Украина и украинско-российские отношения

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 13:16:28

Тред №871488

новая дискуссия Дискуссия 361

Похоже, братушки-болгары таки подкинули укроармии б/ушные МиГи и Сушки...

Цитата: ЦитатаСЕГОДНЯ УКРАИНСКУЮ АРМИЮ УСИЛЯТ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ МИГ И СУ

Опубликовано Сегодня, 09:5Военным передадут новую технику.
Украинский военным передадут несколько истребителей МиГ и Су. Об этом сообщил на своей странице Facebook волонтёр и советник президента Юрий Бирюков. "В прошлый раз спрашивали о самолетах? Так вот и к самолетам очередь дошла - сегодня армия получает МиГи и сушки", - написал "Феникс". Как известно, сегодня на полигоне под Житомиром состоится передача около сотни единиц военной техники в распоряжение сил АТО. Управлять передачей будет лично президент Украины Пётр Порошенко.

Кстати, мне одному кажется, что большую часть передаваемой укроармии бронетехники тупо гоняют с одной демонстрационной площадки на другую...

Отредактировано: Старый кэп I - 06 янв 2015 13:31:03

+4.92 / 43

АУ

ОТВЕТЫ (34)

	Удаленный пользователь
	05 янв 2015 14:10:19

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 10:16:28

Добро никогда не остается безнаказаным (с) Надеюсь урок усвоен будет, а то надоело на одни и те же грабли вставать.

+2.54 / 24

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 19:23:30

Сообщение удалено
ManMacLeod
05 янв 2015 23:31:03

Отредактировано: ManMacLeod - 05 янв 2015 23:31:03

+0.53

	скунс ( Слушатель )
	05 янв 2015 19:29:58

Сообщение удалено
BUR
06 янв 2015 00:47:46

Отредактировано: BUR - 06 янв 2015 00:47:46

-0.32

	дим ( Специалист )
	05 янв 2015 20:59:49

Сообщение удалено
дим
06 янв 2015 01:01:04

Отредактировано: дим - 06 янв 2015 01:01:04

+0.00

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 19:42:59

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 16:23:30

Вы хотя бы "сюда" до конца страницы дочитайте, ладно?
Там и количество, и типы самолетов расписаны...
Ой, горюшко-аналитеГ...

-0.18 / 5

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 19:59:50

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 00:01:03

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 00:01:03

+0.00

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 20:31:34

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 16:59:50

Конкретно? Давайте конкретно.

Цитата: ЦитатаМинистр обороны Болгарии: 8–10 новых истребителей в 5 раз увеличит обороноспособность страны

07.10.2014 14:49 http://www.newsbg.ru…trany.html
В последние 20 лет в Болгарии никогда не поднималось в небо более 4–5 истребителей. Так что если мы сможем купить 8–10 новых истребителей, то обороноспособность Болгарии увеличится в4–5 раз, заявил служебный министр обороны Велизар Шаламанов на открытии Международной научной конференции «Научные исследование в обороне: вековая традиция и новые горизонты».

На прошлой неделе стало ясно, что в Национальной программе «Болгария в НАТО и в Европейской обороне 2020» предвидится покупка 8–10 боевых самолетов нового типа. Согласно программе на практике новый тип боевых самолетов заменит три вида используемых сегодня в ВВС Болгарии самолетов – МиГ-21, МиГ-29 и Су-25 и положит конец зависимости болгарских ВВС от России. Эксперты уже уточнили, что в настоящий момент Болгария располагает 15 МиГ-29, шестью МиГ- 21 и 14 бомбардировщиками СУ-25, из которых, по словам Шаламанова, летает лишь 4–5 самолетов, так что 8–10 новых истребителей заменят 35 сегодняшних.

Всегда будут недовольные люди, так министр прокомментировал заявления о том, что в ВВС начинается бунт, т. к. более 300 пилотов и инженеров поддержки останутся без работы. „Я не думаю, что один болгарский офицер может быть недоволен тем, что Болгария впервые в своей истории подготовила национальную программу по перевооружению. Мы все должны принять участие в нахождении лучшего решения в рамках этой программы и это решение должно быть найдено быстро, т. к. с 2000 года, когда я был замминистра говорится о том, что есть готовый проект покупки новых истребителей и до сегодняшнего дня он все еще не внесен в Министерский совет. Так что пришло время дать 6-месячный срок, который начал течь с прошлой недели”,— заявил министр.

