Украина и украинско-российские отношения
204,750,339 348,199
 

  Dobryаk ( Профессионал )
08 янв 2015 17:11:48

Тред №873011

новая дискуссия Дискуссия  493

Из-за дикой запарки нет сил комментировать это с Атоминфо по поводу заявления Already Yet (он же Анпилогов) :

В тексте сокращение ЭО = Эксплуатирующая Организация

СВРК = Системы ВнутриРеакторного Контроля
 





Татарин
 Today, 12:49




Post #2871




Частый гость


Group: Haunters
Posts: 335
Joined: 16.3.2011
Member No.: 32 318



Прошу прощения, но есть вот такой наброс на вентилятор:
http://alex-anpilogov.livejournal.com/25121.html

Можно как-то прокомментировать эту техническую часть?





Цитата: ЦитатаЦитата
Как ты помнишь, мы поставляем на Украину программно-аппаратные комплексы по контролю за активной зоной реактора. На фоне последних заявлений о желании хохлов ускоренными темпами заменить продукцию "Росатого" на сборки "Вестингауза", мы получили техническое задание от Украины на адаптацию нашего комплекса на работу с американскими сборками.

При этом само техническое задание уже было составлено из рук вон плохо, да и нельзя сразу, исключительно по "хотению" - взять и перестроить наш комплекс на работу с другим, хоть и похожим типом ТВСа. Точно так же, как нельзя и пересмотреть "на кончике пера" весь математический аппарат для контроля активной зоны реактора, поскольку по требованиям отрасли надо предварительно провсети массу натурных испытаний и выполнить условия достаточно длительной опытной эксплуатации комплекса вместе с зонами смешанной загрузки реактора разными или новыми ТВСами.

Однако, по ситуации на сегодня, со стороны украинских атомщиков нет никакого компромисса по перенастройке или тестовой эксплуатации нашего комплекса. "Или вы запускаетесь с новыми ТВСами - или мы всё сделаем сами"

Вплоть до того, что нам придётся официально снимать гарантии со своей системы, поскольку смешанные зоны хотят контролировать именно ей, но при этом не проводить её доработку, только дополнить самостоятельно насчитанными константами...
Блин, поставили в своё время хорошую систему - ребята решили, что в ней всё понимают и могут всё сделать сами.
Я не понимаю, что у вас там происходит. Вся страна как с ума посходила. Такое впечатление, что кроме "внешнего врага" ничем извилины не заполнены. Это предельно неожиданно, поскольку уж отделы ядерной безопасности изначально должны быть критично настроены к любой информации - специфика такова...



This post has been edited by Татарин: Today, 12:50



 












AtomInfo.Ru
 Today, 13:34




Post #2872




Модератор


Group: Clubmen
Posts: 9 161
Joined: 16.1.2007
From: Обнинск
Member No.: 4




Цитата: ЦитатаQUOTE(Татарин @ 8.1.2015, 12:49) 
Можно как-то прокомментировать эту техническую часть?




Ну что комментировать-то? Станция, котёнку понятно, какая имеется в виду.

В константной части разбирается не так много народу. В комментариях по ссылке, например, некто rusilver выступает вроде по делу, но не по теме.

Нюансы в этой части были, как сейчас - не знаю. Для иллюстрации. В 90-ые добыл товарищ с украинской станции тамошний альбом (российский, но на Украину его поставляли, а россиянам получить почему-то было сложно), мы потом показывали за чашку чая всем желающим "антирезонанс" у бора при определённой температуре - поправочный коэффициент авторы как-то неудачно ввели 
Сейчас компьютеры вроде как посильнее, коды получше, библиотеки подоступнее...



 












alex_bykov
  Today, 14:51




Post #2873




Эксперт


Group: Уровень доступа - 2
Posts: 1 781
Joined: 9.6.2007
From: Обнинск-Москва
Member No.: 89




Цитата: ЦитатаQUOTE(Татарин @ 8.1.2015, 12:49) 
Прошу прощения, но есть вот такой наброс на вентилятор:
http://alex-anpilogov.livejournal.com/25121.html

Можно как-то прокомментировать эту техническую часть?



Татарин, как Вы понимаете, СВРК на 13 из 15 украинских блоков стоят с моим ПО (ООО "ИФ СНИИП Атом"). Не знаю как, но к Анпилогову попала информация из моих частных разговоров с коллегами /в первую очередь - с "Забарханской" АЭС/ - НГ у меня вообще очень богатым получился на разговоры с украинскими коллегами, в т.ч. и сегодня. В меру своего непонимания он эти разговоры "интерпретировал" в нужную для себя сторону (попросту переврал). 
После праздников появится наше официальное письмо на НАЭК и Импульс (я не политик и написал бы жёстче), думаю, что получу от своих разрешение разместить его здесь (в том числе) - мы, думаю, будем заинтересованы в огласке, поскольку очень не хочется оказаться крайним в простое энергоблока "из-за неготовности СВБ". Ребята всерьёз думают, что всё понимают в работающей СВРК. Могу пожелать им только успехов, но работу своей системы с "чужими" константами я в принципе спрогнозировать не могу.
Официальная позиция ребят сейчас такова: система принята в промэксплуатацию и "полностью их", ответственность за её работу всегда лежала на ЭО, а не на разработчике (стандарты МЭК идут лесом). Мы им можем только посоветовать придерживаться той последовательности действий, которая ранее была принята в "Концептуальном решении..." под внедрение ещё ТВС-W под ЗАЭС-5. Повлиять на их решения сейчас мы, фактически, не можем.


--------------------

С уважением

Александр Быков



 











AtomInfo.Ru
 Today, 15:03




Post #2874




Модератор


Group: Clubmen
Posts: 9 161
Joined: 16.1.2007
From: Обнинск
Member No.: 4




Цитата: ЦитатаQUOTE(alex_bykov @ 8.1.2015, 14:51) 
Не знаю как, но к Анпилогову попала информация из моих частных разговоров с коллегами


Ахх...еть! 

