Тред №870460

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18Знаете други вот уже хочется плюнуть на все происходящее в ЛНР и ДНР. При всем уважении к людям, это видимо болезнь украинского государства что каждый сам себе атаман, все воры, жиды захватили власть и т.п. Противно все это до амерзения.

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18

 

 Ну теперь всё точно пропало. Генеральный спонсор республик либо нач штаба готов на все плюнуть!  Вы каким боком там участник? Или вы эта...теперь  "лайки" перестанете им ставить?
Про каждый "сам себе атаман" это болезнь при распаде любого старого гособразования и еще не появлении устойчивого нового. ГВ на бывшей территории РИ штудируйте, сколько было атаманов, белых армий и генералов, сколько республик, сколько потом большевики\меньшевики между собой махались, как потом старых кадров, комиссаров всяких,  многих уже даже спустя годы перестреляли ибо "воры и жиды захватили власть", сколько показательных процессов и распадов временных союзов. А как иначе? В белых перчатках? Так не бывает.

• +2.27 / 23

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18Знаете други вот уже хочется плюнуть на все происходящее в ЛНР и ДНР. При всем уважении к людям, это видимо болезнь украинского государства что каждый сам себе атаман, все воры, жиды захватили власть и т.п. Противно все это до амерзения.

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18

 

Понятно Ваше негодование, но я его не разделяю.
Известно, что в гражданских войнах выигрывает не оружие, а идеология. Чья сторона представит более привлекательную и жизненную идеологию для большинства населения, та и окажется победителем в итоге.
После 17-го гражданскую выиграли большевики именно поэтому. Там белая гвардия боролась с красным проектом. Проиграла.
Кое кто пытался очистить от нафталина эту же гвардию и навязать народу. Лискина-Иванова помните?
Не вышло. Как то ближе советские символы народу простому оказались. А вот это уже неможно для некоторых курирующих новороссийские процессы.
(Конспирология голимая).
Нет "такой партии". Не важно какой, но за которой пойдёт народ. Нет идеологии. Лозунг "Геть олигархов" только на майдане хорош и известны последствия. Его наполнить треба. А чем?
.
Немного не в тему. У Поклонской на столике в новогоднем обращении стояло фото Николая II-го. Последнего царя РИ, отрекшегося от своего народа и просравшего бездарно её же. И нафига он там?

• +0.39 / 37

Цитата: zavbor от 02.01.2015 16:59:22.
Немного не в тему. У Поклонской на столике в новогоднем обращении стояло фото Николая II-го. Последнего царя РИ, отрекшегося от своего народа и просравшего бездарно её же. И нафига он там?

Цитата: zavbor от 02.01.2015 16:59:22

 

Поменяли объект нападок, со Стрелкова на царя.
Царь не отрекался.
И Поклонская большевичкам не угодила!  

• +1.31 / 30

Цитата: Origami1 от 02.01.2015 19:01:41Поклонская с портретом царя, да еще и далеко не лучшего, это было за гранью.

Цитата: Origami1 от 02.01.2015 19:01:41

 

Мне тоже в глаза это бросилось, может у неё кто то из предков был близок к династии?

• -0.05 / 2

Цитата: RBO от 02.01.2015 18:57:13Поменяли объект нападок, со Стрелкова не царя.
Царь не отрекался.
И Поклонская большевичкам не угодила!  

Цитата: RBO от 02.01.2015 18:57:13

 

 А как тогда это понимать?
В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три
года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать
России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные
волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении
упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо
народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения
войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг
напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная
армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет
окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую 123
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.

Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс



http://www.hist.msu.…/03_17.htm

• +1.14 / 18

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41А как тогда это понимать?



В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три

года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать
России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные
волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении
упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо
народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения
войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг
напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная
армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет
окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую 123
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.

Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс



http://www.hist.msu.…/03_17.htm

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41

 

Насколько я понимаю, подписанный оригинал утрачен. В мемуарах Вернадского упоминается "дело архивистов", поводом к которому якобы послужило обнаружение в архивах этого самого оригинала. 
С другой стороны, упоминание о подписании отречения есть в дневниках Николая II. Похоже, что-то он там таки подписал, но вот что - дьявол прячется в деталях.....

