Украина и украинско-российские отношения
206,756,258 349,255
 

  alexnik ( Практикант )
14 янв 2015 02:58:01

Тред №875811

новая дискуссия Дискуссия  385

Погибшим в автобусе - Вечная память, а карателям - проклятие!

Сегодня на блокпосту недалеко от Волновахи рядом с пассажирским автобусом взорвался снаряд.
Погибло 8 человек, количество раненых еще не уточнено.
Вот видео. Слабонервным смотреть не стоит.

[movie=400,300]http://youtu.be/SUrKVK_gnSU[/movie]
В этом автобусе по чистой случайности не поехали родственники моих знакомых. Они на него опаздали. Поехали на следующем.

Сейчас естественно обе стороны обвиняют друг друга в нападении. Лично моё мнение- это провокация, и скоро что то начнется. Так как блокпост на трассе, по которой ездят гражданские обоим сторонам нет смысла. ВСУ сами по себе стрелять не будут, ополченцам тоже нет резону, и более того- кто станет стрелять по блокпосту, зная что там могут оказаться его друзья или родственники.
Во всяком случае, надо ждать вердикт ОБСЕ, HRW, и прочих "обеспокоенных" организаций.

А вот комментарии под этой новостью из наших СМИ можно увидеть уже сейчас:

Вот такие, "настоящие европейцы"... И чем они отличаются от тех нелюдей, нажавших на пуск снаряда летящего в гражданских - мне лично непонятно...


Кстати, я более чем уверен что завтра- послезавтра во Франции, Германии, Италии и других странах ЕС пройдут шествия в честь памяти погибших в автобусе украинцев.

P.S. Судя по дыркам на фото, людей в автобусе под Волновахой, из милосердия добили из автоматов. Причем сквозных дырок практически нет - расстрелян лишь один борт. Осколки так не ходят. Нет и следов от ударной волны. Местные сообщают, что трасса где погиб автобус - единственная открытая дорога. К чему бы это?
Что роднит уничтожение автобуса под Волновахой и летний Боинг?

КАРТА МЕСТНОСТИ, ГДЕ СЛУЧИЛОСЬ ПОДЛОЕ УБИЙСТВО!

https://vk.com/feed?w=wall197871765_6229

В Министерстве обороны самопровозглашённой Донецкой народной республики заявили, что автобус обстреляли из стрелкового оружия с небольшого расстояния.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501132057-nh7m.htm

Пургин: ДНР не имеет отношения к обстрелу автобуса под Волновахой
Спикер Народного Совета Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин заявил, что ополченцы не могут обстрелять автобус в глубоком украинском тылу. «У нас нет возможности обстреливать этот блокпост ни со стороны Тельманово, ни со стороны Еленовки, украинской стороне нужно разбираться, что произошло не ее территории в ее глубоком тылу. Это очень далеко от линии соприкосновения, тем более для минометов», – отметил он.
Отредактировано: alexnik - 14 янв 2015 03:08:22
  • +4.19 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
14 янв 2015 05:08:04

Снаряд?! Нет, не снаряд. Были б деформации корпуса автобуса и ВСЕХ стёкол бы не было.
Либо противопехотная мина направленного действия сработала, либо из автоматов расстреляли.
з.ы.: Шарий, конечно, удивил. Хотя, что с журналиста взять... Он не военный и не технарь даже...
  • +0.89 / 5
  • АУ
 
 
  zap ( Специалист )
14 янв 2015 05:09:08
Сообщение удалено
zap
14 янв 2015 05:30:03
Отредактировано: zap - 14 янв 2015 05:30:03

  • +0.00
 
 
  Nobody ( Практикант )
14 янв 2015 05:12:32
Сообщение удалено
Nobody
14 янв 2015 09:16:03
Отредактировано: Nobody - 14 янв 2015 09:16:03

  • +0.00
 
 
  Serega ( Слушатель )
14 янв 2015 05:27:06
Сообщение удалено
Serega
14 янв 2015 09:31:03
Отредактировано: Serega - 14 янв 2015 09:31:03

  • +0.79
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
14 янв 2015 05:40:47

Вариант с "Градом" вообще тут не рассматривается в принципе из-за своей очевидной несуразности.
Вариант с минометной миной/122-мм снарядом кагбэ, чисто гипотетически, возможен. Но! Разве от снарядных осколков неправильной формы бывают такие ровные отверстия?! Разве могут остаться целые стёкла с противоположной от взрыва стороны автобуса?!

Цитата: Цитата: ivan2 от 14.01.2015 05:39:29А почему Вы не рассматриваете комбинацию того и другого в удобной укропам последовательности?