Отредактировано: Dobryаk - 08 янв 2015 18:15:29
  • +6.05 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  eburg1234 ( Слушатель )
08 янв 2015 17:31:57

Dobryak, скажите, вся эта суета с американским топливом имеет какую-то экономическую составляющую? Неужели оно дешевле российского или украинцы опять морозят уши на зло москалям?
  • +1.04 / 13
  • АУ
 
 
  Senya ( Профессионал )
08 янв 2015 17:35:28
Сообщение удалено
Senya
08 янв 2015 21:46:02
Отредактировано: Senya - 08 янв 2015 21:46:02

  • +2.89
 
 
 
  eburg1234 ( Слушатель )
08 янв 2015 17:50:10

Интерес американцев понятен, в чём выгода украинцев? Или просто выполняют указания чёрного господина?
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
08 янв 2015 17:54:44

Ну (даже если абстрагироваться от политической составляющей), то диверсификация - всегда благо. Плюс политика. Для них - одни выгода (опять же если забыть о технической составляющей).
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
08 янв 2015 18:02:29
Сообщение удалено
Senya
08 янв 2015 22:16:03
Отредактировано: Senya - 08 янв 2015 22:16:03

  • +0.63
 
  Слава Великой России ( Практикант )
08 янв 2015 18:25:53

По мне так это самое страшное. Нельзя ставить эксперименты над работающими ядерными реакторами. Всё что связано с атомной энергетикой должно быть лишено всякого влияния из вне. Влияния политики, экономики. Атомная энергетика должна быть константой в степени бесконечность. Хочется вам чтоб реакторы работали на американском ядерном топливе? Глушите реакторы советско-российского производства, демонтируйте, ставьте американские и работайте. Но это ж дорого. А денег у неньки немае. Я понимаю хочется и рыбку съесть и червей не копать. Но так нельзя. Это ж не ружьё которое случайно если выстрелит то убьёт одного. Максимум двоих, если двухстволка. Я не понимаю почему в ЕС молчат все эти фрау? Или типа они далеко до них не достанет? В общем надо с этим что то делать.
 И вообще не понятно мне желание укропов перейти на американское ядерное топливо? Оно дешевле нашего? С учётом перевозки из-за океана, не думаю. Мысль одна: им приказали перейти на американское ядерное топливо.
  • +0.98 / 15
  • АУ
 
  Vaal ( Практикант )
09 янв 2015 02:38:51

Муть это.
Нет экономического базиса ни под использованием сборок от Вестингхауза, ни, тем более, под этим вышеприведенным ужосом.
Хорошо, если просто угандошат реактор на время.
Главное, чтобы не рвануло.
Полная безответственность... а, главное, зачем?
Ну, нонеча американское правителство дотирует производство "украинских" сборок для Вестхингауза, поэтому для укров  этто типа халява. Ну понятно.
Но это же не навечно. А без дотаций сборки будут дороже российских, по определению...
  • +1.08 / 5
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
09 янв 2015 12:00:19

Экономические интересы торчат как уши у осла, но не укропские, а вестингаузовские. Отжав у российского ТВЭЛ украинский топливный рынок --- а ядерная энергетика Укропии все еще под половину российской --- и отжав его полностью, Вест создает себе плацдарм для выдавливания Росатома из всего, что Росатом строит и собирается строить за кордоном. Как бы он грязно это не делал, важен конечный результат. Победа Веста для Росатома --- тяжкое поражение.
Вот совершенно свежее из этой же копилки

Цитата: Цитата
ЦитатаРегуляторы Словакии скептично комментируют призывы к диверсификации топлива



ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 08.01.2015


Регуляторы Словакии скептично прокомментировали призывы отдельных депутатов словацкого парламента диверсифицировать поставки ядерного топлива, передаёт SITA.

Председатель комитета по атомному надзору (UJD) Словакии Марта Жиакова считает, что заменить российское топливо будет не так просто и потребуется много инженерной работы и предварительной подготовки.

"Если оператор атомных электростанций докажет на расчётах и моделях, что(альтернативное) топливо способно выдержать требуемые условия, тогда он сможет загрузить шесть пилотных топливных сборок", - сказала Жиакова.

"Затем в течение года пройдёт наблюдение, как топливо себя ведёт… И только тогда, когда будет доказано, что новое топливо будет вести себя в реакторе соответствующим образом, что оно показывает хорошие результаты анализа, только тогда новое топливо будет разрешено к использованию", - добавила Жиакова.

Генеральный инспектор по оценке безопасности и контролю комитета по ядерному надзору Петр Угрик не является сторонником экспериментов по замене одного вида топлива другим.

"Я, как генеральный инспектор, не хотел бы видеть в наших реакторах иное топливо, кроме того, которое там должно быть", - подчеркнул Угрик.

По его словам, лицензирование нового ядерного топлива вполне возможно.

"Это, однако, потребует много времени. Конечно, это заняло бы не год и ни два. Всё это займёт гораздо больше времени, прежде чем новое топливо будет разрешено. Ядерное топливо - это ключевой момент. Как только вы загружаете ядерное топливо в реактор, вам нужно иметь 100% уверенность, что всё будет хорошо", - добавил Угрик.

Ранее в пользу частичной замены российского ядерного топлива на альтернативное высказались некоторые депутаты парламента Словакии, в том числе, члены комитета по обороне и безопасности (примечание: Словакия член НАТО, и о чьих интересах печется этот комитет? Словацких? Хи-хис...).


        Способ, как видно, не экономический, не ядернофизический, а чисто политический --- через политиков (хотя экономика их личных карманов и присутвстует заведомо). На этом политическом фронте Росатом игрок, будем честны перед собой,  все еще никакой.
  • +5.04 / 47
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
09 янв 2015 12:09:08
Сообщение удалено
Mirotvorets
09 янв 2015 12:09:42
Отредактировано: Mirotvorets - 09 янв 2015 12:09:42

  • +0.00
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
09 янв 2015 13:18:55

[/quote]

Уважаемый Добряк. Ладно, лезет Вестингаузен на рынок. Пока подгоняя продукцию под требования технических стандартов. Но почему он должен вытеснить Росатом своими сборками? При одинаковой продукции идет игра за победу с помощь. цен. Что, их сборки намного дешевле? Почему наш Росатом не сможет понизить цены до конкурентных в этой борьбе?
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Сёма ( Слушатель )
09 янв 2015 13:41:15
Сообщение удалено
Сёма
09 янв 2015 13:48:32
Отредактировано: Сёма - 09 янв 2015 13:48:32

  • +0.00
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
09 янв 2015 14:42:40
Цитата: ЦитатаУважаемый Добряк. Ладно, лезет Вестингаузен на рынок. Пока подгоняя продукцию под требования технических стандартов. Но почему он должен вытеснить Росатом своими сборками? При одинаковой продукции идет игра за победу с помощь. цен. Что, их сборки намного дешевле? Почему наш Росатом не сможет понизить цены до конкурентных в этой борьбе?