• -0.03 / 1

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41А как тогда это понимать?
В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три
года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать
России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные
волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении
упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо
народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения
войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг
напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная
армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет
окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую 123
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.

Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс



http://www.hist.msu.…/03_17.htm

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41

 

Вообще этот документ был хорошо известен все эти почти 100 лет. Только при этом как известно
на оригинале подпись царя была выполнена карандашом, а подпись гр. Фредерикса тоже
карандашом но обведенным сверху чернилами. А здесь уже более продвинутый вариант -
и подпись царя кто то уже успел обвести чернилами. Прогресс однако.

• +0.52 / 9

Цитата: Aleksej от 02.01.2015 20:56:48Не говоря уже про подписи карандашом, это не формальный документ об Важных событиях (а Отречение это явно одно из таких) - выпускался Манифест, который между прочим тиражировался и размещался во всех людных местах империи.
Но де факто государь после этого документика реально отрекся от России. И вот это и следует принимать - Император предал империю, а затем Николая предало окружение.

Цитата: Aleksej от 02.01.2015 20:56:48

 

Хотя об этом никто из многочисленных свидетелей никогда не говорил и не писал включая и самого
Николая я думаю что царю был предложен простой выбор  - спасать семью взятую в заложники в Петербурге
или спасать Россию потеряв возможно детей и жену. Он выбрал семью и тем самым обрек на гибель
и семью и Империю и миллионы населяющих ее людей. Никаких других причин к отречению у
него не было и не могло быть. Не знаю понимал ли он сам тогда все последствия, однако это и не
так важно сейчас. Государь не имел права поступать таким образом. Эта история поистине эпического
масштаба еще ждет своего Гомера и Шекспира,

• +2.51 / 23

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41А как тогда это понимать?

Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс



http://www.hist.msu.…/03_17.htm

Цитата: starmextotsamyj от 02.01.2015 19:58:41

 

А Вы прочли статью по ссылке ? Автор приводит аргументы в пользу версии о поддельности отречения.

• -0.35 / 12

Цитата: zavbor от 02.01.2015 16:59:22Понятно Ваше негодование, но я его не разделяю.
Известно, что в гражданских войнах выигрывает не оружие, а идеология. Чья сторона представит более привлекательную и жизненную идеологию для большинства населения, та и окажется победителем в итоге.
После 17-го гражданскую выиграли большевики именно поэтому. Там белая гвардия боролась с красным проектом. Проиграла.
Кое кто пытался очистить от нафталина эту же гвардию и навязать народу. Лискина-Иванова помните?
Не вышло. Как то ближе советские символы народу простому оказались. А вот это уже неможно для некоторых курирующих новороссийские процессы.
(Конспирология голимая).
Нет "такой партии". Не важно какой, но за которой пойдёт народ. Нет идеологии. Лозунг "Геть олигархов" только на майдане хорош и известны последствия. Его наполнить треба. А чем?
.
Немного не в тему. У Поклонской на столике в новогоднем обращении стояло фото Николая II-го. Последнего царя РИ, отрекшегося от своего народа и просравшего бездарно её же. И нафига он там?

Цитата: zavbor от 02.01.2015 16:59:22

 

Не соглашусь. Дело не в привлекательности, а в способности  развязать кровопролитие и применить террор.
Кто смог, тот и выиграл.
Вот Янукович не смог. Смог бы и все было бы по другому.  Какая, к черту, "привлекательная и жизненная идеология для большинства населения"?
Вот и царь не смог, теперь наследники его убийц клеймят царя в малодушии и предательстве.
Только если он и так от всего отрекся и самоустранился, зачем его и невинных детей надо было убивать?
Тайно, в подвале, без суда и следствия?

Может поэтому и стоит портрет Николая у Поклонской? Как символ жертв вопиющего беззакония и жестокости в период революционных катастроф.

А что касается привлекательности советских символов, так привлекает то, что знаешь, с чем знаком и имел опыт сосуществования.
Откуда Вам известно, что большевики насаждали идеологию большинства населения на тот момент?

• +1.03 / 10

Цитата: puzzle от 03.01.2015 11:58:54Не соглашусь. Дело не в привлекательности, а в способности  развязать кровопролитие и применить террор.
Кто смог, тот и выиграл.
Вот Янукович не смог. Смог бы и все было бы по другому.  Какая, к черту, "привлекательная и жизненная идеология для большинства населения"?
Вот и царь не смог, теперь наследники его убийц клеймят в малодушии и предательстве.