Шаламанов объяснил, что еще ничего не решено на счет вида новых истребителей и в течение 6 месяцев по решению Министерского совета экспертам необходимо будет внести несколько предложений

Цитата: Цитата15.10.14 США РАЗРЕШИЛИ БОЛГАРИИ КУПИТЬ F-16 У ГРЕЦИИ

15 октября 2014 г. http://www.militaryp…dnie/5966/
08:47
«Военный Паритет». Греция ведет переговоры с США и Болгарией о продаже некоторых своих истребителей F-16 Софии и лизингу новых самолетов этого типа, сообщает Kathimerini 10 октября.
НАТО просило Болгарию обновить парк ВВС, в ответ министерство обороны этой страны обратилось к Афинам рассмотреть поставку от шести до восьми истребителей. Возможный контракт впервые обсуждался в марте этого года. Греция обратилась к США по этому вопросу и получила разрешение иметь F-16.
Прецедент уже существует — в октябре 2013 года Португалия продала 12 истребителей F-16 для ВВС Румынии за 880 млн долл США. Греция взамен проданных самолетов желает получить в лизинг истребители F-16 мод. Block 52, но США не желают отдавать в аренду самолеты этой современной версии.

Цитата: ЦитатаТретьи страны производят поставку самолётов Су-25 в Украину

26-07-2014, 19:02

ВВС Украины могли получить штурмовики Су-25 от третьей страны тайно. Такое заявление сделал журналистам главком Военно-воздушных Сил России, генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

"Я, конечно, не знаю, откуда у Украины столько Су-25, исходя из того, что у них оставалось имеющего ресурс, летать должны максимум 12-15 единиц. Но летает Су-25 значительно больше", - сказал Бондарев.

По его мнению, этому можно дать два объяснения.

"Первое - или нарушение всех и вся (правил), пренебрегая жизнью летчиков, - дают добро летать на самолетах, у которых вышел ресурс эксплуатации, - или кто-то им поставил эти самолеты по-тихому и они их эксплуатируют жесточайшим образом", - сказал генерал.

Кроме того, главком ВВС считает уровень подготовки украинских летчиков крайне низким.

"Летный состав Украины летал очень и очень мало, и поэтому не проходит ни дня, чтобы не было сводки о том, что ополченцы сбили один, два, а то и три самолета Су-25. Это происходит из-за нижайшей техники пилотирования", - сказал Бондарев.

Он добавил, что от многих ракет можно было бы уйти, выполнив маневры, которые позволили бы летчику сорвать наведение. "Но раз этого не делается, значит, недостаточна техническая подготовка летчиков. Кто записался, тот и полетел", - отметил он.

Кроме того, отметил Бондарев, за каждый боевой вылет украинским летчикам могут выплачиваться деньги. "Кстати, за один такой вылет летному составу выплачивается до 10 тыс долларов, за жизнь стариков, детей, женщин", - сказал Бондарев.

Отчасти подтверждением версии с тайными поставками самолетов украинской стороне, служит информация, поступавшая от киевлян 24 июля, где сообщалось, что в Киеве в районе Позняки в небе было замечено 9-10 реактивных самолетов летящих на Юго-Запад. Возможно, это была одна из партий Су-25 полученной хунтой от «цивилизованных стран».

Синие - Страны эксплуатанты "Су-25"
Красные - Страны бывшие эксплуатанты "Су-25"

Глядя на карту вырисовывается некоторый список наиболее вероятных кандидатов с чьих аэродромов(или баз хранения) эти самолеты могли быть окольными путями переброшены на Украину для участия в карательной операции в Новороссии: Грузия, Болгария, Македония, Словакия, Чехия, Ирак

Достаточно?

"Ты суслика видишь?
Нет...
И я тоже... А он здесь есть!" (к/ф "ДМБ")

+2.20 / 13

АУ

	Josef231 ( Слушатель )
	05 янв 2015 20:46:34

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 17:31:34

Все элементарно в замен возможности приобрести F-16 болгары скинули Хунтятам свои Миг-29 и Су-25. Те хоть не летали но если из 2х Украинских и Румыских самолетов собрать один летающий.

