то, что с мая НИХРЕНА не сделано - а Вы мне в ответ "а чё тут сделаешь, если нихрена не сделано, даже вертикали". Вот классная беседа-то...

• -0.38 / 3

Цитата: BUR от 04.01.2015 17:31:13Знаете-же, что не мог. Нет у него гражданства "незалежной укРуины".

Цитата: BUR от 04.01.2015 17:31:13

 

Он уже был главкомом. И не Украины, а ДНР. При чём тут гражданство Укры? 

• +0.54 / 2

Цитата: Логист от 04.01.2015 17:58:32Донбасскую мину под Россию, стараниями русских нацистов и черносотенцев таки подвели. 


За прошедшие 300 лет выработан уже не только "лёгкий" уголь, но средний, и трудный. Кроме того, угольная промышленность невероятно трудоемка - и себестоимости угля более 90% стоимость труда - то есть все, что зарабатывается (если зарабатывается!) уходит в зарплату шахтерам. Сочетание этих двух факторов: выработанности бассейна плюс трудоемкость делают Донбасс социальной бомбой с часовым механизмом. Это вынуждает власть субсидировать угольную промышленность Донбасса - чтобы избежать социального взрыва здесь и сейчас. Напомню, что массовые выступления шахтеров Донбасса были использованы, как весомый фактор развала СССР. В Донбассе есть и развитая металлургия, и химия... Но и они связаны во многом с углем. Реальный вопрос - что с этой Донецкой миной делать: - Это же миллионы людей!
http://ruspravda.inf…-7788.html

Цитата: Логист от 04.01.2015 17:58:32

 

А есть еще такое мнение
"Cейчас очень много пошло разговоров о том, что в случае отделения Донбасса или присоединения к России угольная отрасль в Донбассе перестанет существовать. Приводятся какие-то аргументы, кухонные суждения, домыслы. Судя по статьям, авторы вообще не в курсе, как функционирует угольная отрасль, что в ней делается. Пишут полную ересь. Чтобы понять сегодняшнее состояние угольной отрасли и ее перспективы, надо немного углубиться в историю, рассмотреть, что произошло с угольной отраслью на заре самостийности. И вдобавок рассмотреть некоторые нюансы отрасли во времена Союза...."

• +0.83 / 5

Цитата: Konkista от 04.01.2015 16:11:12Кстати, Вы в своём посте затронули крайне болезненную и актуальную тему - тему кадровой политики и их подготовки.  Это на самом деле очень печально, что в нужный момент в распоряжении Москвы не оказалось ни одного видного и харизматичного деятеля, на которого можно было бы гарантированно опереться  в ЛДНР.  Так, какие-то серые личности и проходные технические фигуры. Это значит только лишь то, что никакая целенаправленная работа в этом направлении не проводилась. По этой же причине про*бали и всю Украину, выпустив из своей орбиты, коли уж она так нужна была.

Для сравнения, посмотрите как к вопросу подготовки кадрового резерва подходят наши противники. По периметру России практически всюду приведены к власти марионеточные проамериканские правительства. И люди, которые там стоят на должностях - это не экспромт и не случайный жребий. Это в течение длительного времени специально подготовленные и обученные, полностью преданные клерки. По крайней мере крупного звена так обязательно.

Цитата: Konkista от 04.01.2015 16:11:12

 

Почему вы такой яркий не идёте в структуры ЛДНР?


В чём Плотницкий и Захарченко серые в том что не орут о том что путинвсёслил как вы? Они вам лично не нравятся вот и всё потому что вы олигофрен. Вы любете Стрелкова и Мозгового потому что они борцуны.

Какая целенправленая работа могла проводится?

Время показало что те кто до майдана себя назывли пророссийскими политиками или олигархами все оказались предатели единственный кто нет это Царёв ну и те кто в Крыму сами поддержали Россию без того что бы им ССОшники пистолетом в затылок стояли.