Ну, на Украине цены вообще будут ни при чем. Купят по любой цене. Украина-это давно уже не Европа.
Были они когда-то в Европе, сейчас- неоколония США. Классическая- компрадорская элита налицо , даже полезные ископаемые есть какие-то... Только вот пограбить не получается - "все уже украдено до..."(с)  хитрющими местными аборигенами. Это ж не папуасы какие-нибудь. Народ умный и талантливый, сами кому хош на шею запрыгнут. Тем более, что  они теперь чемпионы мира по синхронным прыжкам. Причем одни синхронно прыгают в бассейн с вышки,а другие в это время выкачивают из бассейна воду.
Но это лирика. Если серьезно- ув.  Добряк как-то рассказывал , что российское топливо вроде дешевле получается. За счет центрифуг. То есть где- нибудь в Европах может быть и прокатит,из-за влияния политики на рынок, но вообще по всему миру - будем посмотреть.
Тем более что материаловедение, особенно для экстремальных условий, в мире потихоньку деградирует, имхо. За исключением задач отвода тепла из кусочков кремния, например процессоров в новых айфонах. 
Впрочем, может быть и так -тьфу три раза заранее- засунут Вестингауз, спровоцируют аварию, а потом начнут валить все на Росатом. После истории с Боингом меня уже ничего не удивляет и не удивит. Любая наглость и искажение правды.   
  • +2.31 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
09 янв 2015 15:06:10
Цитата: ЦитатаУважаемый Добряк. Ладно, лезет Вестингаузен на рынок. Пока подгоняя продукцию под требования технических стандартов. Но почему он должен вытеснить Росатом своими сборками? При одинаковой продукции идет игра за победу с помощь. цен. Что, их сборки намного дешевле? Почему наш Росатом не сможет понизить цены до конкурентных в этой борьбе?



Причина ровно та, по которой "Мистрали" застряли. По которой Литва переходит на дорогой сжиженный норвежский газ. По которой поляки не пустили через Польшу "Северный поток". По которой болгары пробойкотировали "Южный поток".  Остановлюсь, а то сил не хватит на полный список...

Политика над экономикой: банальное выкручивание рук, пусть дороже, но России насолим.

Пы.Сы.   Чего-то ответ нормально не сработал...
  • +7.56 / 79
  • АУ
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
09 янв 2015 15:29:23

Верно. Это только примеры из западной практики, затрагивающей Россию.
Но есть много других примеров внутри самого Запада - даже на уровне относительно небольших западных фирм, - когда приоритет в закупках отдаётся более дорогому поставщику, если хотят нанести экономический урон более дешевому. Иногда даже не по причине пересечения экономических интересов с более дешевым (хотя это основная причина), а просто потому, что он - более дешевый (как ни парадоксально - ведь в долгосрочном плане он способен чересчур укрепиться в бизнесе).

Простая иллюстрация: немцы покупают только немецкое, японцы покупают только японское и пр.
                            
Так что отказ Запада от (казалось бы выгодного) сотрудничества с Россией (плюс примкнувших к нему шавок-"нео-европейцев" и прочих Яценюков) вполне вероятен по (на первый взгляд) внеэкономическим причинам.
России в таких условиях требуется диверсифицироваться и искать рынки по всем направлениям и во всех отраслях. Иначе затравят сворой. Джунгли... шакалы...
  • +3.01 / 27
  • АУ
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
09 янв 2015 14:34:26
Сообщение удалено
Vaal
09 янв 2015 14:35:03
Отредактировано: Vaal - 09 янв 2015 14:35:03

  • +0.00
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
09 янв 2015 14:54:32



Отжать, это дело святое.
Однако, непонятно, где, собственно, Вестхингауз собирается брать низкообогащенный уран для своих сборок?
Покупать у русских? У франков?Шокированный
И еще вопрос... На сегодня, американское правительство полностью субсидирует производство сборок для Украины, поэтому сборки получаются для хохлов как бы бесплатными. Пока сборок этих делается немного.
Но это не может длиться вечно, американцы не в состоянии просто взять на содержание украинскую атомную энергетику, да и нет у них такой цели.
.
Американский уран с ихних газодиффузионных заводов неконкурентоспособен по цене, в силу неустранимых недостатков технологии.
Насколько мне известно, после завершения программы ВОУ-НОУ, американцам приходится бодяжить накопленный оружейный уран для покрытия нужд хотя бы собственной атомной энергетики...
 .
А политика... политика без экономики существовать долго не может, хотя отдельного политика можно и купить
Собственно, по этой причине, вся эта вакханалия на Украине и катит страну  к экономическому коллапсу, стремительным домкратом. Ну год... ну два. Ну даже три.  А дальше-то что? Кому будут нужны эти сборки в новой Украине, или в том, что там от нее очтанется?
Не соответствует такая вот "политика" экономическим реалиям...
  • +2.09 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Дозик ( Слушатель )
09 янв 2015 15:20:44

Насчет бесплатными - это вы, похоже, погорячились... Вестовское топливо дороже Росатомовского. По крайней мере сейчас. И вряд ли когда будет дешевле. 
  • +1.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
09 янв 2015 16:18:43

Буквально сегодня утром писал в личку одному из авантюристов, просто повторю здесь:

Американцы СВОЙ военный уран фактически не бодяжят. С диффузией они завязали с концами.  C рынком урана по волатильности не сравняется ничто --- цены на желтый кэк с ГОК меняются резво не просто на устрашающие вдвое, а в десяток раз. 

URENCO, вступившая лет уже пять как в брак с AREVA (когда в командировке у немцев, то дважды в день проезжаю мимо --- но только мимо! --- вывески Enrichment Corporation (Joint Venture between URENCO and AREVA) со стрелкой, хотя в СМИ эта корпорация упоминается редко-редко --- просто мой центр через забор от исследовательского центра URENCO и даже те же лет пять тому назад продал URENCO c полгектара территории), в состоянии развернуть новые мощности по обогащению, но куда рваться, если росатомовские полностью не загружены.  

