Тред №872314

Цитата: Боярин от 07.01.2015 06:07:39Если ВМС Украины уйдут из Одессы, туда зайдет российский десант




Волонтер Комитета по восстановлению флота Александр Сывак считает, что перебазирование Военно-морского флота Украины из Одессы в Николаев приведет к тому, что ВМС фактически исчезнет.


По словам волонтера, многие источники подтверждают информацию о подписании директивы о «Реструктуризации и оптимизации ВМС Украины» президентом Украины и министром обороны.


«Перебазирование потянет за собой сокращение штаба флота. Если мы потеряем морских офицеров, то о развитии флота можно будет забыть на ближайшие 20 лет. Чтобы вырасти капитана II ранга необходимо несколько десятков лет. Если такие специалисты сейчас уйдут, на флоте можно будет поставить крест», — пояснил волонтер, цитирует его издание «Маяк».


«Зачем российскому десанту штурмовать песчаные склоны Николаева, если можно будет зайти в одесские порты и устроить здесь «ДНР»? С военной точки зрения такой шаг — серьезная угроза национальной безопасности страны», — рассказал Александр Сывак.

В конце концов, передислокация приведет к утрате Украиной статуса военно-морского государства, что негативно скажется на ее международном имидже, считает он.


По мнению Александра Сывака, в этом заинтересованы многие — от Кремля до чиновников, которые освоят деньги в ходе перебазирования. Но главная проблема заключается в разных философиях Генерального штаба и штаба ВМС. По словам волонтера, украинские сухопутные генералы видят в военном флоте лишь бюджетный груз и хотят переключить финансирование на сухопутные части.
http://in24.org/world/11156

Цитата: Боярин от 07.01.2015 06:07:39

 

Можно подумать, что ВМСУ в состоянии воспротивиться российской десантной операции ... нет у них такой технической возможности, от слова совсем.
Если будет необходимо, утопят русские их хоть у причала, хоть в открытом море, буквально за несколько минут, ну а потом проведут десантную операцию.
Флот Украины находится в намного худшей форме, чем ВСУ.
.
Просто пока не время. Украина должна "созреть".

• +3.52 / 31

Цитата: Vaal от 07.01.2015 10:35:25Можно подумать, что ВМСУ в состоянии воспротивиться российской десантной операции ... нет у них такой технической возможности, от слова совсем.
Если будет необходимо, утопят русские их хоть у причала, хоть в открытом море, буквально за несколько минут, ну а потом проведут десантную операцию.
Флот Украины находится в намного худшей форме, чем ВСУ.
.
Просто пока не время. Украина должна "созреть".

Цитата: Vaal от 07.01.2015 10:35:25

 

Простите, но Вы плохо представляете себе географию и рельеф Одессы. К тому же когда в 70 годы строились наши берегозащитные сооружения, предпринимались ОЧЕНЬ серьёзные меры, для защиты Города с Моря. Брать Одессу с Моря это СИЛЬНО нетривиальная задача.

• -0.20 / 8

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04Простите, но Вы плохо представляете себе географию и рельеф Одессы. К тому же когда в 70 годы строились наши берегозащитные сооружения, предпринимались ОЧЕНЬ серьёзные меры, для защиты Города с Моря. Брать Одессу с Моря это СИЛЬНО нетривиальная задача.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04

 

А ЗАЧЕМ? Ну оставим в стороне возможность высадки на пляжах лузановки с десантных кораблей и спокойный заход по дорогам в город) 

Как говорил Рамзан "Зачем мне ехать в Донбасс, когда есть такая хорошая дорога на Киев"?

• +0.37 / 4

Цитата: OOOdessa от 07.01.2015 10:58:43А ЗАЧЕМ? Ну оставим в стороне возможность высадки на пляжах лузановки с десантных кораблей и спокойный заход по дорогам в город) 

Как говорил Рамзан "Зачем мне ехать в Донбасс, когда есть такая хорошая дорога на Киев"?