+0.76 / 6

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 21:02:35

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 01:16:04

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 01:16:04

+0.64

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 21:01:29

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 01:16:03

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 01:16:03

+0.34

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 22:17:59

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 18:01:29

1. Не слезайте, тут воля Ваша.
2. То, что у Болгарии есть Су-25 (кстати, в 2013 году - 10 из них было продано Грузии) - факт
То, что у Болгарии есть МиГ-29 (2011-2013 - прошли ремонт и модернизацию в России) - факт.
То, что Болгария выставила Су-25 летом 2014 на продажу - факт, когда будет тендер и его условия - пока молчок. А может и был уже (чехи свои МиГ-29 тоже "втихаря" летом толкнули).
То, что сразу после выставления Су-25 на продажу США МИЛОСТИВО РАЗРЕШИЛИ Греции продать болгарам б/у F-16 - тоже факт, хотя с 2009 года США этого дела не разрешали.
Складывает 2 и 2 и получаем Су-25 будут проданы тому, кому выгодно США. А кому США считает необходимым поставить Су и МиГ-29 в настоящий момент?
Правильно, Укрии
Вот пазл и сложился
3. Не хочу ни на кого гнать напрслину, но сказано "и по делам их узнаете их"....
4. Блогеров читать надо, хотя бы потому, что мы с Вами тоже отчасти... они

+3.10 / 20

АУ

	Удаленный пользователь
	05 янв 2015 22:34:19

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 19:17:59

Пазл сложится, когда опять пачками начнут валить их (это-же вообще трындец, сколько их сначала уронили , и вертушек и штурмовиков...)

+0.80 / 4

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 22:47:48

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 03:01:02

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 03:01:02

+0.41

	Ayup-han9 ( Профессионал )
	05 янв 2015 22:55:13

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 19:47:48

Вот тут болгары летают, все два летающих МИГа 29... (снимки летние)...
http://www.militaryp…rce/page12
А это болгарский авиационный форум, тоже много разной инфы...
http://www.airgroup2….php?f=307

+0.29 / 3

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 23:19:03

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 03:31:03

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 03:31:03

+0.38

	Удаленный пользователь
	05 янв 2015 23:26:55

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 20:19:03

Проблема ведь старая, именно Поддержание ........А взлететь,"доноров" использовать ,покрасоваться..... ерунда (сбагрить-бы , это коммерция,политес)

+0.34 / 1

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 23:57:21

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 20:19:03

Так никто и не говорил, что авиационная техника ВВС Болгарии "нулячая" или полностью "живая". Грузинам вообще мертвые сушки продали, их пароходом доставляли. Потом грузины из 10 собрали то ли 5, то ли 6 рабочих Сушек.
Не знаю, может "братушки" их более рачительно хранили, чем Укры.
А заводов, где из 10 мертвых сушек можно скомпоновать 5-7 рабочих - на Укрии пока еще есть

+0.41 / 6

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	06 янв 2015 00:37:06

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 04:46:03

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 04:46:03

+0.33

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 23:51:37

Сообщение удалено
Старый кэп I
06 янв 2015 04:01:03

Отредактировано: Старый кэп I - 06 янв 2015 04:01:03

+0.00

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 23:38:28

Сообщение удалено
Старый кэп I
06 янв 2015 03:46:03

Отредактировано: Старый кэп I - 06 янв 2015 03:46:03

-0.02

	ManMacLeod ( Практикант )
	05 янв 2015 23:43:06

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 00:46:05

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 00:46:05

+0.34

	Старый кэп I ( Профессионал )
	06 янв 2015 00:13:59

Сообщение удалено
Старый кэп I
06 янв 2015 01:16:04

Отредактировано: Старый кэп I - 06 янв 2015 01:16:04

+0.31

	ManMacLeod ( Практикант )
	06 янв 2015 00:39:51

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 01:46:04

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 01:46:04

-0.40

	Старый кэп I ( Профессионал )
	06 янв 2015 01:32:17

Сообщение удалено
Старый кэп I
06 янв 2015 02:46:03

Отредактировано: Старый кэп I - 06 янв 2015 02:46:03

+0.33

	ManMacLeod ( Практикант )
	06 янв 2015 01:57:12

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 03:01:03

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 03:01:03

+0.14

	дим ( Специалист )
	06 янв 2015 00:28:09

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 19:17:59

тем ни менее, вы ошиблись, предположив что ВСУ самолеты передали "братушки болгары"
1. в ВСУ пришли 2 су-27, которых у болгар отродясь не бывало
2. есть многочисленные подтверждения, что 2 сушки и 2 мига были сняты с хранения и отремонтированны, это украинские самолеты
и таких там ещё лежит на складах не один десяток. Найдут если запчасти (у тех же восточно европейцев, если Россия не продаст) - то ещё отремонтируют
А болгары может и продали бы что украм, но у тех тупо денег нет

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 19:17:59

не так уж и правильно. Например... Ираку.