По этой сводке видно, что предложение по обогащению опережает потребности, а к 2020 осторожные обогатители просто опережающе добавят мощности (хороший источник с надежно нарисованными потоками от ГОК до гексафторида до обогатителя до таблеток и до потребителя мне просто неизвестен, а ох как хотелось бы! хотя МАГАТЭ просто обязан владеть полнотой информации)

World Enrichment capacity – operational and planned (thousand SWU/yr)
Country   Company and plant   2013   2015   2020
France   Areva, Georges Besse I & II   5500   7000   8200
Germany-Netherlands-UK   Urenco: Gronau, Germanu; Almelo, Netherlands; Capenhurst, UK.   14,200    14,200   15,700
Japan   JNFL, Rokkaasho   75 (1050 mid-2014)   1050   1500
USA   USEC, Paducah & Piketon   0*   3800?   3800
USA   Urenco, New Mexico   3500   5700   5700
USA   Areva, Idaho Falls   0   1500   3300?
USA   Global Laser Enrichment   0   1000?   3000?
Russia   Tenex: Angarsk, Novouralsk, Zelenogorsk, Seversk   26,000   30,000   37,000
China   CNNC, Hanzhun & Lanzhou   2200   3000   8000
Other   Various   75   500   1000?
    Total SWU/yr approx   51,550   65,900   87,200
    Requirements (WNA reference scenario)   49,154   51,425   59,939

По мощностям Росатом имеет почти половину мировой, но расхожая цифра --- за нами только около 40% мирового рынка топлива. 

Я не раз постил на ГА о банкротстве United State Enrichment Corporation, что наживалась на ВОУ-НОУ, но провалила с треском проект "Американская Центрифуга". Так что собственных мощностей у них по сути ноль, но от этого они не психуют.

А вот URENCO & AREVA пренебрегать нельзя никак, вкупе с их американскими мощностями они Росатом отслеживают. 

Что почти отражено в таблице:  китайцы купили у нас  центрифужный заводик, но им продали 6-е поколение, самое затейливое в производстве (шиши склонируешь...), и китайцы пока с расширением собственного обогащения тормознули. У нас идет переход на 9-е поколение, но без пожара: видите ли, однажды включенной центрифуге полагается крутиться никак не менее 30 лет...

И, на закуску, Вестингауз укропам ничего даром не дает...
  • +7.39 / 67
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
09 янв 2015 18:06:25

А нафига URENCO/AREVA сдался Вестингхауз?
Делать ТТ и сборки они умеют, как минимум, не хуже, а учитывая специфику французских реакторов, думаю, что много лучше.. Добавленная стоимость на этом переделе приличная. Конкурент полностью зависим по сырью (низкообогащенному урану). Рынок дорогой и вкусный. Логика капитализма со звериным оскалом как бе подсказывает, что с таким конкурентом следует сделать...Злой
.
А насчет даром не дает, это точно. Только деньги пока получает не от укропов, а от родного правительства.
.
Что касается цен на кэк, так ведь в стоимости готового продукта  - тепловыделяющей сборки, стоимость собственно кэка составляет небольшую долю... по моему, вы же сами и приводили данные по структуре цены.
К тому же, на волатильном рынке существует вполне себе выигрышная стратегия минимизации реальной закупочной цены, доступная для игроков с большими накопленными запасами, - просто покупать на минимуме. Сдается мне, что у русских с запасами все в порядке, бо подход тов. Кириенко к работе подкупает своей основательностью.
.
Что касается несколько избыточных мощностей Росатома по сравнению с мировой долей на рынке топлива, так это же задел. Росатом настойчиво лезет, куда только возможно, с проектами строительства новых реакторов... которые, понятно, будут работать на российском топливе. К примеру, турецкий проект вообще построен так, что возможность перехода на иное топливо исключена организационно.
У меня вообще складывается такое впечатление, что Росатом и  URENCO/AREVA , в конце концов, просто поделят 90% мирового рынка, отжав всякую шелупонь. Вертикально-интегрированные корпорации, че.
  • +1.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
12 янв 2015 06:52:29

Сдаётся мне что Росатом тоже не лыком шит .
Если не ошибаюсь , то Росатом это вообще единственная в мире компания со сферой деятельности от геологоразведки и добычи , до утилизации  .
В этой связи возникает ощущение что АРЕВА , Вестингаез , Уренко выглядят догоняющими (хотя понятно что в своей сфере деятельности  этих компаний возможно и не так , а возможно и на самом деле попытка выжить ,при которой необходимо "работать локтями", нежели завоевать) 

Росатом: итоги 2014 года, планы на 2015-й




Российская атомная отрасль в 2014 году активно развивалась по всем направлениям. Состоялись пуски энергоблоков АЭС, вовсю идут стройки новых объектов, заключены крупные контракты с зарубежными партнерами. В активе Росатома — и целая россыпь достижений, связанных с технологиями ядерной энергетики будущего. Вновь полностью выполнен государственный оборонный заказ.

Геополитические потрясения уходящего года, конечно, не могли не отразиться и на атомной сфере. Санкции против России формально никак не коснулись текущих проектов Росатома. Но при этом на рынках Европы госкорпорация столкнулась с тем, что на ее партнеров оказывается жесткое давление с целью отказа от совместных проектов. По мнению экспертов, те, кто не могут выиграть у Росатома в честной конкурентной борьбе, пытаются спрятаться за политической ширмой.
Впрочем, некоторые европейские страны уже показали, что для них сотрудничество с Росатомом, давно заслужившим репутацию надежного партнера, соответствует собственным долгосрочным интересам, которые выше политических распрей.