Цитата: OOOdessa от 07.01.2015 10:58:43

 

Тоже не всё так однозначно. Въезд в Город и Лузановки - строго под Пересыпским мостом. Заблокировать его несложно - пара полных бетономешалок и все дела. К томуже придётся проходить по самым низким местам в Городе и забираться по Пастера, кстати, не такой уж и широкой. Как по мне, Плиты на Ланжероне самое то.

А Киев - а он уже нужен..;)

• +0.14 / 2

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04Простите, но Вы плохо представляете себе географию и рельеф Одессы. К тому же когда в 70 годы строились наши берегозащитные сооружения, предпринимались ОЧЕНЬ серьёзные меры, для защиты Города с Моря. Брать Одессу с Моря это СИЛЬНО нетривиальная задача.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04

 

В условиях превосходства противника в воздухе рельеф и география значения практически не имеют.
С учетом "великолепного" состояния дел в военной авиации Украины, завоевание превосходства в воздухе ВВС РФ является весьма тривиальной задачей.
.
Что касается стационарных береговых комплексов, то в настоящее время их можно считать морально устаревшими, - выносятся КРами, тем более подробнейшие данные о конструкции защитных сооружений, составе и месторасположении оных у русских имеются, по понятным причинам.
Мобильные береговые комплексы "Рубеж"/"Редут",  разработки начала 60-х годов, которые остались после распада СССР на Украине, не обладают достаточной  помехозащищенностью. В каком они техническом состоянии сейчас, - один бог ведает. Но, в любом случае, большая их часть, или даже все, осталась в Крыму (место базирования в 1998г. - мыс Айя).
http://bastion-karpe…ut_RK.html

• +2.89 / 21

Цитата: Vaal от 07.01.2015 12:10:13В условиях превосходства противника в воздухе рельеф и география значения практически не имеют.
С учетом "великолепного" состояния дел в военной авиации Украины, завоевание превосходства в воздухе ВВС РФ является весьма тривиальной задачей.
.
Что касается стационарных береговых комплексов, то в настоящее время их можно считать морально устаревшими, - выносятся КРами, тем более подробнейшие данные о конструкции защитных сооружений, составе и месторасположении оных у русских имеются, по понятным причинам.
Мобильные береговые комплексы "Рубеж"/"Редут",  разработки начала 60-х годов, которые остались после распада СССР на Украине, не обладают достаточной  помехозащищенностью. В каком они техническом состоянии сейчас, - один бог ведает. Но, в любом случае, большая их часть, или даже все, осталась в Крыму (место базирования в 1998г. - мыс Айя).
http://bastion-karpe…ut_RK.html

Цитата: Vaal от 07.01.2015 12:10:13

 

Видимо я недостаточно корректно сформулировал свою мысль. В 70-е годы были построенны берегозащитные сооружения с целью недопущения размывания берега. У нас это проблема, особенно в Люсдорфе ( Черноморка на старые деньги ). Практически весь берег в черте города прикрыт  волнорезами, где неприкрыто - установлены бетонные ступеньчатые плиты. Практически весь берег от порта и до 16 Фонтана защищён так же подпорной стеной, причём въездов с воды на верх практически нет. Люди то высадятся, а вот с техникой будут большие проблемы. Не говоря о том, что в створ волнореза десантный корабль не пройдёт, хотя плавающая техника таки да пролезет. Так что высаживать десант нужно именно там, где можно быстро поднять технику на верх ( высота берега 20-50м ). Таких мест немного - Ланжерон, плиты в Аркадии, Лузановка, Черноморка, 16 Фонтана. Так на вскидку ничего больше на ум не приходит. В центре это именно плиты Ланжерона. С них в течении 15-20 минут можно перекрыть Округ, ГШ ВМФ и Одесскую ОГА. За минут 40 можно добраться до СБУ и Думской и двух ментур, там рядом всё.. И это при условии, что никто не будет противодействовать. Я не имею в виду флот - там буквально пара-тройка кораблей своим ходом выйти сможет, я говорю именно о сухопутчиках и спецуре. Вот как-то так.