Только вот за счёт этой гражданской войны можно было увидеть кто есть России нужны люди преданные ей те кто своей жизнью рисковал ради России таких не возможно было подготовить заблаговременно потому что читать мысли мы не можем.

Захарченко который воевал с превосходящем противником и был несколько раз серъёзно ранен стоит миллиард таких воров и подонков как порошенко и яйценюк,

это всё продажные сыкливые шлюхи России и Новороссии такие не нужны.

• -0.70 / 15

Цитата: Alejandro от 04.01.2015 16:43:13Почему вы такой яркий не идёте в структуры ЛДНР?




В чём Плотницкий и Захарченко серые в том что не орут о том что путинвсёслил как вы? Они вам лично не нравятся вот и всё потому что вы олигофрен. Вы любете Стрелкова и Мозгового потому что они борцуны.

Какая целенправленая работа могла проводится?

Время показало что те кто до майдана себя назывли пророссийскими политиками или олигархами все оказались предатели единственный кто нет это Царёв ну и те кто в Крыму сами поддержали Россию без того что бы им ССОшники пистолетом в затылок стояли.

Только вот за счёт этой гражданской войны можно было увидеть кто есть России нужны люди преданные ей те кто своей жизнью рисковал ради России таких не возможно было подготовить заблаговременно потому что читать мысли мы не можем.

Захарченко который воевал с превосходящем противником и был несколько раз серъёзно ранен стоит миллиард таких воров и подонков как порошенко и яйценюк,

это всё продажные сыкливые шлюхи России и Новороссии такие не нужны.

Цитата: Alejandro от 04.01.2015 16:43:13

 

Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть. это в ополчение собрал пожитки и поехал, а попадание в "структуры власти" Вы себе так же представляете? 

Цитата: ЦитатаКакая целенправленая работа могла проводится?

Не понял - что это за власть, которая не может целенаправленную работу проводить? 

Цитата: ЦитатаЗахарченко который воевал с превосходящем противником и был несколько раз серъёзно ранен стоит миллиард таких воров и подонков как порошенко и яйценюк,

Превосходящий противник - откуда сведения? Одно ранение уже в "неоднократное" превратилось... И бой-то был один. Так сочиняются легенды? 

Цитата: ЦитатаВ чём Плотницкий и Захарченко серые в том что не орут о том что путинвсёслил как вы? Они вам лично не нравятся вот и всё потому что вы олигофрен. Вы любете Стрелкова и Мозгового потому что они борцуны.

судя по опшипкам-очепяткам и неадекватному поведению Вы хоть и на форуме, но активно празднуете,.. слишком активно... Отдохнули бы. Ну честно - слишком заметно. 

• +0.01 / 2

Цитата: Vick от 04.01.2015 15:50:00Утомили своими беспочвенными сравнениями с ВОВ. Ты авторитет завоюй - а потом может быть будешь сметь арестовывать-расстреливать. а тут - поставлены какие-то пешки не обладающие никаким авторитетом на месте во врем военных действий..... Это что? Из говна пуля не получится. кого-то авторитетного поставить было не можно, а, товарищ Москва?(ну если Вы безапеляционно заявляете, что москва там рулит - то вопросы Москве, что за хрень?) То какие-то левые то бородаи, то плотницкие-захарченки, ммм-щики пушилины (для совсем эльфов напомню - кто работал в МММ - мошенник априори. Это - диагноз, это - клеймо. Участие в МММ-структурах нельзя списать на наивность или ещё на что. Это - показатель то ли беспринципности, то ли мошеннической натуры)... Неужель не понятно, что в руководстве в такое время должны быть ЛИЧНОСТИ, но не пешки? Что, личности взбрыкивают бывает? И что? Это нормально. Ленивые дебилы-политтехнологи в Кремле сидят, что работать только с пешками "чего изволите" способны? Как хорошо, что кубинскую революцию они не курировали... быстренько бы фиделей с че геварами ликвидировали...