Первый ток с Ростова-3

По-настоящему праздничное событие для отрасли состоялось почти под самый Новый год — третий энергоблок Ростовской АЭС дал свой первый ток в энергосистему страны.
Блок, строившийся объединенной компанией «НИАЭП"-"Атомстройэкспорт», был пущен на несколько месяцев раньше срока. В зачете НИАЭП-АСЭ и сдача в 2014 году в эксплуатацию двух энергоблоков Южноуральской ГРЭС-2. Компания построила все эти объекты дешевле, быстрее и с надлежащим качеством — это позволяет ей рассчитывать на уверенное лидерство на мировом рынке атомного инжинирингового бизнеса и строительства атомных энергоблоков.
А в конце июня на Белоярской АЭС началась «жизнь» четвертого энергоблока с опытно-промышленным реактором на быстрых нейтронах БН-800. Предстоящий энергетический пуск, а затем сдача блока в эксплуатацию позволят России еще больше оторваться от своих немногих конкурентов в области «быстрых» реакторов.
Российские АЭС в 2014 году полностью выполнили целевой показатель Росатома в 175 миллиардов киловатт-часов электричества, а также досрочно выполнили годовое задание ФСТ России по выработке электроэнергии (168,3 миллиарда киловатт-часов). По прогнозу концерна «Росэнергоатом», управляющего всеми АЭС страны, к новогоднему бою курантов атомными блоками будет выдано 180,4 миллиарда киловатт-часов.
В этом году на Ленинградской АЭС продолжилось восстановление ресурсных характеристик графитовой кладки реакторов РБМК. С помощью уникальной технологии, созданной российскими специалистами, годом ранее «вылечили» реактор первого блока, а теперь — реактор блока № 2. Причем, благодаря оптимизации технологических операций работы на втором блоке завершились более чем на месяц раньше планового срока, а финансовые затраты при этом снизились почти в пять раз. После восстановления ресурсных характеристик графитовой кладки в 2014 году был вновь запущен второй блок Курской АЭС.
Что касается дальнего зарубежья, то на полную мощность в Индии был выведен первый блок АЭС «Куданкулам», сооруженный с участием России, а в Китае — исследовательский реактор на быстрых нейтронах CEFR, также строившийся с участием предприятий Росатома.

Лидер атомного инжиниринга

Главное событие в структуре Росатома произошло в октябре: компания НИАЭП-АСЭ возглавила инжиниринговое подразделение госкорпорации.
Можно сказать, что создание эффективного инжинирингового дивизиона — вопрос жизнеспособности российской атомной отрасли. Ведь продавая на глобальном рынке атомную станцию, Росатом продает и топливо, и оборудование, и многие другие продукты.
Когда дивизион только создавался, двум инжиниринговым компаниям отрасли, московскому и нижегородскому «Атомэнергопроектам», дали возможность проявить себя в открытой конкуренции. Как показала практика, более эффективной оказалась система управления НИАЭП-АСЭ. Поэтому компания была назначена головной организацией дивизиона, под ее управление перешел московский АЭП.
В 2014 году ОАО «Головной институт «ВНИПИЭТ» и петербургский «Атомэнергопроект» (СПбАЭП) сообщили о завершении создания ведущего проектного предприятия российской атомной отрасли — ОАО «Атомпроект». Об объединении ВНИПИЭТ и СПбАЭП было объявлено еще в 2012 году. Летом 2013 года произошло слияние предприятий, но еще год потребовался для их полного объединения.

Возвращение в Иран

Соглашениями года для Росатома по праву стали подписанные в ноябре в Москве документы о возможном строительстве в Иране «под ключ» восьми новых атомных энергоблоков АЭС по российской технологии (четыре блока на площадке АЭС «Бушер» и четыре — на другой площадке). При этом был заключен контракт о сооружении в Бушере двух новых блоков.
Подписаны контракты по достройке венгерской АЭС «Пакш», а также документы, касающиеся постройки АЭС «Руппур» в Бангладеш, первой иорданской АЭС, возведения второй очереди (третий и четвертый блоки) индийской АЭС «Куданкулам». Кроме того, Россия и Индия приняли программу долгосрочного сотрудничества в атомной сфере, обсуждается строительство на индийских площадках 12 энергоблоков АЭС в течение 20 лет.
Возможность возведения с участием России атомных станций в Казахстане, ЮАР, Алжире, Бразилии и Аргентине теперь открыта благодаря подписанным в уходящем году межправительственным соглашениям.
Новым направлением сотрудничества с Китаем для Росатома стали плавучие АЭС. Меморандум о партнерстве в этой области стороны заключили весной. Китай заинтересован получить не одну, а целую серию таких станций, и Россия готова их построить. Кроме того, Москва и Пекин ведут переговоры по строительству новых блоков Тяньваньской АЭС, а также по сооружению энергоблоков на быстрых нейтронах типа БН-800.
Наконец, с Арменией подписано межправсоглашение о сотрудничестве по продлению срока эксплуатации второго энергоблока Армянской АЭС.

Рекордный портфель заказов

Десятилетний портфель зарубежных заказов Росатома в 2014 году впервые превысил 100 миллиардов долларов и достиг 100,3 миллиарда долларов (для сравнения, в 2013 году этот показатель составлял 74 миллиарда долларов).
Росатом в начале года ставил перед собой задачу достичь цифр в 98 миллиардов, так что эта очень амбициозная задача даже перевыполнена. Багаж госкорпорации, если считать подписанные и гарантированные контракты, за год вырос с 20 до 27 будущих атомных блоков в разных странах.
В относительно спокойной геополитической обстановке такой рост заказов сам по себе считался бы большим успехом. А в нынешних условиях, по мнению многих экспертов, достигнутый результат говорит не только о высоких конкурентных преимуществах российских ядерных технологий, но и о том, что зарубежные страны, развивая сотрудничество по атому с Россией, действуют прагматично, не потакая сиюминутной политической конъюнктуре.
Пример такого подхода показала Финляндия, чей парламент в декабре дал «зеленый свет» сооружению в стране АЭС «Ханхикиви-1» вместе с Росатомом, который ранее в марте получил 34% в заказчике строительства компании Fennovoima.
Более того, Финляндия стала первой страной Евросоюза, власти которой уже после введения западных санкций против РФ поддержали реализацию крупного инвестиционного проекта вместе с Россией.
Да и подписание Россией и Венгрией контрактов на достройку АЭС «Пакш» тоже говорит о том, что Будапешт, невзирая на политическую обстановку, думает о собственных национальных интересах. Венгрия намерена выполнять у себя крупные инфраструктурные проекты и сохранить инвестиционную привлекательность для российских компаний, полагают специалисты.