• +2.17 / 19

Цитата: Lechi от 07.01.2015 13:37:15Видимо я недостаточно корректно сформулировал свою мысль. В 70-е годы были построенны берегозащитные сооружения с целью недопущения размывания берега. У нас это проблема, особенно в Люсдорфе ( Черноморка на старые деньги ). Практически весь берег в черте города прикрыт  волнорезами, где неприкрыто - установлены бетонные ступеньчатые плиты.

Практически весь берег от порта и до 16 Фонтана защищён так же подпорной стеной, причём въездов с воды на верх практически нет. Люди то высадятся, а вот с техникой будут большие проблемы. Не говоря о том, что в створ волнореза десантный корабль не пройдёт, хотя плавающая техника таки да пролезет. Так что высаживать десант нужно именно там, где можно быстро поднять технику на верх ( высота берега 20-50м ). Таких мест немного - Ланжерон, плиты в Аркадии, Лузановка, Черноморка, 16 Фонтана. Так на вскидку ничего больше на ум не приходит. В центре это именно плиты Ланжерона. С них в течении 15-20 минут можно перекрыть Округ, ГШ ВМФ и Одесскую ОГА. За минут 40 можно добраться до СБУ и Думской и двух ментур, там рядом всё.. И это при условии, что никто не будет противодействовать. Я не имею в виду флот - там буквально пара-тройка кораблей своим ходом выйти сможет, я говорю именно о сухопутчиках и спецуре. Вот как-то та
к.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 13:37:15

 

Я вас понял.
Ну, как вариант, взорвут или разбомбят эти волнорезы с плитами, в рамках подготовки к десантной операции, и вся недолга. Или используют на первоначальном этапе только плавающую технику (ту же БМД-4 со 100-мм пушкой), чего вполне достаточно. 
Насчет противодействия... Так для притиводействия нужны силы и средства. Их надобно успеть сосредоточить на направлении главного удара противника.
А десантные операции, как правило, производятся неожиданно, с отвлекающими действиями. Смысл проведения, - захват и удержание плацдарма до подхода основных сил, или сковывание сил противника. Так что дальше все пойдет уже через порт Одессы, всякая там тяжелая техника и прочее.

• +0.46 / 4

Цитата: Vaal от 07.01.2015 14:28:39Я вас понял.
Ну, как вариант, взорвут или разбомбят эти волнорезы с плитами, в рамках подготовки к десантной операции, и вся недолга. Или используют на первоначальном этапе только плавающую технику (ту же БМД-4 со 100-мм пушкой), чего вполне достаточно. 
Насчет противодействия... Так для притиводействия нужны силы и средства. Их надобно успеть сосредоточить на направлении главного удара противника.
А десантные операции, как правило, производятся неожиданно, с отвлекающими действиями. Смысл проведения, - захват и удержание плацдарма до подхода основных сил, или сковывание сил противника. Так что дальше все пойдет уже через порт Одессы, всякая там тяжелая техника и прочее.

Цитата: Vaal от 07.01.2015 14:28:39

 

Вы когда нибудь видели, как более-менее крупный корабль заводят в створ и ставят к стенке ?? И сколько буксиров при этом задействуется ?? При том, что основная их часть занята не тяни-толкаем, а рулёжкой ?? Так просто сам по себе десантный корабль в порт не зайдёт и к стенке не станет. Порт будут брать либо со стороны Таможенного, либо со стороны Военного спуска.  Ну, мне так видится. Кстати, порт таки да нехило охраняют - кусок уж сильно лакомый.

• -0.21 / 7

Цитата: Lechi от 07.01.2015 15:31:29Вы когда нибудь видели, как более-менее крупный корабль заводят в створ и ставят к стенке ?? И сколько буксиров при этом задействуется ?? При том, что основная их часть занята не тяни-толкаем, а рулёжкой ?? Так просто сам по себе десантный корабль в порт не зайдёт и к стенке не станет. Порт будут брать либо со стороны Таможенного, либо со стороны Военного спуска.  Ну, мне так видится. Кстати, порт таки да нехило охраняют - кусок уж сильно лакомый.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 15:31:29

 

От каких сил охраняют-то? И какими силами?
Понятно, что порт будут брать, причем вместе со всеми буксирами.
.
Что касается охраны, то я не думаю, что она предназначена для противодейстия полноценному армейскому десанту с БМД, авиаприкрытием с воздуха, штурмовыми самолетами/вертолетами, и прочими ништяками. Для этого надо целый укрепрайон строить, с ПВО, блиндажами и другими полезняшками. 
Порт Одессы, - это вам не Севастополь.

