Цитата: Senya от 05.01.2015 16:07:12Только по этому моменту - толпа из 100 000 человек, бродящая среди складов на 10 мотострелковых дивизий - это не группировка. И даже если раздать им оружие, научить стрелять в нужную сторону и дергать за правильный рычаг - это тоже не группировка. Учения, учения, учения, на уровне отделений и взводов, учения с боевой стрельбой, слаживание подразделений на уровнях рот, батальонов и бригад. Без этого боеспособность при количественном росте с 10 до 100 тыс вырастет отнюдь не пропорционально. Если вообще вырастет.
дополню вашу мысль ("даже если укры сумеют отмобилизовать 100,000 человек они не получат армию такого размера") примером про Китай. Заодно развеем популярный миф о
Среди многих людей существует довольно устойчивая страшилка, что Китай представляет угрозу для России в военной сфере. И обязательно подразумевается, что победа Китая предрешена, и у России нет шансов. Так ли это? Давайте же узнаем.
...Какими войсками мы обладаем на Дальнем востоке? Там находится 4 армии, общей численность в 10 бригад (4,5 тыс. солдат каждая)...
...мыши ...Китайская численность в 2.7 млн человек не так значительна, как кажется.
Из них только1,5 млн служит в НОАК, из которых только 850 тыс – сухопутные войска. Остальные –
ополчение, о котором поговорим позже.
На российско-китайской границе несут службу
такие то армии... В итоге китайские силы имеют численное превосходство в 3-4 раза. Однако оно не означает качественного. В китайской армии есть важная черта – все силы делятся на так называемые «силы быстрого реагировании» и силы территориальной обороны. Первое – это и есть армия в привычном нам смысле. Они имею лучшее обучение, технику и оружие. Но таких сил в Китае очень мало. Они и используются для нападения. Основную численность армии КНР составляют силы обороны (итак называемая «Народная вооруженная милиция Китая») – они используются ТОЛЬКО для обороны вверенного участка территорий, и для атаки совершенной не приспособлены. Почему? Потому что такие подразделения получают подготовку и вооружение по остаточному принципу, техника устаревшая, но самое главное – в них всегда
не полная механизация. Иными словами – даже если захочется их использовать для атаки, это будет сделано затруднительно – ибо в отличие от армии РФ, где во всех подразделениях 100% обеспеченность транспортными средствами, «силы обороны» имеют 50%, 40%, и даже 10% обеспеченность транспортными средствами, и придти вовремя на поле боя они просто не смогут.
...мыши ...В современном мире китайская 50%, неполная, механизация войск смотрится просто дико. Кроме того, ввиду более точной артиллерии и авиации, а также возросшей скоростью подразделений всех войск, армия которая была до войны еще более значима, чем в эпоху Второй мировой. Иными словами на мобилизацию как на эффективный инструмент ведения войны полагаться нельзя (здесь речь идет о мобилизации 5-10 млн человек). В современных условиях что Россия, что Китай смогут мобилизовать не более 500 тыс. человек каждый. Почему? Потому что со времен Второй мировой сила бронетехники повысилась. Если в Великую отечественную танк можно было подбить гранатой, то сегодня это очень трудно. Борьбой с бронетехникой в современном мире занимаются гранатометчики и операторы ПТУРов.
Современное пехотное отделения – это не десяток автоматчиков\стрелков, как было раньше. Это и гранатометчики, и оператор ПТУРа, и снайпер, и зенитчик. Кроме того создание снаряжения современного бойца занимает куда больше времени и ресурсов. Вот пример того как менялось снаряжение британского солдата на протяжении времени. На картинках в хронологическом порядке расположены образцы пехотного снаряжения 1645, 1854, 1916, 1944, 1982 и 2014 годов.
... фото не вставились - см первоисточник ...Снаряжение солдата сильно эволюционировало. Произвести современного снаряжения на 1 млн. человек в разы дороже (и в разы дольше), чем в эпоху Второй мировой. А значит и роль мобилизации имеет уже не такое больше значение - ну невозможно сегодня производить снаряжения для нескольких миллионов солдат в месяц, квартал или год. Примерно также дела обстоят и с бронетехникой. В современном танке в разы больше деталей, и произвести танковый батальон в день (как во Вторую мировую) технологиями 2014 года нереально
. А это значит что ни о каких массовых производств танков речи не идет и нечем будет вооружить миллионы призывников.