Цитата: puzzle от 03.01.2015 11:58:54

 

Да не в терроре тут дело. В Гражданскую беспредела хватало с обоих сторон. И еще неизвестно, кто там кого переплюнул. За всем этим террором должна быть идея, проект. У красных она была. Посмотрите, сколько томов на полках занимают сочинения Ленина, Троцкого, Сталина, Бухарина.... Теперь сравните с собраниями сочинений Деникена, Колчака, Врангеля?  Разница более чем заметна.

Про Николая II, Вы неправы - террором он не брезговал, вспомним хотя бы Кровавое Воскресенье. В подавлении крестьянских волнений тоже не миндальничали "«без всякого колебания прибегать к немедленному применению оружия для немедленного пресечения беспорядков» (секретный циркуляр военного министерства от 15 декабря 1905 г.); «приказать немедленно истребить силой оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища. В настоящую минуту необходимо искоренить самоуправство. Аресты теперь не достигают цели; судить сотни и тысячи людей невозможно» (циркуляр министерства внутренних дел. Оба циркуляра цитируются в примечании 15, на с. 616 третьего тома воспоминаний С.Ю.Витте по изданию 1960 г.).
Так что гуманистом покойный Николай II не был, да и (судя по опубликованным дневникам), угрызениями совести по этому поводу особо не мучился.

Вернемся к нашим временам - "Янукович не смог".  Большинство коллег почему-то игнорирует тот факт, что Януковича к власти привели американские политтехнологи и политконсультанты.

"Группа американских политтехнологов под руководством Пола Манафорта по-прежнему консультирует Виктора Януковича и его Партию регионов. Об этом сообщает киевский журнал «Корреспондент».
Издание напоминает, что сотрудничество ПР с американцами длится ещё с 2008 года. Ранее Манафорт консультировал президентов США Рональда Рейгана и Джорджа Буша." тут

Поскольку большим умом Овощ не отличался (и собрания сочинений, аки Троцкий написать он не удосужился), то слушался он своих консультантов, которые его к власти и привели. (в отличии от Павловского, который денег взял, а к власти не привел....)

А этим консультантам не нужен был сильный авторитарный режим "Кровавого Овоща", а нужна была как раз зона хаоса и нестабильности на границах России и ЕС, в первую очередь, для поддержания собственной экономики (ценой опускания ЕС-овской). Поэтом они нашептывали на ушко Овощу многозначительные обещания все уладить и планомерно вели страну к катастрофе, а Овоща - на закланье. Американцы часто так поступают со своими ставленниками или союзниками. 

Неочевидной является лишь финальная развязка - планировалось ли изначально бегство Овоща в Россию, или все-таки его должны были ликвидировать при аресте? Впрочемэто сейчас уже не имеет принципиального значения.

• +4.12 / 41

Цитата: holy от 03.01.2015 13:13:01Да не в терроре тут дело. В Гражданскую беспредела хватало с обоих сторон. И еще неизвестно, кто там кого переплюнул. За всем этим террором должна быть идея, проект. У красных она была. Посмотрите, сколько томов на полках занимают сочинения Ленина, Троцкого, Сталина, Бухарина.... Теперь сравните с собраниями сочинений Деникена, Колчака, Врангеля?  Разница более чем заметна.

Эк у Вас запросто идут в сравнении профессиональные военные и профессиональные революционеры.
Тут, извините, либо пишешь, благо времени больше, чем достаточно, либо дело делаешь.
Кстати, может быть Вы можете толком объяснить, что за род занятий такой "профессиональный революционер" и чем они зарабатывают?

Про Николая II, Вы неправы - террором он не брезговал, вспомним хотя бы Кровавое Воскресенье. В подавлении крестьянских волнений тоже не миндальничали "«без всякого колебания прибегать к немедленному применению оружия для немедленного пресечения беспорядков» (секретный циркуляр военного министерства от 15 декабря 1905 г.); «приказать немедленно истребить силой оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища. В настоящую минуту необходимо искоренить самоуправство. Аресты теперь не достигают цели; судить сотни и тысячи людей невозможно» (циркуляр министерства внутренних дел. Оба циркуляра цитируются в примечании 15, на с. 616 третьего тома воспоминаний С.Ю.Витте по изданию 1960 г.).
Так что гуманистом покойный Николай II не был, да и (судя по опубликованным дневникам), угрызениями совести по этому поводу особо не мучился.