а у укропов ещё своих нелетных су-25 немало осталось -- при развале СССР им досталось 36 штук. Около 10 было сбито, остальные или летают или могут быть восстановлены силами самих укропов

+1.08 / 10

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	06 янв 2015 01:30:22

Цитата: дим от 05.01.2015 21:28:09

Согласен, ИМЕННО ТЕ Сушки, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПЕРЕДАНЫ ВСУ СЕГОДНЯ (05.01.2015) - НЕ ИЗ БОЛГАРИИ
Согласен, на складах (базах хранения) и просто в в/ч - осталось еще много самолетов, которые ранее были "канибализированны". Их можно востановить и их пытаются восстановить. И им есть ГДЕ И КОМУ это добро восстанавливать.
При всем при этом с сентября 2014 года проходила информация - только о паре МиГ-29, одном-двух Су-25, одном Ан-26 и одном Ил-76. Терь вот два Су-27, один Миг-29 и один МиГ-29УБ
В принципе - немного, что подтверждает, ресурс агрегатор и систем самолетов, находящихся на ДХ исчерпан.
Если болгарские Сушки хранились не на открытых площадках - их восстановить будет гораздо легче, чем укровские
А укры болгарам и платить не будут. Будет как с венгерскими танками: одна хрен знает откуда взявшаяс фирма купит аэропланы по цене металлолома (по 1 тыс баксов за штуку), а взамен США позволял болгарам закупить б/у F-16 у мирных греков. А куда уйдут сушки - а туда, куда пиндосы укажут
Насчет Ирака, да, пожалуй с оглашусь, это вариант возможен. Хотя - о героических действиях иракской авиации я чой-то не слышал. ЕМНИП, там у них до последнего времени одни винтовые самолеты пиндосы разрешали иметь.

+0.56 / 4

АУ

	ManMacLeod ( Практикант )
	06 янв 2015 01:55:33

Сообщение удалено
ManMacLeod
06 янв 2015 06:01:03

Отредактировано: ManMacLeod - 06 янв 2015 06:01:03

-0.08

	дим ( Специалист )
	06 янв 2015 02:33:40

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 22:30:22

в Ираке недавно начали работать по целям ИГИЛ проданные полгода назад Россией Су-25.
что же касаемо продажи (дарения) тяжелой техники украм -- пока этого вроде бы не было. Венгерские-чешские т-72 кажется так никто и не подтвердил. Более менее достоверно известно о передаче американских противо-артиллерийских радаров. Ну и по мелочам (тепловизоры, жилеты, форма, мешки с деньгами)
Я думаю американцы пока опасаются официально слать танки-самолеты, ведь Россия тогда ответит тем же. Если уже не ответила
например, на недавних учениях в ЛНР засветились в кадре интересные машины

В сюжете об учениях армии ЛНР http://youtu.be/twlrxSuzIcc продемонстрированы несколько бронеавтомобилей КАМАЗ "Выстрел", находящихся на вооружении ополченцев

На Донбасс поступила одна из версий "Выстрела", оснащенная пулеметом калибра 12.7 мм

Иван Октябрь в свойственной ему загадочной и чрезмерно оптимистичной манере пишет

....Надеюсь, черная дыра, в которую постепенно превращается Луганщина, перестанет, наконец быть таковой. Кураторы не воспитатели в детском садике, вытирающие носики. Их задача организовать создание вооруженных сил, главным критерием которых является единоначалие.

Россией предприняты беспрецедентные шаги по вооружению и оснащению сил ЛДНР.
Махновшина губительна для регулярной армии, поэтому ее требуется выжигать каленым железом.
Время разговоров прошло, кто услышал посыл Москвы, самоустранился. Остались непонятливые и несговорчивые.
....

Так вот, мне объяснили вежливо, как всегда, что Плотницкий никакого отношения ко всей этой истории не имеет, и одной из целей всего действа, так взбудоражившего Сеть, было показать АТАМАНАМ, что вольница кончилась.
...

Иван, добрый вечер.
сегодня в Луганске в правительстве "недетский движ", все министерства получили установки "из-за речки" о срочном наведении порядка, причем в припадошном порядке.
И срочном наполнении бюджета по всем министерствам. Из-за Речки сказали -что кормить нас не собираются)
Прокуратура как с цепи сорвалась, на Бэтменовских уже десятки эпизодов. Сегодня был в прокуратуре туда после заявления прокурора ЛНР люди пачками понесли заявы....