Цитата: Vick от 04.01.2015 15:50:00

 

Про "кубинскую революцию" - это Вы здорово!!!
Так, для работы мосха - ИЗ Википедии:
".

Цитата: Цитата
..С момента прихода к власти Фиделя Кастро на Кубе начались репрессии против его политических противников^[18]. Первоначально было объявлено, что будут судимы лишь «военные преступники» — функционеры батистовского режима, непосредственно ответственные за пытки и казни. Проводившиеся Кастро публичные суды американская газета «Нью-Йорк Таймс» расценила как пародию на правосудие: «В целом процедура вызывает отвращение. Защитник абсолютно не пытался защищать, вместо этого он просил суд извинить его за то, что он защищает заключённого»^[19]. Репрессиям подверглись не только политические противники, но и союзники кубинских коммунистов по революционной борьбе — анархисты^[20]. После занятия повстанцами города Сантьяго-де-Куба 12 января 1959 года там был устроен показательный суд над 72 полицейскими и т. п. лицами, так или иначе связанными с режимом и обвинёнными в «военных преступлениях». Когда защитник начал опровергать утверждения обвинения, председательствующий Рауль Кастро заявил: «Если один виновен, виновны все. Они приговариваются к расстрелу!» Все 72 были расстреляны^[21]. Все юридические гарантии в отношении обвиняемых были отменены «Партизанским законом»^[22]. Следственное заключение считалось неопровержимым доказательством преступления; адвокат просто признавал обвинения, но просил правительство проявить великодушие и смягчить наказание. Че Гевара лично инструктировал судей: «Не следует устраивать волокиты с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все — банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал». Апелляционный трибунал, председателем которого был сам Че, не отменил ни одного приговора^[23].
Казнями в гаванской крепости-тюрьме Ла-Кабанья распоряжался лично Че Гевара, бывший комендантом тюрьмы и руководивший апелляционным трибуналом^[24][25][26]. После прихода сторонников Кастро к власти на Кубе более восьми тысяч человек были расстреляны, многие — без суда и следствия.^[27] ...."

Какое-то различие в методах ликвидации (Бэтмена и бывших сторонников "барбудас") есть? С минимальным соблюдением видимости юридических процедур - только в силу целесообразности момента..

И потом, после того, как Че понял, что "революция перешла в тот этап, когда работой руководят бюрократы, то есть контреволюционеры" (из его письма) - он не кинулся, например, к Хосе Марти договариваться, чтобы "сковырнуть" братьев Кастро..
Нет, он просто ушел... начал пытаться поднимать народное восстание в других странах Латинской Америки, где и погиб. И остался ГЕРОЕМ.
Что-то не помню, чтобы кто-то из полевых командиров, несогласных с генеральным курсом ЛДНР, пошел (по примеру Че Гевары) с группой ближайших соратников поднимать, скажем, Харьковскую или Николаевскую области...
Или я этот момент пропустил?

• +2.85 / 36

Цитата: ReF от 04.01.2015 18:20:02И какие доказательства, что Беднов готовил переворот, кроме ничем не подкрепленного трепа. С вашей стороны трепа еще больше. Не зная истинной картины вы делаете выводы основанные исключительно на мнении сторонников Беднова..
Сейчас не то, чтобы фашисты побеждены, Новороссия из 8 областей создана, даже ЛДНР не освобождены в своих границах, укры силы стягивают. Начинать чистить ряды ополченцев ( если это была чистка )так , как это сделано, это хуже некуда. Хуже некуда когда во время вновь начавшихся боевых действий подчиненные начнут качать права и игнорировать приказы командира. 