Для чего была приведена вся эту информация? Чтобы показать, что истории про то, что КНР может отмобилизовать, 10, 20, 50 и 100 млн. человек, являются изумительными сказками. Во многих подразделениях основной армии КНР не полная механизация – если Китай 2 млн. человек не может обеспечит транспортом
(БТР,БМП – и кстати, не все из них современные ), то обеспечит, хотя бы еще 1 млн призывников он не в состоянии.
Да и чем вооружать призывников? Легкого стрелкового оружия может и хватит, однако им надо выдать бронежилеты, разгрузочные системы, гранатометы, ПТУРы, и т.д. Без всего этого ценность таких призывников – нулевая. Кроме того, призывники в отличии от регулярной армии, не настолько психологически устойчивы и легче поддаются панике. Например, во время войны в Южной Осетии, Грузия начала мобилизацию 100 тыс. человек, часть мобилизованных попала на фронт. И стало только хуже – эти подразделении мало того, что не могли оборонять свои участки местности, но и заражали своей паникой другие союзные соединения. В итоге это вылилось в паническое бегство и основной грузинской армии. Стоит понимать, что сила армии напрямую зависит от ее снабжения. И тут у НОАК появляются новые проблемы. На Дальнем востоке отсутствует инфраструктура, способная поддерживать миллионную китайскую армию, тем самым затрудняя применение численного превосходства. Отсутствие инфраструктуры соседствует с непроходимым древними лесным массивами. Бронетехнику через лес не протащишь. А если это удастся – без снабжение эти соединение быстро потеряет свою боеготовность. А это значит, что несмотря на огромные расстояние Дальнего Востока, направлений для атаки у НОАК будет не так много, и их все можно предугадать заранее – здесь не пустыни, так просто укрепленный пункт не объедешь (в стратегическом плане, разумеется). Однако Хабаровск и Владивосток располагаются рядом с границей, и удержать их будет крайне тяжело.
ВВС Китая же,
состоит более чем на 70% из истребителей, и потому не смогут нанести урон нашим войскам, помешать их снабжению и успешно подавить наше ПВО.
К тому же надо понимать, что войска РФ Центрального и Западного военных округов не имеют сильных противников на своих границах, и могут быть переброшены на Восток.
...мыши ...
...Во общем, в теории об атаке России Китаем больше мечтаний и заблуждений, чем правды.
вся статья
http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/medved-vs-drakon-397/Главное выделено жирным текстом. Теперь применяем тезисы статьи к Украине.
1. допустим они призвали ("могилизовали") даже ещё 100,000. Сказки конечно, сейчас не весна и большинство мужиков таки сбежит и откосит, но допустим
2. сразу же встанет вопрос: где взять на них оружие? разгрузки? форму? каски? бронежилеты? на чем им спат и что жрат?
3. На чем передвигаться к полю боя, по полю боя и чем эвакуировать раненных с поля боя? Где на всё это стадо набрать БТР-ов, танков, ПТУР-ов и пушек? Если 65% техники было уничтожено ещё летом, а ремонтируют они от силы по 30-50 БТР в месяц и быстрее не выходит ну никак
4. даже если хохлы вдруг найдут такое количество бронников и касок, наклепают для них 20 тысяч шурпанцеров, - ещё острее встанет вопрос -- как организовать это стадо? где взять офицеров? Откуда взять слаженность, умение, навыки боя?
5. Это уже не говоря про боевой дух -- про мотивы для войны. Все идейные -- давно на фронте. Не обученные и не мотивированные призывники побегут после первого разрыва снаряда, а паника перекинется и на боеспособные части
6. Деньги. Армию надо кормить. Обеспечивать соляркой и вещевым имуществом. Выдавать зряплату. Денег же у укропии все меньше и меньше
Никто не отменял необходимость "ротации", усталость от войны -- большинство тех кто морозит жопу в окопах с весны -- сбегут домой, увидя пополнение. И вместо уже опытного бойца ВСУ получит новичка.
Короче, не верю я в 100,000 мобилизацию этой зимой. Да и вообще, войны выигрываются не одним лишь числом, но умением. И 2000 стрелковцев-с-автоматами успешно сдерживали 20,000 укропов с танками, градами, вертолетами, бомбардировщиками и гаубицами. Теперь же, как мне кажется, по технике -- паритет. А если ВСУ загонит ещё тысячи не-обученных-с-берданками в окопы -- снаряды "Градов" ВСН будут только попадать в большее количество тушек за залп, вызывая потери, панику, ещё более страшные ролики в сети и ежеквартальные смены министров обороны.
может быть укропы и смогут построить армию - где то через годик-другой, при условии что в их экономику ежемесячно и магически будет закачиваться по паре миллиардов долларов внешней помощи. Иначе -- экономика не позволит содержать и то, что есть.