Плотный еще больше обложился охраной и пропал из информационного поля) Система пропусков в дом правительства поменялась и стала жестче... ...при помощи Варягов из-за речки все же наведем немного порядок. Подковерные игрища у нас развернулись нехилые... Но уже жесткие установки из-за речки радуют)

Тоже оттуда прислали

Многие ждали реакцию Плотницкого...
Сегодня вышел свежий номер республиканской газеты, который вполне освещает позицию руководства. Скан статьи по Бэтмену - у меня в блоге - почитайте, думаю будет интересно.http://den-luganskiy.livejournal.com/3195.html

+2.48 / 24

АУ

	sh0tek ( Слушатель )
	06 янв 2015 12:12:11

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 19:17:59

чехи свои МиГ-29 тоже "втихаря" летом толкнули - ну да, причем летом 1995-го, и толкнули их Польше - факт.

Вы случайно не автор анекдота про выигриш в лотерее? Действительно "и по делам их узнаете их"....

+1.29 / 8

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	06 янв 2015 12:55:19

Цитата: sh0tek от 06.01.2015 09:12:11

Признаю, с МиГ-29 ВВС Чехии - лоханулся.
Спасибо за уточнение.
Впредь обещаю быть более внимательным

+2.15 / 20

АУ

	Гриша. ( Слушатель )
	05 янв 2015 20:26:42

Цитата: ManMacLeod от 05.01.2015 16:23:30

Хм. Порошенко с Путиным ручкается.
Танки тоже, возможно, туда-сюда гоняют. Картинки схожие.
Коломойский по своему ТВ гнусности про бандеру рассказывает.
Ойропа в виде Френчей и Дойчей начинает вопить о вредности санкций супротив России.
Евро/доллар - 1.19.
И даже из такого евро греков хотят выгнать.
Зато литовцев в евро взяли. (За сметану, видимо. Больше ничего литовского не видел)
Про РВСН, Ту-95, Ту-160 умолчу.
Похоже мы на пороге "Большого шухера". И финал будет в стиле дзю-до. Дай Бог сил дяде Вове!

+5.90 / 67

АУ

	дим ( Специалист )
	05 янв 2015 20:14:16

Цитата: Старый кэп I от 05.01.2015 10:16:28

Почему сразу "болгары"?
А просто отремонтировать старые самолеты они не могли? Ну просто восстановить, с хранения?
Ведь это наиболее вероятно - не зря хохлы так упорно пытаются привезти из РФ разные запчасти ...

википедия: "На хранении находится несколько десятков Су-27. В 1992 году Украина получила около 70 Су-27..." "В боеспособном состоянии находится несколько десятков единиц МиГ-29, а остальная часть — на хранении ... В 1992 году в ВВС Украины было 240 МиГ-29"...

кстати, и из Крыма было передано несколько нелетных МиГ-ов -- может напишем "братушки-россияне подкинули укроармии б/ушные миги..." - это даже будет более обоснованно, чем ваша выдумка про "братушек" (у которых к тому же нет Су-27)

Кэп, я предлагаю -- или ссылаться хоть на какой то (желательно уважаемый источник) -- или фантазировать вообще. Не то чтобы болгары мне как то дороги, но ваше ни чем не подтвержденное сообщение просто разжигает ненависть (уже пошли комментарии в стиле "низабудем-нипрастим").

+2.09 / 18

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	05 янв 2015 20:54:05

Цитата: дим от 05.01.2015 17:14:16

Летом, где-то в июле, проходила информация, что Болгария объявила тендер на продажу Су-25... И тут же в июне США разрешили Греции продать Болгарии б/у F-16, чего ранее не разрешали
Кому будут продавать Су-25 - неизвестно.
Кстати, также летом, некая "мутная фирма" ("Эскалибур S.A.), по представленным документам из Чехии, которая ранее совершала непонятные маневры с эшелном венгерских Т-72 в 10 км от границ с Укрией, выиграла тендер на покупку б/у МиГ-29 ВВС Чехии
Так что, Вы, вероятно, правы, не только братья-болгары, но и братья-чехи Укрию самолетиками снабжают

+1.90 / 11

АУ

<< Тред №871487

Тред №871489 >>