Не исключаю. Йододефицитные и не такое палево могли устроить.
  • +2.35 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
14 янв 2015 06:19:17


    Вот это совершенно в дырочку. Нет ракет с поражающими элементами шариками/роликами для БМ-21. Есть ракета 9М22У в вариантах с насечкой и без насечки корпуса боевой части. Даёт осколки неправильной формы средней массой по 2.4, или 2.9 граммов. Для сравнения, пуля автомата АК-74 калибра 5.45 имеет массу в разных вариантах около 3.5 грамм.
  • +0.77 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
14 янв 2015 06:28:49

Да я даже не про это. А про отсутствие сильного фугасного действия на автобус.  Видно лишь слабое фугасное действие с одной стороны, выбившее часть (!!!) стёкол.
Свидомиты воют, что это снаряд. А где фото воронки от снаряда тогда?! Забыли сфотать? Не верю.
Почему не сделали нормальную постановку, взорвав снаряд ДО поражения автобуса? Снова разгильдяйство йододефицитников как в истории с Боингом?
  • +0.97 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
14 янв 2015 06:41:54

     Если взрыватель был поставлен на осколочное действие, выраженной воронки не будет. Кроме того мёрзлый грунт, то, сё.
     Другой вопрос, куда корпус ракеты делся? Труба корпуса с оперением не аннигилирует. Труба ВСЕГДА остаётся! Корпус всенепременно должны были продемонстрировать. А его нет ни на фото, ни на видео.
  • +2.50 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Декабрист ( Слушатель )
14 янв 2015 07:46:26

Может все-таки потому что постановки не было? Просто "воспользовались случаем". Специально автобус не расстреливали - был несчастный случай, кто-то подорвался на мине рядом с автобусом - как уже выше обсуждалось. Ну, а укры использовали это для обвинений ополченцев, не себя же им обвинять.
З.Ы.: Укров не оправдываю. Но я далек от мысли что они все уже настолько озлобились что могут расстрелять автобус с мирными жителями просто так, лишь бы свалить это все на ополченцев. По крайней мере этот случай на специально задуманную и выполненную провокацию, по моему, не тянет.
  • +4.56 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Ржевский ( Слушатель )
14 янв 2015 09:19:02

Смотрим, кому выгодно. "Украинский президент Петр Порошенко объявил, что 14 января подпишет указ о начале очередной волны мобилизации в ряды вооруженных сил. Заявление появилось на президентском сайте через несколько часов после гибели пассажиров рейсового автобуса от попадания артиллерийского снаряда. ЧП произошло под Волновахой в 40 километрах к югу от Донецка". 
  • +1.83 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Декабрист ( Слушатель )
14 янв 2015 10:18:39

Там и без автобуса поводов хватало. Постоянные перестрелки (не важно что и со стороны укров так же). Объявление ДНРовцами подготовки к наступлению. Отказ в ротации ВСУ в аэропорту... Да мало ли что еще.
  • +0.53 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВК ( Практикант )
14 янв 2015 09:28:51

слишком быстро среагировали. Особенно, госдеп. Явно ждали инфоповода для своего заявления
  • +2.71 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
14 янв 2015 09:34:06

Как и с Боингом.
Нарезка из якобы "перехваченных переговоров ополченцев" пошла просто махом, чуть ли не через несколько минут (ну про странную дату создания роликов просто не будем уже говорить).
  • +1.96 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
14 янв 2015 09:40:29
Сообщение удалено
rigel1986
14 янв 2015 13:46:03
Отредактировано: rigel1986 - 14 янв 2015 13:46:03

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
14 янв 2015 09:45:24

Еще нет.
Предполагаю, что вопли были заготовлены заранее, ждали только повод.
Подрыв на мине вышел случайно, а тут еще аэропорт наложился - вот и покатило.
Доказательства как раз сейчас и будут мастрячить.
  • +0.54 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 янв 2015 09:49:33
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +1.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Romanio78 ( Слушатель )
14 янв 2015 10:02:33

я тоже пробежалась посмотреть на их аргументы
приводят вот эту картинку

на комментарий своих же (справедливости ради (с)), что данная новость на портале датирована 12 января возражают, что мол, не важно, главное, что подтверждается наличие артиллерии у ополчения, которая может достать до блок-поста, вопреки заявлениям ДНР, что они не могут физически до туда дотянуться. ну, и раз 12 обстреливали, то и 13 им никто не мешал это же делать.

на самом деле не очень смотрится вся суета заявлений со стороны ДНР, то на их территории обстрел произошел (итар-тасс), то достать арта до туда не может. Паузу бы?
  • +2.12 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
14 янв 2015 10:05:35
Сообщение удалено
rigel1986
14 янв 2015 11:16:03
Отредактировано: rigel1986 - 14 янв 2015 11:16:03

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
14 янв 2015 10:05:55
Сообщение удалено
Николаич
14 янв 2015 14:16:03
Отредактировано: Николаич - 14 янв 2015 14:16:03