• +0.68 / 3

Цитата: Cheen от 07.01.2015 16:33:45вы это серьезно обсуждаете? Накой кому  Одесса тот порт? 
Если и будут его брать. то с воздуха со стороны  Приднестровья.
Но опять таки зачем..

Цитата: Cheen от 07.01.2015 16:33:45

 

Можете мне поверить - Одесса для хунты поважнее Киева будет. Так, только слегка намекну - как по Вашему, где проходит Южный рукав транзита афганского героина в Европу ??

• +1.13 / 14

Цитата: nekto_mamomot от 07.01.2015 17:59:06Неужели через Косово?

Цитата: nekto_mamomot от 07.01.2015 17:59:06

 

До Косова его ещё довезти надо..

• +0.10 / 1

Цитата: Lechi от 07.01.2015 17:00:46Можете мне поверить - Одесса для хунты поважнее Киева будет. Так, только слегка намекну - как по Вашему, где проходит Южный рукав транзита афганского героина в Европу ??

Цитата: Lechi от 07.01.2015 17:00:46

 

Албания. Собственно албанцы подмяли всю эту тему в европе. Нафига Одесса?

• +1.00 / 11

Цитата: Lechi от 07.01.2015 15:31:29Вы когда нибудь видели, как более-менее крупный корабль заводят в створ и ставят к стенке ?? И сколько буксиров при этом задействуется ?? При том, что основная их часть занята не тяни-толкаем, а рулёжкой ?? Так просто сам по себе десантный корабль в порт не зайдёт и к стенке не станет. Порт будут брать либо со стороны Таможенного, либо со стороны Военного спуска.  Ну, мне так видится. Кстати, порт таки да нехило охраняют - кусок уж сильно лакомый.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 15:31:29

 

Слушайте! Задрали уже с нюансами десантной операции в Одессе! Всё уже украдено до вас: 080808 десант в Абхазии и бросок горнострелков через перевалы были уже, в общем, чисто учениями т.к. пока они добрались до рубежей атаки - основные боевые действия уже кончились.
А со времён 080808 наша армия очень даже не сидела на месте.
Как тут правильно процитировал камрад "при 200 орудиях на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают..."
Если (ЕСЛИ!!!) мы решим проводить операцию "принуждения к миру" - будет обеспечено тотальное превосходство по всем параметрам. Все последние годы проводят учения по переброске больших количеств личного состава и техники на тысячи км в т.ч. и для этого.

• +5.67 / 61

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.01.2015 21:27:17Слушайте! Задрали уже с нюансами десантной операции в Одессе!

Всё уже украдено до вас: 080808 десант в Абхазии и бросок горнострелков через перевалы были уже, в общем, чисто учениями т.к. пока они добрались до рубежей атаки - основные боевые действия уже кончились.
А со времён 080808 наша армия очень даже не сидела на месте.

Как тут правильно процитировал камрад "при 200 орудиях на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают..."
Если (ЕСЛИ!!!) мы решим проводить операцию "принуждения к миру" - будет обеспечено тотальное превосходство по всем параметрам. Все последние годы проводят учения по переброске больших количеств личного состава и техники на тысячи км в т.ч. и для этого.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.01.2015 21:27:17

 

Одессу жалко, красивый город. При 200 орудиях на километр, от нее ничего не останется, и будет гора трупов мирняка.
Об этом не подумали?
А зря.
Это не наши методы.