Цитата: ReF от 04.01.2015 18:20:02

 

• +0.12 / 8

Цитата: ReF от 04.01.2015 18:20:02Вы сравниваете Плотницкого и Братьев Кастро? И какие доказательства, что Беднов готовил переворот, кроме ничем не подкрепленного трепа. 
Тогда революция на Кубе  завершилась.
Сейчас не то, чтобы фашисты побеждены, Новороссия из 8 областей создана, даже ЛДНР не освобождены в своих границах, укры силы стягивают. Начинать чистить ряды ополченцев ( если это была чистка )так , как это сделано, это хуже некуда.

Цитата: ReF от 04.01.2015 18:20:02

 

А сравнение Бледнова с Че Вас не напрягает, так что ли?
А какие были доказательства у братьев Кастро, что кубинские анрхисты были связаны с США и готовили переорот, кроме ничем не подкрепленных слухов?
Тогда угроза вторжения США на Кубу была не менее реальна, чем атака ВСУ на Луганск и Донецк сейчас.
Я так понял, что Вас не устраивает не сам факт того, ЧТО было сделано, а то, КАК это было сделано?
КМК, надо быть на месте, чтобы точно знать ПОЧЕМУ это было сделано именно так а не иначе, плюс быть беспристрастным наблюдателем... Таковых на территории ЛНР сейчас нет
А наши "умствования" основаны на ОБРЫВОЧНЫХ знаниях, на заявлениях различных людей, у каждого из которых тоже есть свой взгляд на ситуацию, зачастую - взаимоисключающий.
Поэтому, мне кажется, надо меньше истерить в соцсетях, а каждому на своем участочке делать то, что он может делать для победу общего дела.
Сам буду стараться, и Вам того же желаю

• +1.88 / 18

Цитата: Старый кэп I от 04.01.2015 17:51:59
Про "кубинскую революцию" - это Вы здорово!!!
Так, для работы мосха - ИЗ Википедии:
".



Какое-то различие в методах ликвидации (Бэтмена и бывших сторонников "барбудас") есть? С минимальным соблюдением видимости юридических процедур - только в силу целесообразности момента..

Цитата: Старый кэп I от 04.01.2015 17:51:59

 

Есть. Че был всеми признанным авторитетом-пламенным-революционером. Плотницкий - Че? Смешно... 

Цитата: ЦитатаИ потом, после того, как Че понял, что "революция перешла в тот этап, когда работой руководят бюрократы, то есть контреволюционеры" (из его письма) - он не кинулся, например, к Хосе Марти договариваться, чтобы "сковырнуть" братьев Кастро..

Нет, он просто ушел... начал пытаться поднимать народное восстание в других странах Латинской Америки, где и погиб. И остался ГЕРОЕМ.
Что-то не помню, чтобы кто-то из полевых командиров, несогласных с генеральным курсом ЛДНР, пошел (по примеру Че Гевары) с группой ближайших соратников поднимать, скажем, Харьковскую или Николаевскую области...
Или я этот момент пропустил?

Пропустили. Очень важный момент пропустили: Че ушёл, когда революция победила на Кубе, а не когда вражины, к примеру, сидят в аэропорту Сантьяго. А коли победила революшн - начинается мирная бюрократическая жизнь. Изображение мирной гражданской администрации с бюрократическими замутами во время войны, когда враг у порога - идиотизм. И не время всяким Че разбегаться искать на задницу приключения в других местах. 

• +1.37 / 7

Цитата: 9k37m1 от 04.01.2015 19:46:32Вражины сидели и сидят в аэропорту Гуантанамо, кстати.

Цитата: 9k37m1 от 04.01.2015 19:46:32

 

Ну вот когда будут укры контролировать всего лишь одну деревню ЛНР или ДНР - тогда поговорим. 

• +0.02 / 1

Цитата: Vick от 04.01.2015 19:45:26: Че ушёл, когда революция победила на Кубе, а не когда вражины, к примеру, сидят в аэропорту Сантьяго.

Цитата: Vick от 04.01.2015 19:45:26

 

При чем тут Чили?

• +0.04 / 2