Топливные прорывы

В 2014 году один за другим новые большие успехи, отмеченные словом «первый», пришли к топливной компании Росатома ТВЭЛ.
На Новосибирском заводе химконцентратов (НЗХК) выпущены первые топливные сборки, конструкция которых позволяет повысить мощность действующих энергоблоков российских АЭС. Речь идет о модернизированных сборках ТВС-2М с так называемыми перемешивающими решетками, позволяющими усилить отбор тепла от тепловыделяющих элементов (твэлов). Первые такие сборки уже начали проходить испытания на четвертом блоке Балаковской АЭС.
Первые твэлы для строящегося российского головного универсального атомного ледокола нового поколения «Арктика» изготовлены Машиностроительным заводом в Электростали. Это предприятие собрало и первый твэл для ядерной космической энергодвигательной установки мегаваттного класса.
Сибирский химический комбинат выпустил первую экспериментальную тепловыделяющую сборку ЭТВС-4 с нитридным ядерным топливом, предназначенную для реактора на быстрых нейтронах БН-600 на третьем блоке Белоярской АЭС. Это важный шаг к созданию замкнутого топливного цикла с «быстрыми» реакторами.
СХК также сделал и первую экспериментальную сборку ЭТВС-5 с нитридным топливом для атомного проекта «Прорыв», в котором будут отработаны новые ядерные технологии для атомной энергетики. Такие сборки в рамках «Прорыва» будут применяться в реакторе на быстрых нейтронах БРЕСТ-ОД-300.
В предновогодние дни завершается работа приемочной комиссии, созданной по распоряжению Росатома по вводу в эксплуатацию на площадке Горно-химического комбината в Красноярском крае промышленного производства смешанного оксидного уран-плутониевого МОКС-топлива для нового энергоблока № 4 Белоярской АЭС с реактором БН-800. Под управлением ТВЭЛ в проекте приняли участие 50 российских предприятий и организаций, в том числе 18 предприятий и институтов Росатома.
Значимые события произошли в сфере конверсии и обогащения урана. Сибирский химический комбинат со второго квартала 2014 года сосредоточил у себя все российское производство гексафторида урана. А на Ковровском механическом заводе выпущена первая опытно-промышленная партия модернизированной газовой центрифуги последнего, девятого поколения для обогащения урана. Испытания этой партии запланированы на 2015 год на Уральском электрохимическом комбинате.
В начале лета российские тепловыделяющие сборки ТВС-КВАДРАТ, предназначенные для АЭС зарубежного дизайна, были впервые загружены в реактор PWR в одной из европейских стран.
А ноябрь ознаменовался выходом ТВЭЛ на новый зарубежный рынок низкообогащенного пластинчатого ядерного топлива для исследовательских реакторов западного дизайна. НЗХК и голландская NRG Petten подписали контракт на поставку в ближайшие годы такого российского топлива для исследовательского реактора HFR (Петтен).
Зарубежные партнеры ТВЭЛ (в том числе из Украины, Чехии, Венгрии) в течение года подтверждали высокое качество российского ядерного топлива.
По итогам 2014 года десятилетний портфель экспортных заказов ТВЭЛ превысил 10 миллиардов долларов. В целом достигнутые успехи позволили топливной компании поставить перед собой амбициозные цели: удержать к 2030 году более 40% мирового рынка продукции и услуг по обогащению урана (совместно с АО «Техснабэкспорт»), обеспечить 20% рынка фабрикации ядерного топлива за счет выпуска традиционной продукции с высокими потребительскими свойствами, выйти на новые ядерные рынки, а также продолжить диверсификацию, значительно расширив работу на рынках неядерной продукции.
Важно, что в этом году, несмотря на непростые отношения с Украиной, неукоснительно были выполнены все обязательства по обеспечению украинских АЭС ядерным топливом. Не было допущено ни одного сбоя в его поставках. А в конце года успешно завершилась контрактация поставок ядерного топлива на Украину на 2015 год.
ТВЭЛ, подтверждая свою репутацию ответственной и последовательной компании, в полном объеме и в срок выполнил все свои обязательства в рамках проекта по сооружению в Украине производства ядерного топлива. Были завершены проектные работы, изготовлено оборудование, доведены до высокой степени готовности подготовительные работы на площадке. ТВЭЛ дисциплинированно выполнил и свои финансовые обязательства. Топливная компания продолжает считать этот проект взаимовыгодным, который, прежде всего, позволит повысить энергетическую безопасность Украины, снизив при этом зависимость страны от внешних поставок ядерного топлива.

Новый путь для урана

Объем добычи урана российскими предприятиями, входящими в урановый холдинг Росатома «Атомредметзолото», в уходящем году останется на уровне 2013 года и составит около 3 тысяч тонн. Из них на Приаргунское производственное горно-химическое объединение по планам придется 1970 тонн, на ЗАО «Далур» — 578 тонн, а на ОАО «Хиагда» — 442 тонны.
Но в будущем российского урана станет больше. Так, ППГХО анонсировало возобновление в 2015 году добычи урана на двух своих рудниках, ранее временно приостановленной.
А «Хиагда» объявила о начале подготовки к освоению Источного и Вершинного месторождений природного урана на Хиагдинском рудном поле в Бурятии. Это месторождение, как планируется, в ближайшем будущем может стать центром уранодобывающей промышленности России.
Запасы на Источном месторождении составляют 2055 тонн урана. Добыча на месторождении намечена на 2016 год. Первый уран с Вершинного месторождения, где, по оценкам, залегает почти 4600 тонн урана, будет добыт в 2017 году.
Нынешняя минерально-сырьевая база российской атомной отрасли достаточна для обеспечения бесперебойных поставок урана в течение 60 лет. В целом же проекты Росатома обеспечены ураном на век вперед. Поэтому, например, бессмысленно выглядело явно политическое, рассчитанное на внешний эффект решение Австралии не продавать России свой уран.
Несмотря на геополитические сложности, крупнейший экспортер российских товаров и услуг начальной стадии ядерного топливного цикла «Техснабэкспорт» успешно развивал бизнес в эти 12 месяцев.
По предварительным оценкам, объем экспорта компании составил более 2,1 миллиарда долларов, а выручка на глобальном рынке выросла на 10%, превысив 2,2 миллиарда долларов.
В уходящем году «Техснабэкспорт» полностью завершил с американскими партнерами расчеты по контрактам в рамках соглашения между РФ и США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из российского ядерного оружия («соглашение ВОУ-НОУ»). Совокупный объем валютной выручки, полученной от реализации этого проекта, составил свыше 13 миллиардов долларов.
«Техснабэкспорт» в 2014 году заключил 20 сделок на поставку урановой продукции общей стоимостью порядка 800 миллионов долларов. Суммарный объем портфеля долгосрочных заказов в сопоставимых ценах составил почти 23 миллиардов долларов.
Компания осуществила около 50 поставок урановой продукции заказчикам из 12 стран. В том числе прошли три отгрузки обогащенного урана из российского порта Восточный в Приморском крае в Республику Корея — тем самым завершена отработка в пилотном режиме нового маршрута поставок урановой продукции в страны АТР. Начиная с 2015 года, этот маршрут будет использоваться регулярно.