• -0.07 / 4

Цитата: Vaal от 07.01.2015 23:17:51Одессу жалко, красивый город. При 200 орудиях на километр, от нее ничего не останется, и будет гора трупов мирняка.
Об этом не подумали?
А зря.
Это не наши методы.

Цитата: Vaal от 07.01.2015 23:17:51

 

А самое главное, что для тех, кого в Одессе надо принуждать к миру хватит и роты спецназа.

• +0.70 / 6

Цитата: Vaal от 07.01.2015 23:17:51Одессу жалко, красивый город.

Цитата: Vaal от 07.01.2015 23:17:51

 

Уже не такой красивый как раньше. А насчет мирняка... процентов 50 дебилы.

• -0.52 / 10

Цитата: Vaal от 07.01.2015 23:17:51Одессу жалко, красивый город. При 200 орудиях на километр, от нее ничего не останется, и будет гора трупов мирняка.
Об этом не подумали?
А зря.
Это не наши методы.

Цитата: Vaal от 07.01.2015 23:17:51

 

А жизни российских солдат не в счёт?

А может хватит класть русские жизни за красоты Краковых, Одесс и так далее?

• +1.55 / 45

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04Простите, но Вы плохо представляете себе географию и рельеф Одессы. К тому же когда в 70 годы строились наши берегозащитные сооружения, предпринимались ОЧЕНЬ серьёзные меры, для защиты Города с Моря. Брать Одессу с Моря это СИЛЬНО нетривиальная задача.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04

 

"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают - докладывают о достигнутых рубежах, и запрашивают новых приказов"(С)

• +2.23 / 20

Цитата: Paul от 07.01.2015 12:30:09"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают - докладывают о достигнутых рубежах, и запрашивают новых приказов"(С)

Цитата: Paul от 07.01.2015 12:30:09

 

Город жалко. Одесса очень красивая.. Кстати, Малиновский при взятии Одессы использование артелерии свыше 76мм таки да запретил, и то местами был лунный пейзаж.

• +0.74 / 10

Цитата: Lechi от 07.01.2015 13:46:07Город жалко. Одесса очень красивая.. Кстати, Малиновский при взятии Одессы использование артелерии свыше 76мм таки да запретил, и то местами был лунный пейзаж.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 13:46:07

 

Да ну что вы, в самом деле.
Мы ж не звери какие.
Никто не будет разрушать Одессу. Проведут морскую десантную операцию. захватят порт Одессы, через порт зайдет тяжелая техника с л/с, и все дела.
И то только в сценарии "операции по принуждению к миру", если укропчики дадут повод, - по недомыслию массово полезут на территорию России.

• +1.30 / 9

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04Простите, но Вы плохо представляете себе географию и рельеф Одессы. К тому же когда в 70 годы строились наши берегозащитные сооружения, предпринимались ОЧЕНЬ серьёзные меры, для защиты Города с Моря. Брать Одессу с Моря это СИЛЬНО нетривиальная задача.

Цитата: Lechi от 07.01.2015 10:51:04

 

В российском генштабе конечно не знают как устроены береговые укрепления и их слабые места. Ведь правда??? 

• +0.20 / 4

Цитата: aivcon от 07.01.2015 13:00:33В российском генштабе конечно не знают как устроены береговые укрепления и их слабые места. Ведь правда??? 

Цитата: aivcon от 07.01.2015 13:00:33

 

А что .... ещё есть какие-то укрепления?) Ну не считая расстановки по пляжу Б-Днестровска противотанковых ежей, съёмки видео про это и снятия их на следующий день (на металлом, походу... тут модно даже рельсовые пути разбирать и тырить ВСЁ)
Честно говоря кроме чахлых блок-постов с одним бтр-ом или бмп, которые легко и непринуждённо объезжаются грунтовыми дорогами... я вообще не видел никаких "укреплений" вне огороженных ВЧ)

• +0.43 / 5

Цитата: Фариа от 07.01.2015 14:00:15Поверю  про морской  порт  , но неужели   Аркадия  тоже  уже    укреплена  с моря   ?

Цитата: Фариа от 07.01.2015 14:00:15

 

Угу. Вся, кроме плит.