Кровавое воскресенье? Про попа Гапона слышали чтонить?
Слушайте, после всех событий, произошедших за последние 100 лет в России Вы все еще верите в чистые революционные идеалы?
Все революции в России организованы на западные деньги.
Когда Вы это поймете, то и "кровавое воскресенье" обретет другой смысл.
Это сродни обвинениям Ивана Грозного в деспотизме и живодерстве со стороны западных заезжих гостей, при реках крови, пролитых на том же западе.


Вернемся к нашим временам - "Янукович не смог".  Большинство коллег почему-то игнорирует тот факт, что Януковича к власти привели американские политтехнологи и политконсультанты.

"Группа американских политтехнологов под руководством Пола Манафорта по-прежнему консультирует Виктора Януковича и его Партию регионов. Об этом сообщает киевский журнал «Корреспондент».
Издание напоминает, что сотрудничество ПР с американцами длится ещё с 2008 года. Ранее Манафорт консультировал президентов США Рональда Рейгана и Джорджа Буша." тут

Поскольку большим умом Овощ не отличался (и собрания сочинений, аки Троцкий написать он не удосужился), то слушался он своих консультантов, которые его к власти и привели. (в отличии от Павловского, который денег взял, а к власти не привел....)

А этим консультантам не нужен был сильный авторитарный режим "Кровавого Овоща", а нужна была как раз зона хаоса и нестабильности на границах России и ЕС, в первую очередь, для поддержания собственной экономики (ценой опускания ЕС-овской). Поэтом они нашептывали на ушко Овощу многозначительные обещания все уладить и планомерно вели страну к катастрофе, а Овоща - на закланье. Американцы часто так поступают со своими ставленниками или союзниками. 

Неочевидной является лишь финальная развязка - планировалось ли изначально бегство Овоща в Россию, или все-таки его должны были ликвидировать при аресте? Впрочемэто сейчас уже не имеет принципиального значения.

Какое это теперь имеет значение? Кто кого и куда привел...
Хотя, одно значение, все-таки, имеет. Это лишнее доказательство того, что никакие "революционные идеалы" не рождаются сами по себе.
За все уплочено!

Цитата: holy от 03.01.2015 13:13:01

 

• +0.09 / 4

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18Знаете други вот уже хочется плюнуть на все происходящее в ЛНР и ДНР. При всем уважении к людям, это видимо болезнь украинского государства что каждый сам себе атаман, все воры, жиды захватили власть и т.п. Противно все это до амерзения.

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18

 

Дам Вам немножечко оптимизма. Есть у меня инсайд от "отпускника", вернувшегося в родную Сибирь с Донбасса. 
Дык вот. Очень много матерился на теперешнюю ситуацию в ЛДНР, сильно недоволен политическим серпентарием, который там сложился, 
НО!
Не жалеет, что повоевал летом и готовится ехать опять, когда политики устаканятся,, и надо будет воевать дальше. А что будет надо, он не сомневается. Готовится к марту, но может и пизд.... намеренно дезинформирует.

• +2.48 / 19

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18Знаете други вот уже хочется плюнуть на все происходящее в ЛНР и ДНР. При всем уважении к людям, это видимо болезнь украинского государства что каждый сам себе атаман, все воры, жиды захватили власть и т.п. Противно все это до амерзения.

Цитата: koheme от 02.01.2015 15:41:18

 

А что там такого происходит кроме гражданской войны и кровопролития?
Людей убивают, так это к киевской хунте.
Власть делят внутри ДНР и ЛНР, а Вы чего ожидали, с розочками в петлицах и "будьте так любезны"? 
Вот бросьте, и война в белых перчатках не делается и революция и передел собственности, а у них все вместе, а когда началось даже партии способной повести за собой и то не было.
Это вообще удивительно что они так самоорганизовались, особенно на фоне тотальной измены функционеров и региональных элит.
Противно и мерзко, это то что в Киеве, сперва за счёт всех остальных регионов укры жировали, потом майданили, а сейчас "хата с краю ничего не знаю, это москали донецких баламутят". 
Вот это желание Киева, продолжать жировать за счёт всех остальных, и чтобы ничего за это небыло, на самом деле вызывает омерзение.

• +3.97 / 42