Сталь-«долгожитель», термояд и комета

Есть чем гордиться и научно-инновационному блоку Росатома.
В этом году завершен комплекс исследований по применению особо чистых радиационно-стойких сталей для части корпуса реактора ВВЭР-ТОИ, позволяющий продлить его «жизнь» до 80 лет.
Уходящий год отмечен и серьезным достижением, которое поможет отечественной ядерной медицине. На базе Научно-исследовательского института технической физики и автоматизации впервые в России организована система полного цикла по производству радиофармацевтических препаратов для позитронно-эмиссионной томографии, позволяющей на ранней стадии выявлять онкологические заболевания, болезни сердца и нервной системы. Комплекс построен на базе циклотрона, произведенного петербургским НИИЭФА имени Ефремова. В дальнейшем подобные комплексы могут быть масштабированы на другие площадки России и ближнего зарубежья.
Россия четко выполняет свои обязательства в международном проекте по созданию термоядерного реактора ИТЭР. Лишь наша страна на пару с Китаем выдерживают график работ, в то время как государства Евросоюза отстали почти на три года. В 2014 году на Чепецком механическом заводе закончены работы по изготовлению стрендов, из которых потом сплетают сверхпроводящие кабели, которые Россия поставляет проекту ИТЭР.
Без Росатома не обойдется освоение Арктики. Осенью под эгидой госкорпорации начались экспертные обсуждения возможностей применения на шельфе технологий и продуктов, создаваемых атомной отраслью.
Главными задачами атомщиков в арктическом проекте станут создание его энергетической концепции, логистика по Северному морскому пути, предоставление разработок в области материалов и специального оборудования.
В Арктике предлагается использовать модульные атомные станции, действующие в режиме когенерации, вырабатывая электроэнергию и тепло. По мнению специалистов, найдут применение и разработанные предприятиями Росатома мобильная установка для мониторинга грунтов, система водоподготовки без нагрева воды, продукты для борьбы с обледенением на основе фторполимеров, установка дистанционной резки металла лазером в местах аварий и пожаров.
За земными делами не забываем и про космос, тем более что теперь Росатом «присутствует» не где-нибудь, а на комете.
Радиоактивный источник на основе изотопа кюрия-244, изготовленный димитровградским Научно-исследовательским институтом атомных реакторов (НИИАР), «помог» научному модулю «Фила», в ноябре впервые в истории севшему на поверхность ядра кометы Чурюмова-Герасименко, собрать данные о составе ее грунта. В результате облучения грунта альфа-частицами от источника возникает вторичное гамма-излучение, по которому с помощью спектрометра на борту модуля можно судить об особенностях поверхности кометы. НИИАР, где расположено уникальное производства кюрия-244, в свое время зарубежными партнерами было доверено выполнить работы для «кометной» миссии.

Парогенераторы у стен Кремля

Москвичи в своем городе повидали многое, но парогенераторы для АЭС, проплывшие летом на двух баржах по Москве-реке мимо стен Кремля, они лицезрели впервые. Такой необычный путь был избран для доставки этих аппаратов с машиностроительного предприятия Росатома «ЗиО-Подольск» на первый блок Ленинградской АЭС-2.
«ЗиО-Подольск» в этом году также успешно отгрузил четыре парогенератора для третьего блока Тяньваньской АЭС в Китае и приступил к изготовлению парогенераторов для четвертого блока этой станции.
Первым в России атомным энергоблоком средней мощности может стать энергоблок с реактором ВВЭР-600, разработанным еще одним подольским предприятием Росатома ОКБ «Гидропресс». Он выбран в качестве приоритетного отечественного референтного блока средней мощности, его предполагается разместить на будущей Кольской АЭС-2.
Что касается зарубежных предприятий «Атомэнергомаша», то венгерское предприятие Ganz EEM приступило к производству циркуляционных насосов для строящейся Белорусской АЭС. Отдельно надо сказать об украинском заводе «Энергомашспецсталь» — в очень непростых условиях предприятие изготовило и отгрузило в Россию опытную заготовку обечайки активной зоны реактора для энергоблоков будущих российских АЭС проекта ВВЭР-ТОИ, а также регулярно отгружало заготовки корпусного оборудования для Белорусской АЭС.
Машиностроители Росатома активно поработали и на топливном направлении: предприятие СвердНИИХиммаш поставило Горно-химическому комбинату комплекс оборудования для производственной линии таблеток с МОКС-топливом. Также на предприятии создан опытный образец и проведены испытания реактора-растворителя, который позволит значительно сократить затраты на очистку диоксида плутония и упростить обращение с радиоактивными отходами. Этот аппарат также предназначен для изготовления МОКС-топлива на ГХК, его планируется использовать и в составе оборудования для проекта «Прорыв».
Приморье стало чище
Отработавшего ядерного топлива, накопленного ВМФ, в Приморском крае больше нет — последний эшелон с ним, организованный предприятием РосРАО, в октябре покинул регион.
А в те же сроки в Мурманской области на судоремонтном заводе «Нерпа» успешно завершились докование и постановка на твердое основание предназначенной для утилизации плавучей техбазы «Лепсе» с хранилищем ОЯТ и радиоактивных отходов.
В нынешнем году российские ученые вновь изучали радиационную обстановку в Тихом океане в районе аварийной японской АЭС «Фукусима-1». Предварительные результаты состоявшейся осенью экспедиции на корабле «Профессор Хлюстин» показали, что последствия аварии не представляют никакой опасности для российского побережья Дальнего Востока.
Знания и разработки наших специалистов оказались востребованы в Стране восходящего солнца: правительство Японии выбрало РосРАО и «Радиевый институт» в качестве одних из партнеров для реализации проекта по очистке радиоактивной воды, скопившейся на «Фукусиме-1». Дело в том, что действующие на «Фукусиме» технологии позволяют очищать эту воду от цезия и стронция, но не от трития, концентрация которого в 10 тысяч раз превысила норму. Российские предприятия готовы помочь решить эту проблему. «Радиевый институт» является разработчиком технологии, а «РосРАО» будет создавать в металле и эксплуатировать очистительную установку.
В 2014 году премию «Глобальная энергия» за вклад в повышение безопасности атомной энергетики и решение радиационно-экологических проблем арктической зоны получил выдающийся специалист в области проблем безопасности корабельной ядерной энергетики, академик Российской академии наук Ашот Саркисов.