• +0.28 / 2

Цитата: Vaal от 07.01.2015 10:35:25Можно подумать, что ВМСУ в состоянии воспротивиться российской десантной операции ... нет у них такой технической возможности, от слова совсем.
Если будет необходимо, утопят русские их хоть у причала, хоть в открытом море, буквально за несколько минут, ну а потом проведут десантную операцию.
Флот Украины находится в намного худшей форме, чем ВСУ.
.
Просто пока не время. Украина должна "созреть".

Цитата: Vaal от 07.01.2015 10:35:25

 

Зачем его топить-то?
Флот Украины - это существенная статья расходов, которая требует неплохих денег и пожирает людские ресурсы, при этом деньги уходят в никуда.
Боеспособность корабельного состава флота низкая (наверно даже очень низкая), тех. состояние тоже не очень, так что, пусть туда сюда носится, меняя места базирования.
На месте украинского руководства, я бы загнал эти корабли в какую-нибудь бухту-отстойник, законсервировал бы их, а освободившийся "персонал" направил бы на усиление пехотных частей, подразделений территориальной обороны и ротацию ВОХРов армейский складов (последнее я думаю понятно зачем).
Кстати тоже касается и БРАВ с МП. 
Русского десанта на побережье (морского) не будет, у нас сейчас есть проблема с десантными средствами для крупной операции на ЧФ, десантные корабли пр. 775 и 1171 нужны для "Сирийского экспресса".
Добраться до Николаева значительно проще (и быстрее) по суше, чем высаживать десант и обеспечивать его. К тому же побережье в Николаеве в любом случае еще в советское время готовилось к западному десанту (на всякий случай), а вот для наступления с востока там ничего нет.
Вообщем, на сегодняшний момент, ИМХО, ВМФ Украины - это старая советская гиря на ногах "младой дэмократической рэспублики".
Как показали Крымские события - флот ничего не может, кроме почетного убёга, с потерей плавсредств. А все рассуждения на тему "Да если-бы дали приказ, мы бы этот ЧФ..." упираются в том, что ни тогда, ни сейчас торт "Наполеон" (хоть пасторский, хоть рошенский, хоть крольчатинский) все равно без яиц.

• +2.75 / 30

Цитата: Vaal от 07.01.2015 10:35:25Можно подумать, что ВМСУ в состоянии воспротивиться российской десантной операции ... нет у них такой технической возможности, от слова совсем.
Если будет необходимо, утопят русские их хоть у причала, хоть в открытом море, буквально за несколько минут, ну а потом проведут десантную операцию.
Флот Украины находится в намного худшей форме, чем ВСУ.
.
Просто пока не время. Украина должна "созреть".

Цитата: Vaal от 07.01.2015 10:35:25

 

Боеспособный флот дорогое удовольствие ,позволить которое могут себе не многие страны мира.Украина к ним не относится. При разделе СССР прихватили кусок который содержать не могут а бросить жаба давит,да и куча адмиралов кормится ! Максимум на что способна Украина ( и то не в нынешнем состоянии) это береговая охрана катерами. Все остальное это мрии.

• +2.10 / 22

Цитата: Боярин от 07.01.2015 06:07:39Если ВМС Украины уйдут из Одессы, туда зайдет российский десант

Волонтер Комитета по восстановлению флота Александр Сывак считает, что перебазирование Военно-морского флота Украины из Одессы в Николаев приведет к тому, что ВМС фактически исчезнет.


По словам волонтера, многие источники подтверждают информацию о подписании директивы о «Реструктуризации и оптимизации ВМС Украины» президентом Украины и министром обороны.

Цитата: Боярин от 07.01.2015 06:07:39

 

А может быть сначала подумать, а потом постить? Волонтер - это что-то вроде Интернет активиста, который оторвался от компьютера и пошел помощь собирать, комментируя каждый свой шаг в Твиттере или ФБ. Как можно вообще прислушиваться к мнению человека, который не имеет никакого отношения ни к военной тактике и стратегии, ни к военному опыту?

• +1.20 / 12