  • +1.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
14 янв 2015 10:19:10

При расчете провокации они вполне забыли учесть фактор расстояния до ближайшей артиллерии ополчения.
Но врали вполне бодро. Плюс уже было организована операция в СМИ, у них это по накатанному делается.
У некоторых (у меня например) создалось ощущение когнитивного диссонанса, поскольку бодрое вранье вполне компенсирует диктат здравого смысла.
Поэтому и нужно перестать болтать по вещам, которые не являются убойными фактами, а сконцентрироваться на поиске убойных аргументов.
Карта, расстояние - вполне нормальный аргумент.
Кстати, если этот козырь вскрывается сейчас после решения СБ ООН, но все очень кисло для пиндосов.
1. Есть решение СБ ООН, осуждающее и  требующее наказания...
2. Есть убойный аргумент, что это провокация пиндосов.
3. Получается конкретное попадалово для пиндосов. Почти как с боингом.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
14 янв 2015 10:23:23
Сообщение удалено
Николаич
14 янв 2015 14:31:03
Отредактировано: Николаич - 14 янв 2015 14:31:03

  • +1.70
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
14 янв 2015 11:23:05
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
14 янв 2015 15:31:04
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 14 янв 2015 15:31:04

  • +3.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
14 янв 2015 12:26:25
Сообщение удалено
bushd
14 янв 2015 16:31:04
Отредактировано: bushd - 14 янв 2015 16:31:04

  • +0.90
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZeD ( Практикант )
14 янв 2015 10:00:09
Сообщение удалено
ZeD
17 янв 2015 14:34:48
Отредактировано: ZeD - 17 янв 2015 14:34:48

  • +1.53
 
 
 
 
 
 
 
 
  Декабрист ( Слушатель )
14 янв 2015 10:23:14

Тоже мимо. На войне так то стреляют. Уверен что у госдепа соответствующих заявлений не один десяток заранее заготовлено. Вы вот письма официальные писали? Мне частенько приходится - на разные случаи заготовлена соответствующая рыба, соответственно с момента указания начальства до момента отправки проходит не больше часа. Почему у госдепа не может быть своих заранее заготовленных рыб?
  • +0.43 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Enjoy ( Слушатель )
14 янв 2015 14:12:45
Сообщение удалено
Enjoy
14 янв 2015 15:16:05
Отредактировано: Enjoy - 14 янв 2015 15:16:05

  • +3.35
 
 
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
14 янв 2015 12:07:53

Соглашусь. Не могу сказать по граду или мине, но по характеру следов на автобусе это точно не снаряд. 
122 мм с постановкой на осколочный при попадании в землю воронки не даёт. Есть очень характерный след в виде гусиной лапы  веером в сторону выстрела, длиной метра два, а глубина у основания всего 15-20 см. Сам материал снаряда (если не изменяет память) - сталистый чугун, осколки на изломе напоминают спрессованную проволоку квадратного сечения. Размер непредсказуем, есть и с полладони, и сильно меньше, но осколков круглой формы в принципе быть не может. И практическое отсутствие следов сечки - мелких игольчатых осколков. 
Вариант со случайным подрывом МОН мне кажется наиболее вероятным.
  • +2.55 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
14 янв 2015 12:38:09

Не снаряд и хвостовиков не обнаружено.... Вывод? От града хвостовики обычно на месте остаются как я понимаю, возможно неверно.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  YL3 ham_ ( Слушатель )
14 янв 2015 13:01:55

Действие МОН-50 , смотреть на 8:30
Случайным ? Почему тогда осколки ушли в сторону дороги и в автобус ?
Логично предположить, что МОНка для защиты блокпоста была-бы направлена в сторону зеленки а не в сторону дороги.
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
14 янв 2015 13:10:36

Почему именно со стороны заминированной зеленки (зимней "зеленки") должна быть атака?  Что мешает пехоте прорываться на блок-пост  под прикрытием тяжелой бронированной техники? Пехоту отсекают МОНами, а бронетехнику поражают из противотанковых средств? По-моему, всё логично.
  • +1.65 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
14 янв 2015 13:25:02

По поводу выделенного. Да, считаю, что случайным. Если предположить подготовленную провокацию для срыва переговоров/новых санкций/обоснования мобилизации или ещё что им нужно, то вовсе незачем такой огород городить. Одного аэропорта хватает.
А вот обычное раздолбайство очень хорошо вписывается. Кому-то что-то показалось, а может просто с бодуна активировали монку, другие с перепугу начали стрелять, пока разобрались что нападения не было, никакими ополченцами и ДРГ не пахнет, половину автобуса уже положили. А уж потом как всегда можно спихнуть хоть на что, лишь бы не на себя. А политикам в целом пофиг, им любое лыко в строку.
  • +1.47 / 13
  • АУ
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
14 янв 2015 07:08:43
  • +0.25 / 1
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
14 янв 2015 05:39:29

      А почему Вы не рассматриваете комбинацию того и другого в удобной укропам последовательности?
  • +0.37 / 1
  • АУ
 
<< Тред №875810
Тред №875812 >>