Ледоколы-рекордсмены

Росатом заключил с «Балтийским заводом» контракт на строительство двух серийных атомных ледоколов «Сибирь» и «Урал» проекта 22220. Ожидается, что ледокол «Сибирь» будет готов в конце 2019 — начале 2020 года, а «Урал» — не позднее конца 2020 — начала 2021 года.
Сейчас на «Балтзаводе» идет строительство головного ледокола «Арктика» этого проекта. И хотя корабль еще сооружается, уже известно имя его капитана: им стал экс-капитан атомохода «Россия» Александр Спирин.
Центральным научно-исследовательским институтом имени академика Крылова начата разработка ледокола «Лидер», который будет соответствовать завтрашним требованиям судоходства.
«Лидер» сможет обеспечивать круглогодичную навигацию судов дедвейтом около 100 тысяч тонн и шириной корпуса 44−50 метров от мыса Желания на Новой Земле до Берингова пролива со скоростью 10 узлов. В этих широтах льды могут достигать трех метров, и новые ледоколы такого типа будут способны делать канал шириной около 50 метров.

Будущий юбилей

В новом году российская атомная отрасль будет отмечать свое 70-летие.
Из ожидаемых событий в юбилейном году — физический пуск первого блока Нововоронежской АЭС-2 и энергопуск четвертого блока Белоярской АЭС, доставшиеся «по наследству» 2015 году от года уходящего. На лето намечено начало промышленной эксплуатации третьего блока Ростовской АЭС, а ближе к концу года состоится физический пуск первого блока Ленинградской АЭС-2.
Будут идти полным ходом работы по строительству Курской АЭС-2, начнутся работы на Смоленской АЭС-2. Кроме того, за рубежом будет пущен второй блок индийской АЭС «Куданкулам», начнутся строительные работы на площадке АЭС «Аккую» в Турции, Fennovoima подаст заявку на лицензию на строительство АЭС «Ханхикиви-1».
На Горно-химическом комбинате ждут открытия производства МОКС-топлива. К середине года там планируется начать выпуск штатных топливных сборок. Машиностроители Росатома должны завершить создание усовершенствованной реакторной установки РИТМ-200 для ледокола «Арктика», а до конца 2015 года будет завершена отгрузка из России сверхпроводников для проекта ИТЭР.
Сложная внешнеполитическая обстановка и трудная финансовая ситуация внутри страны так или иначе будут вносить свои коррективы в планы Росатома. Это значит, что главным приоритетом атомной отрасли должны стать повышение ее эффективности и конкурентоспособности, чтобы опережать своих конкурентов, выигрывая борьбу не «по очкам», а за явным преимуществом.

http://ria.ru/ny2015_resume/20141231/1040991413.html


 
  • +3.18 / 38
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Специалист )
09 янв 2015 16:32:40


       
Я не знаю на каких условиях Росатом поставляет наше ядерное топливо и осуществляет сервисы. Однако если Росатом
считает что на реакторах российской разработки иностранные заказчики по любым причинам в одностороннем порядке
меняют стандартные регламенты на нестандартные и с точки зрения Росатома небезопасные почему бы Росатому
для начала официально не запретить использование российского топлива вместе с нестандартным, а если это требование
не будет исполнено не разорвать контракты обвинив хозяев АЭС в небезопасном использовании российского ядерного
оборудования?
  • +3.03 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
09 янв 2015 16:58:17
Сообщение удалено
Aliot
09 янв 2015 21:01:05
Отредактировано: Aliot - 09 янв 2015 21:01:05

  • +0.28
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
10 янв 2015 04:14:52

Ну опять за рыбу гроши! Ну ужеж стопицот раз физики-лирики объясняли, что Росатом бодается даже не просто за нарушения регламента или заради погромче "хлопнуть дверью". Вестингаузу жизненно необходимы "ходовые испытания" своих сборок в русских реакторах. Чтобы наработать статистику, устранить косяки, снова наработать статистику и получить сертификаты в международных надзорных службах. После этого с помощью политического давления он выдавит Росатом с очень многих энергоблоков, построенных нами за рубежом.
И если Росатом сейчас "хлопнет дверью" - то Вестингауз захлопает в ладоши и начнёт широкомасштабные эксперименты буквально сразу на большинстве укрореакторов. А буде что случись - так этих кроликов и не жалко.
  • +7.87 / 86
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
10 янв 2015 06:14:16
Сообщение удалено
Nobody
15 янв 2015 12:10:41
Отредактировано: Nobody - 15 янв 2015 12:10:41

  • +2.08
 
 
 
 
 
  Marteen ( Слушатель )
11 янв 2015 03:07:03

есть еще и такое мнение (по логике событий, может быть похоже на истину):

"Кстати мне тут по секрету шепнули на ухо, что Путин неофициально предупредил Вестингауз и тех, кто его толкает в спину, что в случае аварии в результате попыток засунуть американские ТВЭЛы в советские реакторы, последствия будут считаться ядерным терроризмом, а дальше смотри новую военную доктрину".
  • +2.62 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
11 янв 2015 04:17:34
Сообщение удалено
Vaal
11 янв 2015 08:31:02
Отредактировано: Vaal - 11 янв 2015 08:31:02

  • +0.24
 
  Cheburah ( Слушатель )
09 янв 2015 19:03:58




То есть, укропы идиоты все-же УЖЕ играются со "своими" константами?
  • +0.33 / 3
  • АУ